Вопрос веры и горчичного зерна .

[Алексей_Туманов]

благодарю вас за ответы . В общем то я что-то такое и подозревал . Но некоторые святые отцы транслируют иное мнение - по молитве вам все дасться . Но как я это уже выяснил так оно не работает . Нужно быть действительно святым отцом видимо чтобы далось . Поэтому в общем то это и правильно . Тогда самый главный вопрос . А какой смысл просительной молитвы если она ничего не меняет ? То есть молитва не меняет по нашему желанию план Бога ведь верно ? Тогда какой в этом смысл . Молитва о прощении\отпущении грехов в общем то понятна - а вот зачем просить что-то иное понятно не совсем : ведь этого может не быть в плане Творца .

Просительная молитва, как и любая другая вообще – это сонастройка с Богом. Попытка войти в контакт с Высшим, практикуя методику доверительного общения. Разговаривая с Богом в молитвах, христианин переосмысливает свои намерения и незаметно для себя переходит в "режим духовного общения". Ответа может и не быть, или будет, но не таким, какой себе представлял человек, или точное исполнение просьбы. Однако смысл и суть прошения не должны выходить за рамки предписанной свыше судьбы. Пример: моление Иисуса в саду перед арестом. Учитель просил пронести мимо Него чашу страданий (положенных ему по предопределению), однако оставлял Богу полное право действовать вопреки страху слабой плоти. В тот момент прошение Иисуса не получило ответа или перемен. Все произошло так, как было в Его судьбе.

 

[Сергей Сергеев]

Меня очень долго не покидало желание провести научный эксперимент по определению у себя силы веры . Поясню что я имею в виду . В Евангелии много раз пишется про минимальные меры - ушко иглы и горчичное зерно . А ещё там написано что человек имеющий веру с горчиное зерно способен сместить скалу помолившись Богу - подозреваю что там всё-таки подразумевается великий святой к коим я себя не отношу . Поэтому я решил провести максимально упрощённый и корректный эксперимент - я взял горчичное зерно диаметром 1мм , это равнозначно минимальной мере ушко иглы . Поместил его на лист бумаги и нарисовал карандашом вокруг него круг . После чего молился около часа с просьбой к Богу сместить зерно . Однако по окончанию действия я обнаружил что оно не сдвинулось . Раз я не смог выполнить тест с минимальной мерой . Значит по логике у меня нет минимальной веры . Вопрос а какой смысл верить в таком случае в Богословии написано ? И как вообще такие данные научного эксперимента соотносятся к тому что официально заявляет церковь ?

Я бы эксперимент немного упростил. Бог нам дал много инструментов для действия которые надо использовать, на зернышко можно дунуть или можно листик слегка рукой подергать и зернышко сдвинется, у меня, например, получилось.

 

[Михаилович АР]

тоесть, вы своей верой хотели не горошину двигать, а Бога склонить к действию при помощи молитвы?
прикольно, конечно,
Хотя...... вот, например, священники утверждают, что им это удаётся сделать на каждой литургии.

 

[СветланаВикторовна]

Возможно что и мера веры, по которой происходят чудеса, различна и индивидуальна. У протестантов, например, очень много случаев чудесных исцелений и иной помощи.

 

[Сергей Шишкин]

У протестантов, например, очень много случаев чудесных исцелений и иной помощи.

Тут дело не в том, что у протестантов их много. Тут дело в том, что протестанты не боятся кричать о чудесах, "рождении свыше" и своём религиозном опыте. А в среде православных чуть заикнись об этом, сразу крики: "Прелесть!" "Обольщение!" "Молись и кайся, ты не достоин!" "Бесы!" Проверено.

 

[СветланаВикторовна]

тоесть, вы своей верой хотели не горошину двигать, а Бога склонить к действию при помощи молитвы?
прикольно, конечно,
Хотя...... вот, например, священники утверждают, что им это удаётся сделать на каждой литургии.

Небольшой нюанс - Господь заповедал им это делать (не склонять молитвой к действию, а именно делание того, о чем молитвы возносят).

 

[Михаилович АР]

Небольшой нюанс - Господь заповедал им это делать (не склонять молитвой к действию, а именно делание того, о чем молитвы возносят).

наверное поэтому утверждают)

 

[ИгорьВРН]

некоторые святые отцы транслируют иное мнение - по молитве вам все дасться

Тут ещё нужно разобраться: что под словом "по молитве" подразумевается у святых отцов и у вас.
Думаю - если начнёте разбираться, да когда разберётесь что имеют в виду святые отцы, да если захотите достичь такой молитвы - всей жизни может не хватить чтоб повторить эксперимент.
А если хватит жизни, то на всякие глупости - горы двигать - тратить такой дар даже думать не будете.

 

[Олег Лесняк]

Возможно что и мера веры, по которой происходят чудеса, различна и индивидуальна. У протестантов, например, очень много случаев чудесных исцелений и иной помощи.

С одной стороны, чудеса - они происходят постоянно, просто часто мы воспринимаем их как "повезло", как счастливую случайность, а то и как должное. Мы слепые..

С другой стороны, мне кажется, что у католиков и протестантов "чудеса" зачастую "изобретаются" в целях продвижения учения, для того, чтобы "раскрасить" проповедь. То тут мальчик встретил Богородицу, то там слепой прозрел, то здесь девица впала в экзальтацию и на её руках и ногах стигматы появились...

Это делает проповедь яркой, но не делает лжеучение истинным: нельзя об Истине свидетельствовать ложью.

 

[Сергей Шишкин]

Это делает проповедь яркой, но не делает лжеучение истинным: нельзя об Истине свидетельствовать ложью.

Да в чём ложь? Почти все протестанты имеют точно такое же богословие, как Православная Церковь, за исключением учения о Церкви и иконопочитания. Они признают шесть Вселенских соборов!

 

[Никон Балахин]

Меня очень долго не покидало желание провести научный эксперимент по определению у себя силы веры . Поясню что я имею в виду . В Евангелии много раз пишется про минимальные меры - ушко иглы и горчичное зерно . А ещё там написано что человек имеющий веру с горчиное зерно способен сместить скалу помолившись Богу - подозреваю что там всё-таки подразумевается великий святой к коим я себя не отношу . Поэтому я решил провести максимально упрощённый и корректный эксперимент - я взял горчичное зерно диаметром 1мм , это равнозначно минимальной мере ушко иглы . Поместил его на лист бумаги и нарисовал карандашом вокруг него круг . После чего молился около часа с просьбой к Богу сместить зерно . Однако по окончанию действия я обнаружил что оно не сдвинулось . Раз я не смог выполнить тест с минимальной мерой . Значит по логике у меня нет минимальной веры . Вопрос а какой смысл верить в таком случае в Богословии написано ? И как вообще такие данные научного эксперимента соотносятся к тому что официально заявляет церковь ?

Поздравляю, ваш эксперимент удался: у вас действительно нет веры даже с горчичное зерно, раз вы не ограничились внутренним экспериментом, а решили опубликовать "разоблачение на форуме". Я знаю одного человека, который трижды проводил подобный экспиремент "удачно". Только счел это прелестью, навеянной бесами. Это ведь искушение Бога, подобное словам сатаны: "бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею», только в более легкой форме, не грозящей смертью, а в роли искусителя выступает экспериментатор сам для себя: "если ты верующий, сотвори чудо именем Божием, ибо написано: скажете горе сей: „перейди отсюда туда“, и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас".