Зачем мне в рай?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Православный христианин
Вячеслав, вы про что хотите сказать?
Кому трудно стоять? Почему надо сокращать службу?
Кому "неудобоносимые "? .....
Вы хотите, чтобы новоприбывшие н росли духовно, а наоборот, верующие должны подстраиваться под захожан?
Лавочки расставим, службу на понятном жаргоне?
Примером может служить католицизм и протестантизм, - они сократили все и рассадили на скамейки, теперь еще и молодежные тусовки устраивают. Вам этого хочется?
Каков был пост,так я и отвечал. Чего мне хочется? Так рая и хочется. Да,и ещё. В полемику я не вступаю, только дискуссии.А насчёт лавочек и всего остального... Не будем забывать, что службы и посты и молитвы в нашей Церкви сложились под влиянием монашества. Поэтому ,я считаю возможным какие -то послабления для новоначаьных,немощных,пожилых...И крайности брать не всегда корректно. Те же лавочки стоят и в некоторых поместных церквах. И ничего ,благодать не ушла Необходимо с рассуждением к этому подходить. В первую очередь .несомненно .священникам.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Каков был пост,так я и отвечал. Чего мне хочется? Так рая и хочется. Да,и ещё. В полемику я не вступаю, только дискуссии.А насчёт лавочек и всего остального... Не будем забывать, что службы и посты и молитвы в нашей Церкви сложились под влиянием монашества. Поэтому ,я считаю возможным какие -то послабления для новоначаьных,немощных,пожилых...И крайности брать не всегда корректно. Те же лавочки стоят и в некоторых поместных церквах. И ничего ,благодать не ушла Необходимо с рассуждением к этому подходить. В первую очередь .несомненно .священникам.
Под влиянием монашества?
Откуда это у Вас?
"богослужение представляет собой спасительное обращение Бога к людям в слове и таинстве, и служение Богу в ответ, который дает получающий благодать человек через посредство вещей материального мира, т.е. богослужение несет собой характер диалога между Богом и человеком, и первое слово в этом диалоге произносит Творец."
 
Православный христианин
Под влиянием монашества?
Откуда это у Вас?
"богослужение представляет собой спасительное обращение Бога к людям в слове и таинстве, и служение Богу в ответ, который дает получающий благодать человек через посредство вещей материального мира, т.е. богослужение несет собой характер диалога между Богом и человеком, и первое слово в этом диалоге произносит Творец."
 
Православный христианин
Пускаете в ход тяжёлую артиллерию? Беседы не получается. Продолжать не вижу смысла. Всего хорошего
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Не будем забывать, что службы и посты и молитвы в нашей Церкви сложились под влиянием монашества. Поэтому ,я считаю возможным какие -то послабления для новоначаьных,немощных,пожилых
Я тоже не молодой человек и не считаю так. Мало этого, думаю, что время на службе проходит вообще не заметно....
 
Православный христианин
Я тоже не молодой человек и не считаю так. Мало этого, думаю, что время на службевоспринял формат этого форума. проходит вообще не заметно....
Ну и хорошо. Вы так ,я этак . Не знаю ,как у вас в храме , но я бывал у больших храмах Киева. И не только больших. Могу с полной ответственностью сказать ,что служат Литургия ,в полном смысле этого слова, ,меньшинство. Надо ли что - то с этим делать дать? Не знаю ,я просто рассуждаю.А Вы меня цитатами забиваете Я и говорю. Неправильно воспринял формат этого форума.
 

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
...возможным какие -то послабления для новоначаьных, немощных, пожилых...
Не вижу проблемы. Была моложе, стояла всю службу. Стала старше, бОльшую часть службы сижу. Никто меня ни разу не осудил.
Но и вижу совсем дряхлых старушек, стоящих всю службу или даже ,,висящих" на костыликах. Мне до их благочестия далеко. Каждый поступает по мере своей веры и своих возможностей.
Если Вам, Вячеслав, трудно стоять, почему бы не сесть на скамейки, стоящие сзади, или не принести с собой раскладой стульчик? В чем проблема? Почему кто-то другой должен это решать?
 
Православный христианин
Не вижу проблемы. Была моложе, стояла всю службу. Стала старше, бОльшую часть службы сижу. Никто меня ни разу не осудил.
Но и вижу совсем дряхлых старушек, стоящих всю службу или даже ,,висящих" на костыликах. Мне до их благочестия далеко. Каждый поступает по мере своей веры и своих возможностей.
Если Вам, Вячеслав, трудно стоять, почему бы не сесть на скамейки, стоящие сзади, или не принести с собой раскладой стульчик? В чем проблема? Почему кто-то другой долже
Не вижу проблемы. Была моложе, стояла всю службу. Стала старше, бОльшую часть службы сижу. Никто меня ни разу не осудил.
Но и вижу совсем дряхлых старушек, стоящих всю службу или даже ,,висящих" на костыликах. Мне до их благочестия далеко. Каждый поступает по мере своей веры и своих возможностей.
Если Вам, Вячеслав, трудно стоять, почему бы не сесть на скамейки, стоящие сзади, или не принести с собой раскладой стульчик? В чем проблема? Почему кто-то другой должен это реша
 
Украина
Православный христианин
Не боюсь ли я просто ада как боюсь сильной боли, сильных страданий и потому только выбираю рай и хочу в рай, но не потому что хочу увидеть Бога Лицо к лицу, быть с Ним и Его славословить вечно? Каждый конечно в тайне души может ответить себе и только себе и Богу, видящему тайное, на эти вопросы и сомнения.
Сильно конечно вгонять себя в уныние и печаль не стоит , так как лукавый не дремлет. Господи и Владыко живота моего, дух праздности, уныния, любоначалия и празднословия не даждь ми....
Делать надо потихоньку, понятно что мы и в наёмники не годимся, ну ничего покаемся ещё и ещё раз, лишь бы нам с Ковчега не выпасть, а то лукавый любит тень на плетень наводить. У нас тоже как начнут причитать, то службы длинные, то батюшка кондиционер включил чтобы мы простудились. Вон в Болгарской церкви начали сокращать службы так там вообще никого не осталось, храмы пустые.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Ну и хорошо. Вы так ,я этак . Не знаю ,как у вас в храме , но я бывал у больших храмах Киева. И не только больших. Могу с полной ответственностью сказать ,что служат Литургия ,в полном смысле этого слова, ,меньшинство. Надо ли что - то с этим делать дать? Не знаю ,я просто рассуждаю.А Вы меня цитатами забиваете Я и говорю. Неправильно воспринял формат этого форума.
Что значит меньшинство?
Я не забиваю, а отвечаю на ваши выдумки про монашество!!! Вы изобретаете на ходу и думаете это нормально? По сути, это ведь ложь. А почему вы даже не потрудись и не узнаете: а как правильно?
А ведь это не просто в магазин сходить, э то дело нашего спасения.
Да, вначале, верующий служит в основном, "ногами", потому как еще не включил голову. Еще не отрекся от своих прохожанских настроений, еще живет в миру. Потому ему и думается, что надо бы скамеечки подставить, да и службу сократить, чтобы ему было бы приятно и удобно. А потом, можно и дальше и в конце концов дойти до того, что будем в храме спать на лавках, а священники, путь потише там говорят и не тревожат нас немощных. Так что ли?
А может стоит начинать верить? И с верой и страхом Божиим приходить в Храм на встречу со Спасителем? А для этого можно ведь и потрудиться: и язык выучить, и службу, и молитвы. И уже не выстаивать. а сослужить? Молиться соборно со всеми, поминать родных и близких, помогать немощным, которые буквально приползают на службу, кто на костылях, кто на коляске и тд.... Дел много, только предложи. Вот тогда и служба будет тебе в радость, а не в тягость.
 
Последнее редактирование:

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
У меня проблем с этим нет
Почему тогда это волнует? Если у Вас проблем нет, тогда у кого-то близкого есть? Если так, то можно стать ,,добрым самаритянином"" - помогать этому конкретному ближнему решить его проблему. Помочь добраться до храма, принести с собой стульчик для этого немощного ближнего. И тем исполнить завет Христов о том, чтобы мы помогали ближнему. Это и будет конкретным решением конкретной проблемы конкретного ближнего. А разговоры о том, что хорошо бы то, хорошо бы это, на мой взгляд, просто разговоры. Не обижайтесь, пожалуйста, может быть, я Вас не так поняла.
 
язычник
А как думаете господа решения Бога может кто то отменить , кроме его самого лично или же нет ........так на вскидку .....

Понятие "решение" нераздельно с понятием "время", "движение от А к В". А Бог вне времени и пространства, вне истории. Понятие "отменить" для того кто везде и всегда и сразу - неопределённое. Для человека же то или иное событие может выглядеть как "Бог отменил решение" - например покаяние Ниневии
Хорошо а ангелы которые приходили к людям что тоже вне времени ? Положим к Иезекиилу , Даниилу , пророки которые исполняли его волю , та же Ниневия Бог же не просто так отменил что вот захотелось ему и отменил он же посылал туда сам лично пророка Иону что бы предупредить ниневитян что он нашлет бедствие и пророк с честью исполнил то что поручил ему лично Бог ..... Хотя для него , пророка это было страшно и да он был напуган причем очень и очень сильно . Представь его Бог посылает в Ниневию город которыи называют городом которыи проливает безвинную кровь , полныи насилия , когда с жывых люде снимали кожу , играли головами людей в своего рода футбол и другим жестокостям он лишился мужества и пошел в противоположную сторону от Ниневии , хотя она и находилась от его места жительства в 800 км он тем не менее пошел в портовы город Иоппию и собирался отправится в г Фарсис . Представь как он был напуган что хотел спрятаться от Бога за 3500 км в Фарсисе что бы не идти в Ниневию и чем это кончились . Я не буду говорить о рыбе просто когда он выполнил поручение Бога он сел в пустынном месте и ждал когда же Бог уничтожит ее , просто он полагал что ниневитяне не исправимы и сидел и ждал а Бог ее уже помиловал , потому как они оделись в мешковину , посыпали себя пеплом из- за того что навлекли на себя гнев Божии и ......раскаялись . Какои для нас урок смирения . А Иона ну Бог его тоже пожурил но не стал наказывать потому что знает нас очень хорошо....и он потом ходил с Богом которыи ему доверялся . Для нас да можно сказать что время векторная величина действующая в одном направлении от точки А в Бесконечность . Я то имел в виду другое ......а именно то что положим Бог что то предположим сделал а ангел взял раз вжих и все переделал по своему как ему ангелу захотелось , вот как такое возможно или нет ?
Понятие "решение" нераздельно с понятием "время", "движение от А к В". А Бог вне времени и пространства, вне истории. Понятие "отменить" для того кто везде и всегда и сразу - неопределённое. Для человека же то или иное событие может выглядеть как "Бог отменил решение" - например покаяние Ниневии
 
Православный христианин
Почему тогда это волнует? Если у Вас проблем нет, тогда у кого-то близкого есть? Если так, то можно стать ,,добрым самаритянином"" - помогать этому конкретному ближнему решить его проблему. Помочь добраться до храма, принести с собой стульчик для этого немощного ближнего. И тем исполнить завет Христов о том, чтобы мы помогали ближнему. Это и будет конкретным решением конкретной проблемы конкретного ближнего. А разговоры о том, что хорошо бы то, хорошо бы это, на мой взгляд, просто разговоры. Не обижайтесь, пожалуйста, может быть, я Вас не так поняла.
Да все нормально. Мы же здесь .в основном ,рассуждаем ,,вообще". Поэтому и мои мысли такие. Вот Вы вдумайтесь в название темы. Я свое мнение уже давно высказал. Но тема плавно переросла в другое. Отсюда и недоразумения. Кстати ,апостол Павел ,проронил вскользь,что рай- это образ будущего. Получается ,каждый из нас готовит себе будущее. Чем ? Верой.Какое? Вечное,и блаженное. Зачем мне это? В общих чертах,потому что я хочу жить всегда ,и не просто жить ,а жить блаженно,т е. в высшей степени радостно. Меня таким создал Бог (потенциально). А в христианстве это реализовано практически. Есть и другие понятия о загробной жизни.Перефразирую свт. Феофана Затворника ,я не знаю,что там у них будет но знаю одно ,если я выйду из православия ,погибну. Мне по моей вере этого вполне хватает.
 
Православный христианин
... Вон в Болгарской церкви начали сокращать службы так там вообще никого не осталось, храмы пустые.
В крупных городах, да по большим праздникам, народ ходит в церкви. А в общем да - даже в крупных ПГТ, с большими каменными храмами, лишь на знаковые события бывают службы. Просто нет прихожан.
 
Православный христианин
В раю ,надо полагать ,есть разные обители. Хочу в рай ,потому что боюсь вечной боли ,на самом деле ,неплохая мотивация ну выше ,чем у неверующих.
Да, хочу в рай потому что боюсь ада - это действительно неплохая мотивация. Но мотивация чего? Одного лишь желания? Тогда это не мотивация а просто хотелка. А вот если эта хотелка становится мотивацией исполнять волю Бога, волю Того Кто даёт ощущение и полноту рая - тогда да, страх ада - это не плохая мотивация исполнять волю Бога (заповеди), не сокращать свои молитвы (в том числе и на службе) а приумножать, опять же, исполняя заповедь "непрестанно молитесь".
Длинные службы ? Так сократите.
Сократить молитвы вместо того чтобы научиться непрестанно молиться?? Предлагаете нарушать заповедь?? Ведь всякая молитва - это служба Богу. И если ты в течении дня пять минут утром и пять вечером помолился то куда ж сокращать то ещё?? До полного оставления службы-молитвы? А если утром тяжело просыпаться и идти на Литургию - не просыпайтесь, помолитесь пять минут в кровати? А если час всю службу тяжело отсидеть на лавочке в храме - приходите к Причастию только?
Тяжело стоять ? Поставьте лавочки Кому нужны бремена неудобоносимые?
Конечно, для тех кто реально немощен - существует правило - лучше сидя думать о Боге, чем стоя о ногах. Но если ты здоров и тебе просто надоело стоять и хочется присесть, облокотиться на спинку, да и вздремнуть немного... служба то ранняя, а лёг спать поздно...
Не хотите видеть Бога лицом к лицу и славословить Его вечно? И это Бог устроит ,при этом не отнимая блаженства.. Он же Всемогущий.
Конечно устроит, для тех кто не хочет Его видеть - ад. И Евангелие Богом написано для того чтобы такие фантазии про то что Бог не отнимет блаженства у не желающих Его видеть человек отвергал, как ложь от дьявола. И Всемогущество тут ни при чём. Потому как Он, Всемогущий, сказ некоторым "отойдите от Меня..." и про вечность мучений сказал. Вы пытаетесь подменить слова Христа своими по сути. Подменить учение Христа своим учением, что Бог устроит блаженство и тем кто не хочет ни видеть Его, ни славословить Его.
У христиан часто проявляется какой- то мазохизм .Они получают удовольствие от плача о своей греховности ,действительной или мнимой . Чем больше я грешен ,тем лучше. Я недостоин ,я попаду в ад и т.п Вот это я христианин! Каяться надо ,но главное не забывать Того ,кто нас простил ,и любит больше жизни. А то какой - то сплошь Ветхий Завет - все в ад.Внешние смотрят на таких и отворачиваются от Христа. И так жизнь тяжёлая ,так ещё предлагают всю жизнь плакать ,при этом не гарантируя спасения.
Вы за всех христиан не говорите. Вы им приписываете свои фантазии о них. И да, радость то непрестанная именно в том что Бог открыл нам врата рая и указал путь в них - путь покаяния, плача о грехах и исправления своего ума и сердца. Для тех кто не идёт этим путём, радость доступности войти в рай обращается в горечь услышать от Бога "и пойдут они в огонь вечный".
И очень знаково что вы тут себя, фактически, отделили от христиан... Мол "у христиан то и сё", "они получают удовольствие от плача..." И знаково что вы озвучили своё учение, которое вы противопоставляете учению христиан (видимо православных), а именно: "
предлагают всю жизнь плакать ,при этом не гарантируя спасения.
А ваше учение предлагает только радоваться потому как спасение гарантировано, видимо... Бог же всемогущий... Всё верно?
 
Православный христианин
Сильно конечно вгонять себя в уныние и печаль не стоит , так как лукавый не дремлет. Господи и Владыко живота моего, дух праздности, уныния, любоначалия и празднословия не даждь ми....
Делать надо потихоньку, понятно что мы и в наёмники не годимся, ну ничего покаемся ещё и ещё раз, лишь бы нам с Ковчега не выпасть, а то лукавый любит тень на плетень наводить. У нас тоже как начнут причитать, то службы длинные, то батюшка кондиционер включил чтобы мы простудились. Вон в Болгарской церкви начали сокращать службы так там вообще никого не осталось, храмы пустые.
Безусловно уныние - грех. Но мы похожи на канатоходцев, которые уклон вправо компенсируют уклоном влево и в таком балансе идут вперёд. Всё что я сейчас могу о себе сказать - для меня мысль о вечной службе кажется тяжёлой. Я с радостью сослужу средние службы и с затруднением, и потому самоосуждением, достаиваю длинные службы (и ноги, спина начинают болеть, а места заняты теми кому тяжелее, и мысли, и это главное, не собрать во внимании к словам молитвословий). И первая часть вселяет в меня надежду что я чаю видеть Лицом к лицу Бога, а вторая, даёт мне молитву чтобы Бог соделал это желание способным быть с Ним в вечности, и надежду что Он устроит это по милости Своей, ибо просящим подаёт... Батюшка, благословите! Ксения.
 
Православный христианин
Хорошо а ангелы которые приходили к людям что тоже вне времени ?
Нет. Мы, вроде, говорили о Боге, а не об ангелах. Они и всеведением не обладают. И всемогуществом. Они служебные духи
Для нас да можно сказать что время векторная величина действующая в одном направлении от точки А в Бесконечность . Я то имел в виду другое ......а именно то что положим Бог что то предположим сделал а ангел взял раз вжих и все переделал по своему как ему ангелу захотелось , вот как такое возможно или нет ?
Такой ангел стал дьяволом. Ангелы исполняют волю Бога, а не свою.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху