Зачем мне в рай?

[Анна тихая]

Вот именно в этом содержится логическое противоречие. Чтобы познать бога (любого) - нужно сперва поверить.

хорошо, в Бога не верим... А что тогда вы? В себя верите? Что останется когда помрете? Явно же что останется эго, привязка к себе который кушает, которому всегда нужны деньги и который в суете и страстях... Вот останьтесь сами с собой. С собой иногда оставаться страшно и муторно. Потому что в самом себе ни света ни надежды. И наверное помирать самому в себе тоже страшно и муторно. И ад это может не только тьма и скрежет зубов это еще и сам с собой - пустота холод и ровный пульс.

 

[Анна тихая]

Но для этого надо иметь хотение,жажду Истины!А не праздное любопытство!

как бы многое тоже с любопытства начинается... Человек изначально существо любопытное, не всегда кто то прямо жаждал истину и познал, многое от любопытства. Тоже нужное качество.

 

[Анна тихая]

Доказывают присутствие, а не отсутствие. Доказывать наличие богов - задача верующих, которые их постулируют. Ибо "что без доказательства принято - без доказательства отвергается" (один из главных принципов римского права).

получается вы тоже доказываете отсутствие Бога. Как бы если его и нет то и нечего доказывать что его нет. Доказательства как бы есть - но они не принимаются. Также когда Бог явно явил себя евреям - исцелял, накормил рыбой и хлебами - огроменное количество фарисеев видя все это не приняли и не восприняли. Забоялись и убили. А доказательства ведь были прямо перед их носом.

 

[Евгений Панин]

как бы многое тоже с любопытства начинается... Человек изначально существо любопытное, не всегда кто то прямо жаждал истину и познал, многое от любопытства. Тоже нужное качество.

Фарисеи,вон,тоже любопытные были!И что?Просили знамение!Даже спрашивали напрямую,мол,Ты ли это...
И что получили!Ничего.

 

[Оксана-(Ксения)]

хорошо, в Бога не верим... А что тогда вы? В себя верите? Что останется когда помрете? Явно же что останется эго, привязка к себе который кушает, которому всегда нужны деньги и который в суете и страстях... Вот останьтесь сами с собой. С собой иногда оставаться страшно и муторно. Потому что в самом себе ни света ни надежды. И наверное помирать самому в себе тоже страшно и муторно. И ад это может не только тьма и скрежет зубов это еще и сам с собой - пустота холод и ровный пульс.

Сам с собой... Интереснаое замечание. Это действительно страшно, особенно когда заглядываешь в вечность. И Адам с Евой, когда, обезумевшие, сами в себе скрылись от Бога, потому как от Бога скрыться в принципе нельзя, от этого Всевидящего Ока зрящего в твою душу, то оказались в состоянии между светом и тьмой. А когда подтвердили отказом от раскаяния своё сознательное пребывание в этом состоянии, то были извержены во тьму внешего мира...

 

[Оксана-(Ксения)]

как бы многое тоже с любопытства начинается... Человек изначально существо любопытное, не всегда кто то прямо жаждал истину и познал, многое от любопытства. Тоже нужное качество.

Неисповедимы пути Господни) А фарисеи не от любопытства знамение просили.А вот на воскресшего Лазаря многие из любопытства пришли посмотреть и... многие уверовали посмотрев.

 

[Шурик888]

С чего вы взяли, что я злой и одинокий? Вовсе не злой и совсем даже не одинокий.
А про "любит" уже столько разговоров было... как он любит... Повторять не буду.
Ибо "что без доказательства принято - без доказательства отвергается" (один из главных принципов римского права).

Это пока у вас внешне всё хорошо, а как только Бог от вас свой покров отнимет сразу станет по другому : как заработали сами.

"Кого отец любит того бьёт"...страдание спасительно.

Тут большинство получило доказательство бытия Бога, а ещё многие получают от Него чудеса в своей жизни...поэтому таких доказательств у каждого достаточно и не отвергается, да и не может быть отвергнуто. Уверен и у вас были такие доказательства, но вы их отвергли, просто потому, что вам Бог мешает, ну неудобен...зато в аду или геенне будет удобно. Тем более вы, как богач из притчи, здесь уже всё получили, а значит участь ваша незавидна...

 

[Оксана-(Ксения)]

Тем более вы, как богач из притчи, здесь уже всё получили, а значит участь ваша незавидна...

Если бы мне пришёл помысел такое сказать другому человеку, то я испугалась бы это сказать по одной простой причине - потому как "каким судом судите таким и вас будут судить", сказал мне Господь... И зная сколько я в жизни накосячила, хочу милости, а потому и к другим мой суд должен быть с милостью, чтобы и самой быть судимой с милостью. А как рассудит Бог - это уже Его дело.

 

[Шурик888]

Если бы мне пришёл помысел такое сказать другому человеку, то я испугалась бы это сказать по одной простой причине - потому как "каким судом судите таким и вас будут судить", сказал мне Господь... И зная сколько я в жизни накосячила, хочу милости, а потому и к другим мой суд должен быть с милостью, чтобы и самой быть судимой с милостью. А как рассудит Бог - это уже Его дело.

Страх Божий начало премудрости... разъяснять или не надо?

 

[Анна тихая]

Тем более вы, как богач из притчи, здесь уже всё получили, а значит участь ваша незавидна...

ну не надо никому так говорить что участь незавидна... Никто не знает какая у него участь и ни вы про свою не знаете ни я про свою хотя и говорим о Боге. Изначально многие кто не верил потом поверили. Такое уж редкость вообще чтобы человек с младенчества веру имел крепкую и непоколебимую.

 

[Оксана-(Ксения)]

Страх Божий начало премудрости... разъяснять или не надо?

Вот именно из страха Божьего и нельзя другому конкретному человеку мне сказать что "вы, как богач из притчи, здесь уже всё получили, а значит участь ваша незавидна...".

 

[Шурик888]

Вот именно из страха Божьего и нельзя другому конкретному человеку мне сказать что "вы, как богач из притчи, здесь уже всё получили, а значит участь ваша незавидна...".

Я-то Бога боюсь и своей участи не знаю.... а вот Серёга не боится, т.е. страха Божьего не имеет, Бога отвергает и активно с Ним борется...если вам это не напоминает описание действий сатаны, а то и хуже ибо сатана как раз трепещет, то уж и не знаю как вам ещё объяснить почему я стараюсь Серёгу запугать...

 

[Елена У]

то уж и не знаю как вам ещё объяснить почему я стараюсь Серёгу запугать...

Когда раньше меня Богом пугали, то я или роптала на него или вообще отказывалась быть верующей в такого Бога. Когда прочитала, что Бог есть Любовь, тогда к нему потянулась. Не всех страх приводит к вере, многих отталкивает.

 

[Шурик888]

Когда раньше меня Богом пугали, то я или роптала на него или вообще отказывалась быть верующей в такого Бога. Когда прочитала, что Бог есть Любовь, тогда к нему потянулась. Не всех страх приводит к вере, многих отталкивает.

А про Любовь ему столько раз уже говорили, что у него уже что-то вроде аллергии... Его вопрос : а как Бог любит? в русле : с такой любовью ненависти не надо... Я ему написал, но с первого раза такая инфа не воспринимается, : страдание спасительно, оно даётся, чтобы можно было спасти человека от смерти... А он страдать не хочет, здесь в миру...а в ад он верить не хочет...и при этом он ещё и "затыкающий ухо" ничего слушать, т.е. осмыслять, не хочет, как пластинка повторяет одно и тоже... Если у вас есть идея, как пробить это тупое безумное упорство, то поделитесь ею.

 

[Елена У]

Если у вас есть идея, как пробить это тупое безумное упорство, то поделитесь ею.

Зачем пробивать? Надо нести благую Весть, а там уж захочет Бог его к Вере привести, так приведет, ну а нет так нет. Зачем то, наверное, и атеисты нужны тут на Земле.

 

[Игорь 53]

Вы просто доказываете наше несовершенство. А у Всевышнего не так:"
Не две ли малые птицы продаются за ассарий*? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; //*Мелкая монета.
у вас же и волосы на голове все сочтены;
не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц. Евангелие от Матфея

Этому человеку не интересно,что Вы имеете сказать,ему важно Вас зацепить.Он хочет уподобиться Богу взирая на муравья,но не может умственно дорости,что Бог тот кто создал муравья и всё вокруг, для его. Этот начитанный мальчик ещё узнает цену своей гордыни,надеюсь.Помогай ему Бог.

 

[Игорь 53]

пусть человек задает вопросы, пусть спорит. Он хочет узнать как есть и что есть или нет. Зерна сомнения тоже для чего то нужны

Неужели Вы не видите,он не спорит и тем более не задаёт вопросы,и ничего узнавать не хочет.И нет у его ни зёрнышка сомнения,что здесь собрание дебилов,и всё,что ему нужно -это самоутверждение,вот таким способом.Здесь никто не перебивает и не смотрит в глаза.Видимо в реальной жизни с самоутверждением трудности.Все его доводы особо известны ещё с 1917г.,но видимо читает он выборочно и историю не знает.

 

[Шурик888]

Зачем пробивать? Надо нести благую Весть, а там уж захочет Бог его к Вере привести, так приведет, ну а нет так нет. Зачем то, наверное, и атеисты нужны тут на Земле.

Хорошо, не пробивать, а донести....есть идея?

 

[Оксана-(Ксения)]

Иоанн Златоуст, свт. (†407)​

Ты кто еси судяй чуждему рабу; Своему Господеви стоит, или падает. Станет же, силен бо есть Бог поставити его.
Потом (апостол) снова обращает речь к твердому в вере: ты кто ecu судяй чуждему рабу (ст. 4)? Отсюда видно, что и твердые в вере не только уничижали, но и осуждали слабых. Своему Господеви стоит или падает. Вот опять новый удар. Упрек обращен, по-видимому, на сильного, но касается слабого. Когда (апостол) говорит: станет же, то показывает, что он еще колеблется, требует большого внимания и такого попечения, что для его уврачевания нужно призвать на помощь Бога. Силен бо есть Бог поставити его, - продолжает он. Так говорится о людях весьма безнадежных. Но чтобы ты в нем не отчаивался, (апостол), несмотря на слабость, называет его Божиим рабом, говоря: ты кто ecu судяй чуждему рабу? Между тем и здесь опять незаметно наносит удар слабому. Я приказываю тебе не судить его не потому, что действия его не заслуживают осуждения, но потому, что он чужой раб, то есть не твой, а Божий. Потом снова ободряя его, не говорит: падает, - но как? Стоит или падает. Если случится с ним то или другое, все это зависит от Господа. Если он падет, ущерб для Бога, а равно, если стоит, приобретение для Бога же. Впрочем, такое равнодушие было бы совершенно недостойно попечительности, приличной христианам, если бы мы опять не стали обращать внимание на цель Павла, который хочет, чтобы слабым в вере не делали укоризн прежде времени. Но, как я всегда говорил, необходимо принимать во внимание расположение, с каким что-либо говорится, сущность предмета, о котором говорится, и то, что старается исправить ведущий речь. (Апостол), сказавши это, пристыдил укоряющего не без основания. Если Бог, рассуждает (Павел), подвергаясь ущербу, пока не делает ничего, то не безвременно ли действуешь ты и не выходишь ли из границ, муча и беспокоя слабого в вере брата?

Апостола Павла послание к римлянам глава 14 стих 4 - толкования

Толкования Апостола Павла послание к римлянам глава 14 стих 4 по трудам святых отцов и библеистов

azbyka.ru

 

[Шурик888]

Иоанн Златоуст, свт. (†407)​

Ты кто еси судяй чуждему рабу; Своему Господеви стоит, или падает. Станет же, силен бо есть Бог поставити его.
Потом (апостол) снова обращает речь к твердому в вере: ты кто ecu судяй чуждему рабу (ст. 4)? Отсюда видно, что и твердые в вере не только уничижали, но и осуждали слабых. Своему Господеви стоит или падает. Вот опять новый удар. Упрек обращен, по-видимому, на сильного, но касается слабого. Когда (апостол) говорит: станет же, то показывает, что он еще колеблется, требует большого внимания и такого попечения, что для его уврачевания нужно призвать на помощь Бога. Силен бо есть Бог поставити его, - продолжает он. Так говорится о людях весьма безнадежных. Но чтобы ты в нем не отчаивался, (апостол), несмотря на слабость, называет его Божиим рабом, говоря: ты кто ecu судяй чуждему рабу? Между тем и здесь опять незаметно наносит удар слабому. Я приказываю тебе не судить его не потому, что действия его не заслуживают осуждения, но потому, что он чужой раб, то есть не твой, а Божий. Потом снова ободряя его, не говорит: падает, - но как? Стоит или падает. Если случится с ним то или другое, все это зависит от Господа. Если он падет, ущерб для Бога, а равно, если стоит, приобретение для Бога же. Впрочем, такое равнодушие было бы совершенно недостойно попечительности, приличной христианам, если бы мы опять не стали обращать внимание на цель Павла, который хочет, чтобы слабым в вере не делали укоризн прежде времени. Но, как я всегда говорил, необходимо принимать во внимание расположение, с каким что-либо говорится, сущность предмета, о котором говорится, и то, что старается исправить ведущий речь. (Апостол), сказавши это, пристыдил укоряющего не без основания. Если Бог, рассуждает (Павел), подвергаясь ущербу, пока не делает ничего, то не безвременно ли действуешь ты и не выходишь ли из границ, муча и беспокоя слабого в вере брата?

Апостола Павла послание к римлянам глава 14 стих 4 - толкования

Толкования Апостола Павла послание к римлянам глава 14 стих 4 по трудам святых отцов и библеистов

azbyka.ru

Кмк ключевые слова : брата и в вере... В Серёге вы видите брата по вере? Или у него есть хоть какой-то бог в голове? Ну кроме страстей конечно...