Если я сам не обижусь, тогда кто меня сможет обидеть? Воды у меня достаточно. )))И вы меня простите, если чем-то обидела. И вас пусть Господь спасет.
Пусть нас Господь всех спасёт.
Возможно ли спасение сатаны?
- Автор темы Пащук Андрей Валентинович
- Дата начала
Пусть нас Господь всех спасёт.
насколько верно утверждение.что сатана карающая рука Бога?
- Православный христианин
Тина а как вы разумеете слова ап. Павла: "Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы,- каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня." (1 Кор. 3, 12-15)Не стоит путать наши мысли - и Промысл Божий. У Церкви есть совершенно однозначный ответ на этот вопрос - и он основывается ни на чём ином, как на Слове Божием. В частности, на этом:
И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Мтф. 25, 46)
И где Вы прочитали, что "возвратится сущное из Бога в Бога?" Уверяю Вас, это не православный, не христианский источник. Мир сотворён не из сущности Бога, и Господь недоступен для твари.
Почитайте:
Трансцендентность Бога
Они всё до конца осознали и осознанно сделали свой выбор. И у них было время для их решения, они могли подумать. Но, отпав от Бога, они уже не могут вернуться назад - не хотят, раз и навсегда выбрав зло и противление Создателю.
Преп. Иоанн Дамаскин пишет:
"Должно же знать, что чем именно служит для людей смерть, этим для Ангелов служит падение. Ибо после падения для них невозможно покаяние, подобно тому как для людей оно невозможно после смерти.
Ангел , как природа, одаренная разумом и умная , обладает свободною волею; а как - созданная , изменчива , имея власть и оставаться , и преуспевать в добре, и изменятся в худшую сторону.
Он - неспособен к раскаянию, потому что - и безтелесен. Ибо человек получил раскаяниепро причине немощи тела".
(Точное изложение православной веры).
Вы излагаете еретическую точку зрения, осуждённую на многих Вселенских Соборах, сторонники учения о всеобщем спасении - апокатастасисе - преданы анафеме.
Подумайте, как это страшно...
Отцы, собравшиеся на V Вселенский Собор (553 г.) после подробного обсуждения учения Оригена решили анафематствовать всех его сторонников: «Кто утверждает предсуществование душ и находящийся в связи с ним апокатастасис, да будут анафема". Вместе с осуждением учения о всеобщем апокатастасисе, Церковь Христова утвердила в качестве догмата, т. е. бесспорной истины христианской веры, учение о том, что неверующие и беззаконники «будут преданы вечной смерти или, иначе сказать, вечному мучению вместе с диаволами».
Последнее редактирование модератором:
- Православный христианин
Артуру зачёт. Мы здесь все духовные инвалиды, не уже ли не поможем друг другу разобраться и понять свои грехи?
- Православный христианин
Бог дал людям свободу воли, но как человек будет выбирать если вокруг только белое. Не уже ли вы думаете что Бог не знал об падении сатаны? сатана и являеться чёрным цветом, для того что бы человеку было из чего выбирать. Прости нас Господи.
Ни на сколько не верное.
Разумею так, как учат святые отцы: не о прощении не заслуживающих прощения говорит здесь апостол, а о вечной смерти в аду, о неуничтожимости души, заслужившей наказание:
Здесь он говорит о делах. "У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон". … А смысл слов следующий: кто при правой вере ведет худую жизнь, того вера не защитит от наказания, когда дело будет гореть. Сгорит, значит – не перенесет силы огня. Если бы кто с золотым оружием переходил огненную реку, то перешел бы ее со славою; а если напротив кто станет переходит ее с сеном, тот не только не будет иметь успеха, но и погубит самого себя: так бывает и с делами. Говоря это, апостол разумеет не действительное сожжение людей, но желает внушить сильнейший страх и показать, что живущий порочно находится в опасности. Потому и говорит: "потерпит урон": вот первое наказание. "Сам спасется, но так, как бы из огня": вот и другое. Эти слова означают следующее: он сам не погибнет так, как дела, не обратится в ничто, но останется в огне. Это апостол и называет спасением; потому не просто сказал: спасется, а прибавил: "как бы из огня". Так и мы обыкновенно говорим: в огне сохраняются – о таких вещах, которые не сгорают и не вдруг обращаются в пепел. Потому, слыша об огне, не думай, что сожигаемые обратятся в ничто. Не удивляйся и тому, что апостол называет такое мучение спасением; он нередко о предметах неприятных употребляет хорошие выражения, а о предметах приятных – нехорошие. Например, слово плен обозначает дурной предмет; но Павел употребляет его по хорошему, говоря: "пленяем всякое помышление в послушание Христу" (2Кор.10:5). Также, говоря о худом, употребляет хорошее выражение в следующих словах: "грех царствовал" (Рим.5:21); между тем слово царствование скорее хорошо звучит. Так и здесь, сказав: спасется, он выражает не что иное, как продолжение наказания, и как бы так говорит: сам же будет мучиться непрестанно.
(ТВОРЕНИЯ СВЯТОГО ОТЦА НАШЕГО ИОАННА ЗЛАТОУСТА АРХИЕПИСКОПА КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО. Беседы на 1-е послание к Коринфянам. БЕСЕДА 9)
Бог не создавал ангелов для того, чтобы они пали, но для того, чтобы они оставались чистыми ангелами. И не хотел Бог падения сатаны, как получается из Ваших слов. Сатана нарушил волю Божию, а не исполнил её, как получается из Ваших слов.
А свобода воли - это совсем не свобода выбора между чёрным и белым, такой она стала лишь в результате грехопадения, это низшая, примитивнейшая свобода, а изначально она была иной. Подлинная свобода - это возможность свободно, без принуждения над собой, творить добро. Такую свободу стремились стяжать святые - и стяжали её. В жизни будущего века она будет у всех спасшихся.
Свобода.
Действительно!
Пащук Андрей Валентинович
Если вы нанимаете человека на работу в магазин, вы же знаете что он может вас обворовать, но нанимаете вы его не для того чтобы он вас обворовал.
параллель верна в отношениях человек-человек.Не совсем верна в отношении Бог-тварь.Бог вне сомнения знал об отпадении сатаны еще до его сотворения.Ввашем примере-наниматель знает,что его обворуют.
- Православный христианин
Скажу по своему маленькому опыту в торговле. Воруют все иначе в торговле не прожить. Даже больше, хозяин знает что у него воруют, главное что бы это воровство не было угрозой фирмы или магазина.
Благодарю вас Тина за поучительный ответ, есть где задуматься. У того же Иоанна Златауста в литургии на Пасху есть слова " Ад-где твоё жало? Ад-где твоя победа?" Господь спустился в ад и разрушили да же больше ад превратил в Небо ибо где Господь там и Небо. Господь на иконе "Сошествие в ад" выводит праведников и грешников из разрушенного ада. Грешники до потопаи до смерти Господа горели и через мучения в огне крестились. Получается спаслись но как бы через огонь. Не как праведники на земле, а как грешники через страдания ада. Может и сейчас всё это повтораеться до Суда. и второго пришествия Господа нашего Иисуса Христа. Да будет воля его на нас грешных.
Благодарю вас Тина за поучительный ответ, есть где задуматься. У того же Иоанна Златауста в литургии на Пасху есть слова " Ад-где твоё жало? Ад-где твоя победа?" Господь спустился в ад и разрушили да же больше ад превратил в Небо ибо где Господь там и Небо. Господь на иконе "Сошествие в ад" выводит праведников и грешников из разрушенного ада. Грешники до потопаи до смерти Господа горели и через мучения в огне крестились. Получается спаслись но как бы через огонь. Не как праведники на земле, а как грешники через страдания ада. Может и сейчас всё это повтораеться до Суда. и второго пришествия Господа нашего Иисуса Христа. Да будет воля его на нас грешных.
Андрей, Христос извёл из ада только тех, кто принял Его как своего Спасителя: то есть только праведников ветхозаветного времени. Потому что тот, кто не ожидал Его всею своею жизнью, и не мог уверовать в Него после смерти, когда душа уже не изменяется. Об этом учат святые отцы, убедитесь:
Cв. Ириней Лионский пишет: "Нисходит Господь в преисподняя земли, благовествуя и там пришествие Свое и отпущение грехов тем, которые веруют в Него,- а уверовали в Него все, ожидавшие Его, т.е. все, предвозвещавшие Его пришествие и служившие Его распоряжениям, праведники, пророки и патриархи".
Святой Епифаний Кипрский пишет: "Божество Христово, вместе с душею Его сходило в ад, чтобы извести во спасение тех, которые прежде скончались, именно святых патриархов"
Святой Кассиан Римлянин пишет, что Христос вывел из ада "святых пленников", т.е. святых Ветхого Завета. То же говорит свт. Кирилл Иерусалимский в четвертом огласительном поучении.
Св. Макарий в "Догматическом богословии", являющийся источником для всех последующих учебников и руководств по догматике, пишет: "Господь Иисус Христос, Своим нисшествием во ад разрушил ад и извел из него всех ветхозаветных праведников: и этому всегда веровала Св. Церковь".
Это у Вас католическое влияние, мы, православные, не признаём существования чистилища. В Слове Божием для этого нет никаких оснований, как в учении святых отцов Церкви.
Господь создал сатану чтобы он предал Его и мучил нас?
Выходит что Господь поступает неразумно даря жизнь преступникам, злодеям....
Ведь Он же знает что посылает в мир злодеев....
Вы говорите за всех, в том числе не исключаете и себя.
Не смешите.
Тина.вот вы пишиье что Христос вывел из ада праведников а сам Христос говорит-не правежниклв я пришед призвать.но грешников
просто у Бога был замысел насчет сатаны на случай его отпадения.как впрочем и на счет любого человека на случай согрешения
Какой уж тут замысел? Правильнее сказать попущение.
Вы думаете, что не будь сатаны не было бы в мире зла? Заблуждаетесь. Если допустить, что Адам и Ева сами без наущений змия вкусили бы запретные плоды в Эдеме, то все равно было бы все тоже самое, что и теперь - грех, отпадение от Бога, смерть. Зло торжествовало бы на земле отпавших от благодати Божией людей. И как теперь мир и гех соблазняют человека, так и в этом случае было бы тоже самое. Ибо закон отпадения от Бога не меняется по своей сути от того, есть ли в мире сатана или нет его, но бесспорно, человеку спасаться было бы легче, так как на пути спасения не стояли бы полчищи бесов, если бы их не было в природе.
Думаю, что Адам и Ева не вкусили бы запретный плод и зла бы не было.
Не факт, тем более, что Ева не оправдалась тем, что указала Богу на змия, как на первопричину своего греха.
Посудите сами, Любовь прародители были безгрешны. Грешная мысль, соблазн никак не могли возникнуть изнутри. Все это должно было прийти извне. Что и произошло. Неслучайно дьявол назван отцом лжи.
Денница изначально тоже был безгрешен, но пал, однако не по причине воздействия на него каких-либо нехороших внешних сил, а по причине злого употребления дарованной ему Богом свободы, которая позволяла избирать произвольно добро или зло. Та же свобода была дана Адаму и Еве.
Да к тому же.если бы Богсоздал человека способным ко греху не по соблазну а по самопроизволению не было бы вины как таковой."ты сам меня создал таким?"
мне кажется случай с Денницей не совсем типичен.Из ряда вон выходящий. он ведь был правой рукой Бога.обладал исключительными правами.