Трусость или смирение?

Сергей Шишкин · Вторник в 17:16

Иисус учит подставлять вторую щёку ударившему, отдавать вторую рубашку, не отвечать злом на зло. А вот у меня пример в армии. В армии были "альфа-самцы" и "гамма-самцы", так условно. Альфа обижали гамма, заставляли их работать вместо себя, гамма стирали им одежду, чистили сапоги, подшивали подворотнички, застилали кровати, в нарядах и на работах работали вместо них, отдавали им деньги и всё ценное, отдавали им масло в столовой и т.д. Воровать их заставляли в наряде по столовой. И гаммы это всё стойко терпели, потому что были слабые, трусливые и забитые. Это им в смирение запишется или в трусость, в слабость? Конечно, тут ещё можно учитывать, что гаммы в душе испытывали к альфам - ненависть или просто страх? Так эта трусость и слабость - это аналог смирению и евангельским заповедям - та же кротость - или нет? Кто как думает?

Сергий Бел · Вторник в 17:21

Мне кажется Вы юродствуете, Сергей!))))) Вы прекрасно знаете смысл изречения " Ударили по щеке,подставть другую!" Оно никакого отношения не имеют описанной Вами ситуации! Но мне тоже интересны мнения форумчан.!

Сергей Шишкин · Вторник в 17:23

Сергий Бел написал(а):
Мне кажется Вы юродствуете, Сергей!))))) Вы прекрасно знаете смысл Ударили по щеке,подставть другую! Они никакого отношения не имеют описанной Вами ситуации!

Вы ошибаетесь, я правда не знаю.

Сергий Бел · Вторник в 17:24

Сергей Шишкин написал(а):
Вы ошибаетесь, я правда не знаю.

Илья Макушевич · Вторник в 17:26

Не хочу высказываться именно про грустную тему дедовщины в армии, но вспомнил то, что когда-то читал о добродетелях и их противоположностях.

Что необходимы прежде всего смирение, рассудительность и терпение. Однако эти самые драгоценные качества должны быть составной частью Креста, без которого они быстро превращаются в свою противоположность – то, что можно наблюдать в сегодняшнем мире. Смирение становится рабской покорностью перед злом, рассудительность оборачивается трусливой или циничной расчетливостью, а терпение обнаруживает себя как унылое равнодушие и сдача всех позиций.
Новые мученики Церкви Русской и чистота Православия
Протоиерей Александр Шаргунов

Прот. Александр Шаргунов. Новые мученики Церкви Русской и чистота Православия / Православие.Ru

Мы должны использовать каждый наступающий день как время подготовки к грядущим испытаниям.

pravoslavie.ru

Так что вопрос о том, что именно является в православии Добродетелью Смирения, а что нет - важный.

Сергей Шишкин · Вторник в 17:31

Илья Макушевич написал(а):
Так что вопрос о том, что именно является в православии Добродетелью Смирения, а что нет - важный.

Об этом и тема. Являются ли гаммы смиренными и кроткими?

Николай 160 · Вторник в 17:49

Сергей Шишкин написал(а):
Иисус учит подставлять вторую щёку ударившему, отдавать вторую рубашку, не отвечать злом на зло. А вот у меня пример в армии. В армии были "альфа-самцы" и "гамма-самцы", так условно. Альфа обижали гамма, заставляли их работать вместо себя, гамма стирали им одежду, чистили сапоги, подшивали подворотнички, застилали кровати, в нарядах и на работах работали вместо них, отдавали им деньги и всё ценное, отдавали им масло в столовой и т.д. Воровать их заставляли в наряде по столовой. И гаммы это всё стойко терпели, потому что были слабые, трусливые и забитые. Это им в смирение запишется или в трусость, в слабость? Конечно, тут ещё можно учитывать, что гаммы в душе испытывали к альфам - ненависть или просто страх? Так эта трусость и слабость - это аналог смирению и евангельским заповедям - та же кротость - или нет? Кто как думает?

Сергей,давно тебе надо бы простить обиды и обидчиков и не ворошить неприятные воспоминания.Право слово ты еще школьные и детсадовские обиды вспомни.Если бы ты обижал других в таких ситуациях, было бы гораздо хуже для тебя.

Сергей Шишкин · Вторник в 18:00

Николай 160 написал(а):
Сергей,давно тебе надо бы простить обиды и обидчиков и не ворошить неприятные воспоминания.

Как раз лично меня практически не обижали, потому что я был блатной. Сам я никого не обижал, от чего не поднимался выше. Меня эта тема интересует теоретически.

Ирина Борькина · Вторник в 18:05

Это не трусость и не смирение, это инстинкт самосохранения. Дагестанцев же было много, и бороться с ними бессмысленно. Это здравый смысл в Вашем случае.

Сергей Шишкин · Вторник в 18:09

Ирина Борькина написал(а):
Дагестанцев же было много, и бороться с ними бессмысленно. Это здравый смысл в Вашем случае.

Нет, Вы не знаете правил той игры. Одиночки, которые не боялись дать физический и моральный отпор дагестанцам, после стычек с ними - потом уважались дагестанцами и их не трогали. Легче было трогать слабых, безотпорных. Кстати, дагестанцев через полгода демобилизовали и началась классическая дедовщина и право сильного. Особой разницы нет - кто тебя унижает и обижает.

Ирина Борькина · Вторник в 18:16

В любом случае это был Ваш здравый смысл. В личной стычке с альфа самцом можно было и пострадать физически. Скорее всего это просто кротость.

Николай 160 · Вторник в 18:16

Сергей Шишкин написал(а):
Меня эта тема интересует теоретически.

Твоя армия это детсад.Пожил бы в настоящих трущобах с произволом властей и бандитов, узнал бы кто как взлетал и падал.Мерзости и безобразий на земле было много и лучше держаться от этого подальше, потому что можно заразиться этим.Даже теоретически.Вспомни теоретика Родиона Раскольникова ....

р.Б. Андрей · Вторник в 18:37

Сергей Шишкин написал(а):
Иисус учит подставлять вторую щёку ударившему, отдавать вторую рубашку, не отвечать злом на зло. А вот у меня пример в армии. В армии были "альфа-самцы" и "гамма-самцы", так условно. Альфа обижали гамма, заставляли их работать вместо себя, гамма стирали им одежду, чистили сапоги, подшивали подворотнички, застилали кровати, в нарядах и на работах работали вместо них, отдавали им деньги и всё ценное, отдавали им масло в столовой и т.д. Воровать их заставляли в наряде по столовой. И гаммы это всё стойко терпели, потому что были слабые, трусливые и забитые. Это им в смирение запишется или в трусость, в слабость? Конечно, тут ещё можно учитывать, что гаммы в душе испытывали к альфам - ненависть или просто страх? Так эта трусость и слабость - это аналог смирению и евангельским заповедям - та же кротость - или нет? Кто как думает?

Сергей, конечно, зло не победить злом, но ведь потворство распоясавшемуся негодяю, это, как раз, и есть разжигания зла, при чем не только в нем, но в себе. Солдат подчиняется, но внутри весь кипит и жаждет отмещения и, наконец, настает такое время, когда он сам будет так же издеваться над молодыми, верно?
Но, тут надо задуматься вот над чем. Стирать и застилать постель - все это унижение, а если им, вдруг, придет мысль заставить тебя отречься от Христа?
Или убить ( избить) другого солдата?
Где предел такому "смирению"?
Конечно, такие издевательства случались, когда командиры не вникали в свои прямые обязанности, а иногда, и наоборот потворствовали.
Но, ведь, армия держится на дисциплине, а эти издевательства - нарушение ее. Достаточно средств для обучению подчинения в соблюдении устава!
Однако с другой стороны, молодой солдат должен научиться азам службы в армии и деды ( правильные) помогают в этом. Поэтому сразу необходимо научить солдата выполнению приказа и безоговорочному подчинению старшему, не переходя границы дозволенного. От чего это зависит, как не от полученного воспитания?
Ну и молодому солдату надо учиться постоять за себя, воспитать характер и стать достойным бойцом, готовым защищать свою Родину.
Кстати, если старики и молодые вместе выполняют боевую задачу, они быстро находят общий язык друг с другом, понимая, что от каждого из них зависит их жизнь.

Сергей Шишкин · Вторник в 18:39

Ирина Борькина написал(а):
В личной стычке с альфа самцом можно было и пострадать физически. Скорее всего это просто кротость.

Ну, смотрите. Были солдаты, которые отказывались, например, чистить дагам сапоги и стирать им форму. Их после отбоя приводили в туалет и там жестоко били (не по лицу, по почкам и т.д., чтобы не было следов). Отпор они дать не могли. После этого их спрашивали - будете стирать форму? При повторном отказе их или снова били, но чаще оставляли в покое и уважали. Их больше не заставляли обслуживать дагов, они становились выше в иерархии. Они работали, но унизительную работу не выполняли.
А что такое кротость и чем она отличается от малодушия и трусости - об этом эта тема.

Ирина Борькина · Вторник в 18:46

А чем Вам не нравится здравый смысл? Лучше быть с отбитыми почками? Или почистить спокойно сапоги?

Сергей Шишкин · Вторник в 18:54

Ирина Борькина написал(а):
А чем Вам не нравится здравый смысл? Лучше быть с отбитыми почками? Или почистить спокойно сапоги?

Почки пройдут. И потом ты будешь сидеть вечером и смотреть телевизор, а слабые солдаты до отбоя (а то и после) будут обслуживать сильных солдат. "Почистить спокойно сапоги" не получится. Ещё надо подшить подворотнички, постирать форму, расправить-заправить кровать. Когда даги сядут вечером пить чай - прислуживать им. И при этом нет никаких гарантий, что тебя не будут бить. Пусть не так сильно.

Ирина Борькина · Вторник в 18:57

Сергей Шишкин написал(а):
Почки пройдут.

Не факт. Почки - это навсегда.

Татьяна Силина · Вторник в 18:58

К чему этот, как Вы пишите, теоретический интерес? Понять что такое кротость и смирение?

р.Б. Андрей · Вторник в 19:00

Ирина Борькина написал(а):
Не факт. Почки - это навсегда.

Если будет серьезная травма хулиганов посадят И они прекрасно все это понимали: попасть в дисбат никто не хотел.

Сергей Шишкин · Вторник в 19:00

Ирина Борькина написал(а):
Не факт. Почки - это навсегда.

Слабому тоже могут надавать по почкам за то, что плохо почистил сапоги, к примеру, или медленно это делал.

Татьяна Силина написал(а):
К чему этот, как Вы пишите, теоретический интерес? Понять что такое кротость и смирение?

Отличаются ли кротость и смирение от малодушия, слабости и трусости?