Вопрос мусульманам: были ли Двенадцать апостолов мусульманами?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Православный христианин
Тринитарный догмат, который говорит что Отец, Сын, Святой дух, со равны, со вечны, и со едины, просто мне не понятен этот догмат принятые в Никее 325 году, как один может быть тремя и три могут быть одним, вы скажете таинство, но какое таинство может быть у бога если послание Иисуса должны было быть ясным знаменем на пути к спасению, если же оно является ясным то как тут может быть таинство?
Ырысбек ("счастливый и крепкий правитель"), у Вас имя, которое раньше носили только "тюре" - царевичи чингизиды.
В отношении Бога и Его троичности (не нарушающего Единства) - много помогает Библия (которая и у Вас в корпусе священных книг).
Исследуй библеистов - переводчиков, рассмотри точные переводы таких строк, как:
Быт.1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
 
Крещён в Православии
... вы скажете таинство, но какое таинство может быть у бога если послание Иисуса должны было быть ясным знаменем на пути к спасению, если же оно является ясным то как тут может быть таинство?
Ничто не препятствует ясности на пути спасения. Ясность - в словах Воплотившегося, - не в тринитарности.
Тринитарный догмат, который говорит что Отец, Сын, Святой дух, со равны, со вечны, и со едины, просто мне не понятен этот догмат принятые в Никее 325 году, как один может быть тремя и три могут быть одним
Слово "Элохим" (множественное число от слова Элоах), применяемое с глаголом единственного числа, как раз, и говорит о единстве Трех лиц. Даже в первых строках Бытия уже есть указание на два Лица Бога:
  • В начале сотворил Бог небо и землю.
  • Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
  • И сказал Бог: да будет свет. И стал свет ... (Быт. 1:1-3)
Видите? Действие Духа Божия указано обособлено.
Бог сотворил, а Дух Божий - носился. Между двумя этими словами нет приоритета (и последовательности действий) между глаголами по времени. все действия осуществляются по времени одновременно или независимо друг от друга. В иврите можно отдать приоритет одному глаголу по отношению к другому, т.е. указать очередность действий, если действие осуществляется одним лицом. В эти строках уже есть два Лица, действующие одновременно, и проводящие два разных действия. А, вот , слово "и сказал Бог" уже "привязано" по очередности к действию Бога относительно глагола "сотворил". И самое интересное, эта очередность действий относится не к Богу, - а человек, пишущий эти строки (бытописатель) расставляет этот приоритет, согласно своему восприятию. Т.е. бытописатель уже в этих строках указал, что действуют Две личности.

Но есть в Ветхом Завете упоминание и о Трех, Исаия:
  • ... Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я Тот же, Я первый и Я последний.
  • Моя рука основала землю, и Моя десница распростерла небеса; призову их, и они предстанут вместе.
  • Соберитесь все и слушайте: кто между ними предсказал это? Господь возлюбил его, и он исполнит волю Его над Вавилоном и явит мышцу Его над Халдеями.
  • Я, Я сказал, и призвал его; Я привел его, и путь его будет благоуспешен.
  • Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его ... (Ис. 48:12-16)
Послал Меня Господь Бог и Дух Его ...
"Меня" - тот, кто говорит и тот, Кто был послан;
и те, кто послал Его - Господь Бог (Бог-Отец);
и Дух Его - Дух Святой.

Вот, все Три.
*****​

Ырысбек, если у Вас есть доступ к книге Зохар (Зоар), к третьему тому, то почитайте его.
 
мусульманин (суннит)
Ырысбек ("счастливый и крепкий правитель"), у Вас имя, которое раньше носили только "тюре" - царевичи чингизиды.
В отношении Бога и Его троичности (не нарушающего Единства) - много помогает Библия (которая и у Вас в корпусе священных книг).
Исследуй библеистов - переводчиков, рассмотри точные переводы таких строк, как:
Быт.1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
Вы не поверите, но с тем что бог создал человека по образу своему даже мусульмане согласны, но дело тут в другом как интерпретируют это христианство и ислам, христиане придают дословное значение, оьозночая что человек похож на бога, а мусульмане верят что образ и подобие имеется ввиду атрибуты бога такие как допустим выбор, своя воля, милосердие, сострадание и т.д
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Т.е. бытописатель уже в этих строках указал, что действуют Две личности.
По-моему, Три. "И СКАЗАЛ Бог...", - разве не указывают эти слова на присутствие Слова, "Имже вся быша", Слова, предвечно рождаемого Отцом?
 
Последнее редактирование:

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
Приветствую Вас.
...христиане придают дословное значение, оьозночая что человек похож на бога,..
Христиане под образом Божиим понимают способности человека к словесности (разумности), творчеству, любви, милосердию и прочих божественных свойствах.
 

Евгений Ананьев

Супер Модератор
Администратор
Санкт-Петербург
Православный христианин
Крещён в Православии
По-моему, Три. "И СКАЗАЛ Бог...", - разве не указывают эти слова на присутствие Слова, "Имже вся быша", Слова, предвечно рождаемого Отцом?
По глаголам духовидец явно говорит о двух личностях. Причем когда вторая Личность "носилась над водою" (м'рэкэфэт - витать, носиться, настоящее время, по отношению к тому, Кто раньше "сотворил" с точки зрения духовидца-бытописателя. Кстати, глагол женского рода; Дух Святой на иврите - женского рода), первая Личность раньше (с точки зрения бытописателя) творила небо и землю. И "вав-перевертыш" в слове "сказал" (вайомэр, т.е. скажет после), т.е. скажет после того, как "сотворил". Т.е. бытописатель находится по времени восхищения в момент когда Дух Божий носился над водою. Параллельно с этим созерцанием (когда Дух Святой носился над водою), по отношению к этому моменту, Бог сотворил и потом скажет. Причем из этого не ясно когда "скажет": после того, как "сотворил" или после того, как "Дух носился над водою"; в этом случае можно говорить о том, что Дух Святой носился во время обеих событий: и когда Бог "творил", и когда Бог "сказал". Две Личности явно.
 
Крещён в Православии
... христиане придают дословное значение, означающее, что человек похож на Бога ...
Никогда.
Какой вид у Бога, чтоб судить о похожести на Него человека?
Да и сотворенный только что человек не известно какой вид имел.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
по отношению к этому моменту, Бог сотворил и потом скажет. Причем из этого не ясно когда "скажет": после того, как "сотворил" или после того, как "Дух носился над водою"; в этом случае можно говорить о том, что Дух Святой носился во время обеих событий: и когда Бог "творил", и когда Бог "сказал".
На всякий случай, если Вы не в курсе: Бог - вне времени, которое Он также сотворил. Поэтому рассуждения о том, что Бог сделал до или после, относятся не к Нему, а лишь к результату Его Творения.

Мы говорим, что есть Отец, есть предвечно рождаемый от Него Сын - Слово, и есть предвечно исходящий от Него Святой Дух. Все Трое Едины, Нераздельны и Неслитны, это и есть Бог.
 
Крещён в Православии
На всякий случай, если Вы не в курсе: Бог - вне времени, которое Он также сотворил. Поэтому рассуждения о том, что Бог сделал до или после, относятся не к Нему, а лишь к результату Его Творения.
Конечно.
Но я же и говорю:
... эта очередность действий относится не к Богу, - а человек, пишущий эти строки (бытописатель) расставляет этот приоритет, согласно своему восприятию ...
... с точки зрения духовидца-бытописателя ...
... Т.е. бытописатель находится по времени восхищения в момент когда Дух Божий носился над водою. Параллельно с этим созерцанием "скажет"
С точки зрения воспринимающего человека. Духовидец находится во времени. Как находящийся во времени человек может воспринимать то, что находится не во времени? Как это изложить на бумагу? Апостол Павел - что понял, когда был восхищен до третьего неба? Ничего не понял.
Мы говорим, что есть Отец, есть предвечно рождаемый от Него Сын - Слово, и есть предвечно исходящий от Него Святой Дух. Все Трое Едины, Нераздельны и Неслитны, это и есть Бог.
Эти слова не для мусульман.
Мусульмане не поймут этих слов.
 
Православный христианин
С точки зрения воспринимающего человека. Духовидец находится во времени. Как находящийся во времени человек может воспринимать то, что находится не во времени? Как это изложить на бумагу? Апостол Павел - что понял, когда был восхищен до третьего неба? Ничего не понял.

Есть МНОГИЕ свидетельства одновременного нахождения душ в раю и людей на земле, что для них - неизвестно бывает ...

Дивное видение послушницы Ольги​

.....
Не заходя в церковь, пошли далее и по пути увидели еще несколько церквей. В одной из них – монахи в белых одеждах и клобуках; среди них я увидела и Ангелов. В другой церкви были монахи вместе с мирскими мужчинами. Монахи были в белых клобуках, а мирские в блестящих венцах. В следующей обители – церкви – были монахини во всем белом. Святая мученица Феодосия сказала мне, что это схимонахини. Схимонахини в белых мантиях и клобуках, с ними были мирские женщины в блестящих венцах. Среди монахинь я узнала некоторых монахинь и послушниц наших, еще живых, и среди них – умершую мать Агнию. Я спросила святую мученицу, почему некоторые монахини в мантиях, а другие без мантий, некоторые же наши послушницы в мантиях. Она ответила, что некоторые, не удостоившись мантии при жизни на земле, будут удостоены ее в будущей жизни, и, наоборот, получившие мантию при жизни лишены будут ее здесь.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Эти слова не для мусульман.
Мусульмане не поймут этих слов.
Да ну? Неужели?
Вы реально считаете, что Бог не в силах открыть истинное учение кому Он захочет?
Если так, то Вы сильно ошибаетесь. Он может.

Примером тому - наш брат-форумчанин Вадим Ламзиков, пришедший к Православию от ислама, и многие его сродники.
 
Крещён в Православии
Мы говорим, что есть Отец, есть предвечно рождаемый от Него Сын - Слово, и есть предвечно исходящий от Него Святой Дух. Все Трое Едины, Нераздельны и Неслитны, это и есть Бог.
Эти слова не для мусульман.
Мусульмане не поймут этих слов.
Да ну? Неужели?
Вы реально считаете, что Бог не в силах открыть истинное учение кому Он захочет?
Если так, то Вы сильно ошибаетесь. Он может.

Примером тому - наш брат-форумчанин Вадим Ламзиков, пришедший к Православию от ислама, и многие его сродники.
Прямо вот так вот, через постижение тринитарности Бога, форумчанин Вадим Ламзиков стал христианином?
Наверное, Вадим стал христианином по другой причине. А понимание тринитарности пришло уже после того как Вадим стал христианином, когда Вадим уже был христианином?

Ведь слова: "Мы говорим, что есть Отец, есть предвечно рождаемый от Него Сын - Слово, и есть предвечно исходящий от Него Святой Дух. Все Трое Едины, Нераздельны и Неслитны, это и есть Бог", говорят о тринитарности Бога.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
слова: "Мы говорим, что есть Отец, есть предвечно рождаемый от Него Сын - Слово, и есть предвечно исходящий от Него Святой Дух. Все Трое Едины, Нераздельны и Неслитны, это и есть Бог", говорят о тринитарности Бога.
А Вы с этим не согласны?
Вообще, Бог постижим человеческим умом только в той мере, которую Он позволяет.
Православные исповедуют Никео-Цареградский Символ Веры, в Котором есть двенадцать членов, в том числе утверждающих тринитарность Бога.
Спорить не о чем.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Согласен.

Но наш собеседник - не христианин. И ему на душу могут не прити сразу все двенадцать членов Символа Веры.
А надо таки сразу?
Бог открывается тем, кто ищет Его.
Это процесс порой небыстрый...
 
Крещён в Православии
А надо таки сразу?
Бог открывается тем, кто ищет Его.
Это процесс порой небыстрый...
Да.
Но я что-то не знаю никого, у кого путь к Православию начался с принятием на веру догмата о Пресвятой Троице (догмат о тринитарности Бога).
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Да.
Но я что-то не знаю никого, у кого путь к Православию начался с принятием на веру догмата о Пресвятой Троице (догмат о тринитарности Бога).
Мы вообще очень многого не знаем.
 
Крещён в Православии
Да.
Но я что-то не знаю никого, у кого путь к Православию начался с принятием на веру догмата о Пресвятой Троице (догмат о тринитарности Бога).
Вот я вам пример... Как только я понял, что Бог есть и Он в православии, то догмат о Троице я воспринял не то чтобы на веру, а как должное...и потом уже по ходу обучения прочитал, как понимать эту тройственность...теперь уже не то чтобы понимаю, а как бы чувствую что и как с этой троичностью...
 
Крещён в Православии
Как только я понял, что Бог есть и Он в православии ...
Видите ли, Вы сначала стали православным. В этом-то все и дело.
А человек, с которым мы ведем полемику, не православный. И предлагать ему поверить, или принять как должное, тринитарный догмат - нельзя. Мы действуя таким образом только отпугнем человека, что чаще всего и происходит. Сперва Новый Завет, а уже затем - тринитарный догмат. Как ни странно, а о Троице куда больше сказано в Ветхом Завете, чем в Завете Новом.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху