Зачем мне в рай?

[Вячеслав 2040]

Когда собирался отвечать пришла в голову мысль Адам в Раю не раскаялся, обвинял жену, а разбойник осознал что дела его неправильны:"и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!"
Попросить прощения у Всевышнего стоит возвращения в Рай. Адам м Ева изганяются так как покаяния у них не было, а первым из прощённых входит разбойник, так как попросил прощения, так как всё человечество (может кроме Пресвятой Девы) может тоолько через прощение войти в Рай.

Разбойник не просил прощения. Он просил Царства.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Разбойник не просил прощения. Он просил Царства.

Разбойник просил помилования у Царя Небесного, а если сказать лучше просил хотя бы какой нибудь крохотной милостыни в изменении своей участи. Разбойник думал что его состояние безнадёжно из-за множества его грехов, но Богу всё возможно.

 

[Петр Хромов]

Разбойник просил помилования у Царя Небесного, а если сказать лучше просил хотя бы какой нибудь крохотной милостыни в изменении своей участи. Разбойник думал что его состояние безнадёжно из-за множества его грехов, но Богу всё возможно.

Сталкивался с мнением среди православных, что дескать, эпизод с благоразумным разбойником — ключевой. Если бы его не было «то всё отменяется».

Я такую логику не понимаю. Есть ведь Предание, жития святых те же (Моисей Мурин, Эфиопский, к примеру).

 

[Вячеслав1112]

Разбойник просил помилования у Царя Небесного, а если сказать лучше просил хотя бы какой нибудь крохотной милостыни в изменении своей участи. Разбойник думал что его состояние безнадёжно из-за множества его грехов, но Богу всё возможно.

Он раскаялся и просил его помянуть в Царстве. Собственно, то же с нами. Исповедуется и Причащаемся.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Он раскаялся и просил его помянуть в Царстве. Собственно, то же с нами. Исповедуется и Причащаемся.

Тут понимаете есть один нюанс. Промысел Божий в данной ситуации в том, что в отличии от нас у разбойника был последний шанс или лучше возможность данная ему Богом. Иногда люди поступают как второй разбойник, тот что слева, не познав Бога и не встретившись с ним в душе своей, они злословят как и в Евангелии от Луки:"Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас."
Мы же всё время испытываемся в нашей вере, что происходит каждый день и каждую секунду. Поэтому нам конечно нужно просить Бога о помиловании и о помощи.

 

[Вячеслав1112]

Тут понимаете есть один нюанс. Промысел Божий в данной ситуации в том, что в отличии от нас у разбойника был последний шанс или лучше возможность данная ему Богом. Иногда люди поступают как второй разбойник, тот что слева, не познав Бога и не встретившись с ним в душе своей, они злословят как и в Евангелии от Луки:"Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас."
Мы же всё время испытываемся в нашей вере, что происходит каждый день и каждую секунду. Поэтому нам конечно нужно просить Бога о помиловании и о помощи.

Так есть один нюанс и в нашей ситуации . Помилование уже есть,его не просить ,а принять надо. Все таки есть разница ,согласитесь.

 

[Игорь 53]

Так есть один нюанс и в нашей ситуации . Помилование уже есть,его не просить ,а принять надо. Все таки есть разница ,согласитесь.

Всё верно не надо просить помилование это само собой разумеющееся,но,как к Вам не приходит,-,,По делам твоим воздастся,,.Стремись к праведности,а не к Царствию Небесному,не получится оно,для нас без подвига.

 

[Шурик888]

Когда собирался отвечать пришла в голову мысль Адам в Раю не раскаялся, обвинял жену, а разбойник осознал что дела его неправильны:"и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!"
Попросить прощения у Всевышнего стоит возвращения в Рай. Адам м Ева изганяются так как покаяния у них не было, а первым из прощённых входит разбойник, так как попросил прощения, так как всё человечество (может кроме Пресвятой Девы) может тоолько через прощение войти в Рай.

Ну, да...как не смогли покаяться, так не смогли и прощения попросить...хотя Адам же стал первым священником...возможно его покаяние и умудрение выразилось в его творчестве называния имён, когда он жену Евой назвал.
А в раю их не оставили т.к. "проклята земля в делах твоих"...останься Адам в раю, а соответственно и человечество, то проклят был бы рай.

Всё верно не надо просить помилование это само собой разумеющееся,но,как к Вам не приходит,-,,По делам твоим воздастся,,.Стремись к праведности,а не к Царствию Небесному,не получится оно,для нас без подвига.

Тут вы неправы...заповедь дана : ищите прежде Царства Небесного, а это всё .... приложится вам" , а искать разве не есть подвиг? Но и попасть туда без праведности не получится, даже не смотря, что оно внутрь нас есть...

 

[Игорь 53]

Тут вы неправы...заповедь дана : ищите прежде Царства Небесного, а это всё .... приложится вам" , а искать разве не есть подвиг? Но и попасть туда без праведности не получится, даже не смотря, что оно внутрь нас есть...

Ищите здесь!,то есть стать без пороков при жизни,сподвигнуться от разврата к праведности,а не просить оставаясь грешником,в чём не прав?

 

[Вячеслав1112]

Ищите здесь!,то есть стать без пороков при жизни,сподвигнуться от разврата к праведности,а не просить оставаясь грешником,в чём не прав?

По идее , праведными нас делает Спаситель ,принятый нами в Причастии. Реально . Те.избааляет нас от грехов и даёт нам добродетели. Был пьяницей стал трезвенником. .Весь подвиг при этом в вере в Него. Что на самом деле ,все знают.

 

[Шурик888]

Ищите здесь!,то есть стать без пороков при жизни,сподвигнуться от разврата к праведности,а не просить оставаясь грешником,в чём не прав?

Вы призываете не читать отцов, а своими силами и от ветра головы своея стать праведником? Что такое и как получается прелесть бесовская в курсе? Именно так как вы предлагаете...без пророков.

 

[Анна тихая]

Именно так как вы предлагаете...без пророков.

он написал без пороков... Без пороков совсем никто наверное эту жизнь не проживет. Все грешим в этой жизни... А если и пойдем наверх то душа то все одно будет уже не чистая как прежде. Но там может это все сотрется, обнулиться...

 

[Дед Сергий]

Оставим прошлое, будет стремиться к будущему. Я предлагаю вообще не обсуждать то ,что было до Христа.

В некотором смысле тогда нечего обсуждать, Бог есть всегда и Он всегда - Бог ... Сущий прежде начал.

 

[Вячеслав1112]

Х

В некотором смысле тогда нечего обсуждать, Бог есть всегда и Он всегда - Бог ... Сущий прежде начал.

Знаете ,как бы это не прозвучало,но действительно так. Вы правы. Одно но- это для совершившихся в уме.

 

[Петр Хромов]

Именно так как вы предлагаете...без пророков.

Наверное Вам надо быть повнимательнее, там было

то есть стать без пороков при жизни

P.s. Сомнительно мне, правда, что Шурик признает свой промах.

 

[Дед Сергий]

Х

Знаете ,как бы это не прозвучало,но действительно так. Вы правы. Одно но- это для совершившихся в уме.

Вячеслав, мы ничего не знаем из будущего (кроме приоткрытого святым и пророкам), не знаем по важным причинам:

Деяния святых апостолов 1:7-8 СИНОД​

Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти, но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.

 

[Вячеслав1112]

Вячеслав, мы ничего не знаем из будущего (кроме приоткрытого святым и пророкам), не знаем по важным причинам:

Деяния святых апостолов 1:7-8 СИНОД​

Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти, но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.

Я имел ввиду , что когда ум ,уставши от бесплодных попыток стать богом ,смирится и , оставив Богопознание сознанию верой,займётся своими прямыми обязанностями( как говорил один персонаж) по исследованию и преобразованию этого мира(временного) для удобства человека ,тогда разруха в головах исчезнет сама собой. И каждый займется своим делом : ум - землёй ,вера - Небом.

 

[Дед Сергий]

Я имел ввиду , что когда ум ,уставши от бесплодных попыток стать богом ,смирится и , оставив Богопознание сознанию верой,займётся своими прямыми обязанностями( как говорил один персонаж) по исследованию и преобразованию этого мира(временного) для удобства человека ,тогда разруха в головах исчезнет сама собой. И каждый займется своим делом : ум - землёй ,вера - Небом.

Вячеслав, ум погружается в горнее сам, сужаются земные горизонты с возрастом: зачем удивлять или завоёвывать мир, когда его надо будет скоро оставлять?

 

[Вячеслав1112]

Вячеслав, ум погружается в горнее сам, сужаются земные горизонты с возрастом: зачем удивлять или завоёвывать мир, когда его надо будет скоро оставлять?

Кто его знает сколько этот мир будет стоять. А вот пообщаться с Вами по интернету( произведение ума) и приятно и полезно. Я про это.

 

[Дед Сергий]

Кто его знает сколько этот мир будет стоять. А вот пообщаться с Вами по интернету( произведение ума) и приятно и полезно. Я про это.

При чём здесь я? Сколько людей оставляет ЭТОТ тонущий мир каждый день? С возрастом тяжело мотивировать себя чем-то на стяжание материального...