В чём воля Божья совершилась?

Санкт-Петербург
Православный христианин
А зло кто творит, тоже Бог, потому что без Него мы ничего сотворить не можем ни доброго, ни злого?
Вы сначала почитайте толкования на этот стих, а то Вы в своём невежестве очень близко приближаетесь к богохульству...

Святые Отцы говорят, что "ничесоже" означает, что без Божьей помощи мы не в состоянии победить живущую в нас скверну, склонность ко злу, и даже если мы подумываем о добром деле, мы делаем его с помощью Божьей.

Вообще, полезно читать Евангелие с Толкованиями. А то от себя можно всякого напридумывать...
 
Православный христианин
Вы сначала почитайте толкования на этот стих, а то Вы в своём невежестве очень близко приближаетесь к богохульству...

Святые Отцы говорят, что "ничесоже" означает, что без Божьей помощи мы не в состоянии победить живущую в нас скверну, склонность ко злу, и даже если мы подумываем о добром деле, мы делаем его с помощью Божьей.

Вообще, полезно читать Евангелие с Толкованиями. А то от себя можно всякого напридумывать...
Вы на вопрос ответьте, кто делает в нас зло, если мы без Бога ничего не можем, ни доброго сотворить ни злого?
 
Православный христианин
У вас две крайности. Один усиленно упирает на свободную волю человека, другой на волю Бога. А истина тут посередине - синергия-соработничество Бога и человека. Народная пословица: на Бога надейся и сам не плошай.
Согласен.
Толкование должно быть краткое, ясное, понятное, основанное на учении Церкви, а не от "ветра головы своея". Если меня оппонент убеждает, что без Бога мы не можем ничего, ни доброго совершить, ни злого, то для чего Богу роботы, а тем более сыновья?
 
Оренбург
Православный христианин
что без Бога мы не можем ничего, ни доброго совершить, ни злого, то для чего Богу роботы, а тем более сыновья?
Он недоговорил. Без Бога мы не способны совершить добро. Всё доброе, что мы совершаем - от Бога. От сатаны и бесов его - злое, которое мы делаем. Зло не от Бога, а от бесов. А выбор - что делать - добро или зло - за нами. Делать добро нам помогает Благодать Божия. Зло от бесов мы делает, когда грешим.
 
Православный христианин
Зло - от бесов, добро от Бога. Кого мы слушаемся - то и делаем. Выбор за нами.
Если мы без Бога не можем ничего, то не можем слушаться и бесов. А вот если доброе или злое делает именно человек, по своему выбору, то человеку и награда за добро или наказание за зло.

Зачем Богу приписывать Себе добро, которое делает человек, какая Богу в этом нужда?
 
Оренбург
Православный христианин
Человек делает выбор в сторону добра или в сторону зла. Если человек сделал выбор в сторону добра, то он достоин похвалы, но добро он будет делать не целиком сам, а с помощью Божьей. Так же и зло - от бесов, если человек выбрал сторону зла, то он достоин наказания.
 
Оренбург
Православный христианин
А почему без Бога мы не можем совершить добро, обоснования такому утверждению есть?
... Так, например, ангелы Божии никогда не подвергают человеческую волю насилию, а лишь направляют ее к добру, очень мягко и неназойливо подсказывая через совесть (иногда через "интуицию") правильный с духовной точки зрения выбор, правильное решение. Зато отпавшие от Бога ангелы, называемые демонами или бесами, в отношении человека настроены весьма агрессивно. Эти существа действуют с наглой бесцеремонностью, навязывая людям мысли, эмоции и желания,
прямо противоположные заповедям Божиим. Те из людей, которые поддаются их телепатическому влиянию
(это естественная способность всех духовных существ) и совершают греховный поступок, игнорируя голос совести, постепенно теряют способность к сопротивлению. Как показал опыт духовной борьбы с воздействием демонов на сознание и физиологию человека, накопленный христианскими подвижниками за два тысячелетия, демоны могут в некоторых случаях даже воздействовать и насильно, подавляя волю и заставляя делать то, что данному человеку не свойственно.
Загадка многих необъяснимых наукой явлений психики, в том числе и различных "зависимостей" – табачной, алкогольной, компьютерной, сексуальной или наркотической, кроется именно в том, что демоны, при некоторых условиях, могут управлять человеком практически как марионеткой.

– А могли бы вы назвать эти условия?

– По сути, условие, при котором человек постепенно теряет свободу воли, превращаясь в управляемую куклу, только одно, хотя у него множество обличий, форм и градаций. Называется оно – грех и означает нарушение духовных законов, предназначенных Богом для сохранения в человеке гармонии. Гармония с Богом, со своими умом и совестью, с людьми и природой порождает в душе человека состояние, которое ощущается и воспринимается им как счастье. Это проверено на опыте миллионами христиан, достигших подобного состояния через гармонизацию своей жизни. Гармонизация же, в свою очередь, была достигнута ими, поскольку они следовали законам Божиим, выраженным в Его заповедях.

Гармония жизни нарушена грехом – значит, неизбежны последствия, губительно отражающиеся не только на дальнейшей судьбе, но и здоровье человека. Одно из самых страшных последствий греха – отступление от человека нетварной Божественной энергии, которую принято называть Божией благодатью или, иначе, благодатью Святого Духа. Именно эта Божественная энергия является единственной защитой человека, можно сказать, духовным экраном, который реально защищает его от воздействия демонов. Опыт жизни православных подвижников показал, что благодать Святого Духа – ещё и та сила, которая укрепляет волю человека к добру. Лишаясь "подпитки" такой духовной силы, воля человека "обесточивается", слабеет и уже не может сопротивляться насилию злой воли духовных существ, то есть демонов. В дальнейшем происходит следующее: с каждым новым грехом Божественная благодать отступает всё более, а воздействие демонов пропорционально усиливается. Уровней греховности и, соответственно, уровней безблагодатности, как вы понимаете, довольно много, а, следовательно, и воздействие демонов на разных людей имеет разную степень силы.

Последовательность событий, приводящих к уменьшению в какой-либо степени свободы человеческой воли, примерно такова. Вначале демон телепатически вводит в сознание человека мысль, предлагающую совершить некий поступок.
В это время человек чувствует внутреннее противление ему, даже не всегда осознавая, что противится такому поступку его совесть. При этом он, как правило, ошибочно принимает внешнюю, телепатическую суггестию (внушение) демонов за свою собственную мысль. Теперь воле его приходится выбирать между возникшей в сознании мыслью, которая обещает какое-то удовольствие, и своей совестью, удерживающей его от претворения этой мысли в дело. Далее, если воля человека выбирает греховное удовольствие, то в этот момент благодатная Божественная энергия в некоторой (только Богу известной) мере отступает от него, а, следовательно, его собственная воля сразу ослабевает. Поэтому следующий грех он совершает уже намного легче, почти мгновенно подавив внутреннее сопротивление совести. На какой-то ступени такого соскальзывания по лестнице, ведущей вниз, воля человека слабеет настолько, что он становится рабом диавола, уловившего его сетью той или иной греховной страсти.

Об этом уже безвольном состоянии раба, полностью подчиненного демонам, и писал апостол Пётр: "Кто кем побеждён, тот тому и раб" (2 Пет. 2, 19). Подобное же говорил и апостол Павел: "Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь: или рабы греха – к смерти, или послушания (Богу) – к праведности?"
(Рим. 6, 16). Раб, как известно, уже не служит себе и не свою волю исполняет, а лишь волю хозяина. В данном случае – волю диавола. Именно такого "действа диавольскаго, мысленне во удесех моих действуемаго", каждый христианин желает избежать, читая пятую молитву святителя Василия Великого из "Последования ко святому причащению".

Схиигумен Гавриил (Виноградов-Лакербая).
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Вы на вопрос ответьте, кто делает в нас зло, если мы без Бога ничего не можем, ни доброго сотворить ни злого?
Да я уж Вам раньше написал, что мы зло от себя творим. Природа человека повреждена первородным грехом, и он творит от себя только зло. Тут и на диавола не надо сваливать: он нас всего-то отвлекает от Бога, внушает нам самолюбие, а дальше - мы сами...

Все доброе, что нам удаётся сделать, от Бога. Добро нам известно, и мы умом понимаем, что надо делать, но вот без Бога - не получается.
 
Православный христианин
Все доброе, что нам удаётся сделать, от Бога.
Всё происходит по воле Божьей благословенной или попущенной и именно человек творит либо доброе, либо злое, за что ему либо награда либо наказание. Всё по воле Божьей, как доброе так и злое.
 
Православный христианин
Приветствую друзья!
Возник вопрос, возник спонтанно, когда мы просим Бога в молитве «Отче наш», чтобы была Его воля, а не наша, то сверяем ли ежечасно Его волю действующую в нас?
Вот прошёл час, задумываемся ли мы о том, а что именно в этот час свершилось в нас по воле Божьей и не только в нас, но и нами?
Не задумываюсь ежечасно.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Всё происходит по воле Божьей благословенной или попущенной и именно человек творит либо доброе, либо злое, за что ему либо награда либо наказание. Всё по воле Божьей, как доброе так и злое.
Вам бы в статусе указать: "мусульманин"... это они полагают, что Аллах творит и зло тоже.

Прощаюсь с Вами, храни Господь.
 
Оренбург
Православный христианин
Если да, то объясните, почему Бог попускает зло, если на это нет Его попущенной воли?
Вы правильно написали - "Бог попускает зло", то есть допускает злу совершиться, но Его воли на это зло нет. А поступает так Бог, потому что уважает свободную волю человека.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Вы правильно написали - "Бог попускает зло", то есть допускает злу совершиться, но Его воли на это зло нет. А поступает так Бог, потому что уважает свободную волю человека.
И обращает сотворенное человеком зло во благо.
 
Сверху