Требование платы за услуги.

[Елена Анатольевна]

А как оплачивают работу рабочих, ведь известно, что и клир не за даром Богу служит.

Я писала про рабочих-реставраторов. Реставрирует государство (понятно, что наняли они, поэтому и идет работа ни шатко-ни валко, финансирование же рассчитывалось много лет назад). А клир - это церковь. Я писала в ответ на заявление, которое было кем-то сделано выше, что государство финансирует церковь. Государство в данном случае реставрирует государственный объект культурного наследия. К церкви это отношение имеет только тем, что церковь на время реставрации выселена из реставрируемого храма (см. мой пост выше).

 

[Елена Анатольевна]

Главное что бы Христос был истинно Плотью и Кровью, а о. Павел мне только многогрешный брат и не более того. Угу?

Ириней, очень жаль, что Вы об отце Павле ничего не знаете. Поищите о нем сведения, удивительный батюшка. Святой нашего времени.

 

[_Ириней_]

Я писала про рабочих-реставраторов.

А я отвечал за всех, кто устроен в Церковь по трудовому соглашению, кому за посещение храма платят наличными, плюс полный соц.пакет, плюс стаж за выслугу лет, плюс добавка к пенсии. Вот кто бы не ревновал по Церкви?

 

[_Ириней_]

Ириней, очень жаль, что Вы об отце Павле ничего не знаете.

А что в нём не было такого, чего и нас не коснулось?
Вот задашь вопрос глубокий и конкретный и все бесы врассыпную.

 

[Евгений Ананьев]

все бесы врассыпную

Поясните, пожалуйста, эту фразу.

 

[_Ириней_]

Поясните, пожалуйста, эту фразу.

А чего её пояснять, бесы как известно в духе истины отвечать не могут.

 

[Евгений Ананьев]

бесам крыть не чем, тупоголовые.

А ещё точнее можно? Вы, как мне видится, назвали бесами участников беседы.

 

[_Ириней_]

А ещё точнее можно? Вы, как мне видится, назвали бесами участников беседы.

Ничего подобного я не имел ввиду, а то, что бесы могут говорить через участников темы нет никакого сомнения. Думаю, что и Вы это знаете.

 

[Евгений Ананьев]

Ничего подобного я не имел ввиду, а то, что бесы могут говорить через участников темы нет никакого сомнения. Думаю, что и Вы это знаете.

Я думаю, что с такими тезисами Вам необходимо отдохнуть от форума. Блокирую доступ до 26 декабря. В этот период глубокие вопросы задайте пока своему поведению.

 

[ИгорьВРН]

А ведь кто-то, наверное, со стороны считает, что церковь "обогащается за счет государства", деньги-то были выделены.

Чего там кто-то?! Лично я таким был не так давно, когда был со стороны. Тоже очень умным, считал что всё про этих толстых попов знаю и что патриарх сделал себе состояние на торговле алкоголем. Мерседесы и особняки ну и всё такое, особенно - нажива церкви на простодушных пенсионерах...
Стыдно, но куда деваться - было.

 

[Игорь З.]

Храм, который находится недалеко от меня, является памятником архитектуры (т.е. достоянием государства). Здание рубленое, сооружалось в конце 19 века. Со временем стало даже слегка заваливаться. Государство поставило его в очередь на реставрацию. Долго ждали... Несколько лет. Потом начали реставрационно-востановительные работы. Они продолжаются уже тоже не один год. Церковь за свой счет (не государственный, собирали деньги прихожане), поставила рядом с храмом небольшую временную деревянную постройку (по "архитектуре" - типа сарая, но утепленную), там служат уже не один год. Реставрация идет не-шатко-не-валко. То рабочие есть на объекте, то их нет. Когда это закончится, неизвестно. Сами посчитайте, начинали давно, сметы были совсем другие, за эти годы многое в расценках дерева и труда изменилось. "Влезать" в реставрацию нельзя, это реставрация, а не строительство, все очень заформализированно. Так и служат батюшки во временной постройке, прихожане теснятся на богослужениях. Уж о том, чтобы разместить там все святыни храма, всю утварь речи даже не идет. А ведь кто-то, наверное, со стороны считает, что церковь "обогащается за счет государства", деньги-то были выделены.

Я писала про рабочих-реставраторов. Реставрирует государство (понятно, что наняли они, поэтому и идет работа ни шатко-ни валко, финансирование же рассчитывалось много лет назад). А клир - это церковь. Я писала в ответ на заявление, которое было кем-то сделано выше, что государство финансирует церковь. Государство в данном случае реставрирует государственный объект культурного наследия. К церкви это отношение имеет только тем, что церковь на время реставрации выселена из реставрируемого храма (см. мой пост выше).

Вы процитировали мое сообщение, в котором я, в сущности, описал ситуацию именно так, как вы и привели на конкретном примере: "более 90% храмов этих денег и не видят. А те, менее 10% процентов, на которые их расходуют, тоже по факту получают не их, а какие-нибудь ремонтно-восстановительные работы фасадов их храмов, и то, когда/если очередь дойдет..."

 

[Елена Анатольевна]

Здравствуйте. Отвечаю сразу всем. С цитатами получилось бы очень много. Позвольте без цитат.
Игорь З., я не спорила с Вашим высказыванием, я его конкретизировала.
ИгорьВРН, хорошо, что разобрались. Я рада.
_Ириней_, разговор был о том, что государством выделяются деньги "на церковь", я на примере конкретного случая описала, как именно выделяются - на реставрацию, привела пример работы рабочих-реставраторов. Вы на это почему-то возразили о рабочих при церкви. Не понимаю, почему.
_Ириней_, Ваш вопрос про отца Павла Груздева я не поняла. Что там про то, что в нас и в нем есть, чего нет. Мышление у меня не такое глубокое, мне вопросы поконкретнее понятны. Когда Вас разблокируют, пожалуйста, разговаривайте со мной попроще.

 

[_Михаил]

Больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.

Евангелие от Матфея, глава 10, стих 8.

И там же: "...трудящийся достоин пропитания.". Мф. 10:10.

Что это значит? Как относиться к требованию Церкви оплаты за услуги? Почему это требование называется "добровольным" пожертвованием. Ладно там товары, это вещи, да и то полное освобождение от налогов, но за услуги требуют твердоустановленные тарифы, как это понимать?

Это не требование, а рекомендованный размер пожертвования. Храмы, насколько понимаю, не являются собственностью Церкви, а принадлежат гос-ву, как памятники культуры. Церковь лишь арендует их. Об освобождении от налога -- это вопрос к гос-ву.

Думаю это антиХристианство, потому что это точно против повеления Господа Иисуса Христа.

Не думаю так.

Помолитесь за меня, ах да, сколько денег я вам за это должен?

Помолился, и Вы за меня помолитесь.

У нас на приходе с бедных пожилых пенсионеров за отпевание покойника молодой здоровый священник потребовал 5 тыс руб, они заплатили потому что хоронить надо, но пожаловались благочинному за это настойчивое требование, а мы были свидетелями.

Я там не присутствовал -- не берусь судить. Святейшие уже напоминали о запрете твёрдо установленных "такс" на церковные услуги.

А вообще тема не про отдельные частные случаи, а про антиХристианскую систему требования денег за молитвы.

Не за молитвы, а за совершение богослужения по отпеванию.

Не буду лазить везде и собирать ваши цитаты, просто вы примелькались вашими противоречиями и со мной и с другими.

В таком случае не следовало голословно обвинять собеседника.

 

[_Михаил]

Государство платит церкви. Одними подертвованиями прихожан и захожан невозможно поддерживать всю инфраструктуру церкви, содержать трудящихся, закупать имущество и т.д.

По подсчетам РБК, в 2012–2015 годах РПЦ и связанные с ней структуры получили из бюджета и от государственных организаций минимум 14 млрд руб. При этом только в новой версии бюджета на 2016 год предусмотрено 2,6 млрд руб.

В частности, как писал РБК, в 2014–2015 годах организациям РПЦ выделили свыше 1,8 млрд руб. на создание и развитие российских духовно-просветительских центров по федеральной программе «Укрепление единства российской нации и этнокультурное развитие народов России». Еще одна программа, поддерживающая церковь, — «Культура России»: с 2012 года на сохранение объектов религиозного назначения в рамках программы было выделено почти 10,8 млрд руб. Помимо этого, 0,5 млрд руб. в 2012–2015 годах было выделено на реставрацию объектов религиозного значения, рассказал представитель департамента культурного наследия Москвы.
...
В дополнение с 2013 по 2015 год православные организации получили 256 млн руб. в рамках президентских грантов.
...
«Православная инициатива» проводится с 2005 года, общий объем финансирования за годы проведения конкурса — почти 568 млн руб.

Расследование РБК: на что живет церковь

Благосостояние православной церкви держится не только на немалой помощи государства, щедрости меценатов и пожертвованиях паствы — есть у РПЦ и свой бизнес. Но куда тратится заработанное, по-прежнему секрет

www.rbc.ru

Ничего особенного не прочитал в той статье. Оплата труда церковнослужителей производится из пожертвований, а гос-во вправе поддержать прочие церковные дела, если посчитает их выгодными для себя.

 

[_Михаил]

Очуметь надо!
А то, что в храм надо нести сердце покаянное ему было не ведомо?

Нам неведомо, было ли в тот момент ему это ведомо, и точно знаю, что одно другому не мешает.