Зачем мне в рай?

[Анна тихая]

У меня простая шизофрения с апато-абулическим дефектом. То что у меня интеллект сохранен — уже своеобразное чудо.

у меня тоже шизофрения, был ад жуткий, я вас понимаю. Но с приходом ко Христу начало все меняться с божьей помощью. Я адекватная, абулия как то стала меньше, во всяком случае ее нет когда я посещаю храм в воскресенье. Единственное не могу слезть с азалептина, но надеюсь на помощь святителя Пантилиимона. Но если даже и помощи не будет, не буду отчаиваться, все равно прогресс есть, у меня нет духа уныния который сопровождает шизу, мозг не перегревается как раньше и не крутяться мысли постоянно, я спокойна несмотря на множество бедствий вокруг. Надо причащаться где то хотя бы раз в месяц и ходить на литургию по воскресеньям. Сперва было сложно отстоять всю службу, но я сидела, потом стало проще, но меня подруга верующая подбадривла все время, она прямо строго так - ходи, сиди, будь в храме. Вижу в нашем храме тоже людей больных и тоже сидят все несмотря на болячки. Потом еще надо обязательно говорить - Слава Богу за все, в том числе и за эту тяжкую болячку тоже Слава Богу, это прямо надо повторять все время, пока эта форумла не войдет в мозг. Сознание будет сопротивляться, но это неважно. Когда пойдете в храм, смотрите на людей вокруг и тоже желайте им спастись и прийти ко Христу, а не только говорите Господи исцели меня

 

[Вячеслав 2040]

Бог - любовь, отсутствие Бога - бытие без любви. Ад - тотальное одиночество.

Не совсем так. Там есть злорадство.

 

[Петр Хромов]

Единственное не могу слезть с азалептина, но надеюсь на помощь святителя Пантилиимона.

Такая болезнь — это пресловутый крест. Сомневаюсь, что помощь придёт именно на этом направлении.

все равно прогресс есть, у меня нет духа уныния который сопровождает шизу, мозг не перегревается как раньше и не крутяться мысли постоянно, я спокойна несмотря на множество бедствий вокруг

Нечто подобное, есть и у меня.

а не только говорите Господи исцели меня

Да я этого и не говорю, и не желаю.

 

[Оксана-(Ксения)]

Ну, в конце концов, не нам решать, какова наша посмертная участь. Сердцеведец лучше нашего знает, кто чего достоин на самом деле. Мне в этом видится некоторое смирение, мирское такое. Да есть там что-то такое, типа «Рай мне не нужен». Однако то ведь не о всамделишном рае, а о представлении о нём в среде верующих.

Речь не о том кому РЕШАТЬ. Очевидно что не мы решаем. Речь о нашем состоянии духовном, о том, хотим ли мы вечно лицезреть Бога, испытываем ли мы в этом потребность здесь, сейчас, стремимся ли мы к этому. ВОТ в чём суть темы!!

Какие бы у кого не были представления о рае, все они будут пусты если не будут в себе заключать одну ИСТИНУ, не от человеков переданную нам - это лицезрение Того, Кто и есть Рай для нашей души. Любая замена Его в душе - это отсутствие рая.

Не говорит ли в зачине темы некоторая Ваша досада на то, что образ рая, который имеет хождение в людской среде — он не привлекателен для кого-то? Ведь и он тоже — дело рук человеческих, грешных и ошибающихся.

Если образ рая как образ вечного блаженства в лицезрении Бога для кого то не привлекателен, то это лишь повод задуматься над своей посмертной участью. Точнее - задуматься над участью той души, которая, которая не смогла в этой жизни очиститься так, чтобы желать вечно лицезреть Бога. Душа должна быть готова к тому, чтобы от лицезрения Бога испытывать блаженство. Если мы в душе не положим в этой жизни начатка, способного нам доставлять счастье от лицезрения Источника Жизни нашей души, то и в будущем веке мы просто окажемся не способными к райской жизни в лицезрении Бога.

Я не чаю встречи с Ним, например. Наверно и в рай не пустят, ибо сколько требований, выдуманных одними людьми для других на этом пути, я выполнил? Кабы это была не отрицательная величина, то может быть имело бы смысл надеяться.

А я думаю что дело не в том что "в рай не пустят". И уж точно не в "требониях выдуманных одними людьми для других", а именно в нашем состоянии души, которая не чает встречи с Ним, как вы признались в отношении себя...

А делай что должен и будь что будет - это довольно обширное понятие, включающее в себя человеческое понятие что кто "должен"... Должен ведь по первой заповеди возлюбить Бога всем сердцем... Если это сделал, сделал что должно, то не скажешь что не чаешь встречи с Ним, Любимым...

 

[Оксана-(Ксения)]

Да и зачем торопиться в рай для встречи с усопшими любимыми? Ведь впереди в раю вечная жизнь. А пока живем здесь, на земле, будем использовать это время, чтобы молиться о их упокоении в надежде, что по настойчивым молитвам нашим Бог простит их согрешения и удостоит по милости к нам и к ним Царствия Небесного.

А как можно "торопиться в рай"? Кто гарантирует что именно в рай? А вот торопиться узреть лицом к Лицу Бога.... Некоторые святые торопились, но склонялись перед Волей Бога, давшего каждому свой срок земной жизни для исполнения Воли Его.
Мы не знаем ни где наши близкие, ни где будем сами. И порой люди торопятся "туда" потому как там кто то из близких, но не потому что там Бог присутствует явно уже для человека. Порой даже самоубийство из "любви совершают", как Ромео и Джульетта...

 

[Оксана-(Ксения)]

Разумность законов физики? Разумность того, что все тела падают вниз (в общем случае притягиваются друг к другу - первое, что на ум пришло)? Хм... любопытно, где ж тут разумность?

А почему именно такой закон, почему именно так "работают законы"? Физики наблюдают что происходит и на основе этого выписывают формулы, которые ПРОСТО ОПИСЫВАЮТ то что они наблюдают. Если бы предметы не падали вниз а взлетали вверх - чем тяжелее тем быстрее бы взлетали, то физики бы просто описали и такой "закон").

И забавно слышать когда атеисты говорят об эволюции - случайным образом все сложилось так, что появился, например, человеческий глаз, жутко сложный механизм в связке с мозгом и с формировании в нём представлений о том и сём.

 

[Петр Хромов]

хотим ли мы вечно лицезреть Бога, испытываем ли мы в этом потребность здесь, сейчас, стремимся ли мы к этому.

Для того ли мы созданы Богом свободными, чтобы, по итогу, «вечно Его лицезреть»? Сомнительно. При желании, увидеть Бога можно здесь и сейчас, в обстоятельствах собственного Бытия. Если этого нет, то есть ли в Вас самой то, что Вы тщитесь увидеть в других?

вечного блаженства в лицезрении Бога

Вообще является ли истинной такая постановка вопрос?

 

[Оксана-(Ксения)]

Для того ли мы созданы Богом свободными, чтобы, по итогу, «вечно Его лицезреть»? Сомнительно.

Конечно, именно для этого. Это основы догматики. Свободы вне Бога нет. Свобода может быть только в Боге. Только тот кто исполняет волю Бога, только тот свободен)

При желании, увидеть Бога можно здесь и сейчас, в обстоятельствах собственного Бытия. Если этого нет, то есть ли в Вас самой то, что Вы тщитесь увидеть в других?

Я не ищу "этого" в других. Я вижу "это" в святых. Я не святая и в других святости не ищу. Но святость святых имеет "это".

Блаженство рая - это не блаженство вне Бога. Это не блаженство от комфортных условий существования и даже не от общения с близкими. Близкие ушедшие жили с нами и мы с ними ссорились, ругались, обижались на них, осуждали и т.д.. А тут вдруг люди говорят о блаженстве от вечной жизни с близкими? И этого чают?

Блаженство от общения с близкими не может быть вне Бога ни тут ни там.

Вообще является ли истинной такая постановка вопрос?

Православие отвечает утвердительно на этот вопрос.

 

[Анна тихая]

акая болезнь — это пресловутый крест. Сомневаюсь, что помощь придёт именно на этом направлении.

ну да в общем конечно крест, но еще и бесы действуют. Отчасти еще действие бесов. После четырех причастий у меня восстановилось тепло внутри и мрак внутренний постепенно рассеялся. Хоть немного но лучше стало. Болячка еще и по грехам

 

[Петр Хромов]

Православие отвечает утвердительно на этот вопрос.

Мне казалось, что православие на этот и подобные вопросы о рае отвечает «не знаю»:
чего не видалъ глазъ, не слыхало ухо, и что не приходило на сердце человѣку, то приготовилъ Богъ любящимъ Его. (Исаіи 64:4.), на что ссылается стих из 1-ого послания Коринфянам (2:9).

 

[Сергей Алексеев]

С теми кто живет духовной жизнью чудеса случаются. Но вы хотя бы почитайте про святых... Как например Ксения Блаженная могла ходить сорок лет на улице и не замерзала и прожила без всего? Бог ее берег. Также прочитайте про судьбу Тихона Афонского например. Он без еды жил и многие святые жили без еды практически и ничего жили долго и по врачам не ходили. Прочитайте хотя бы, поинтересуйтесь а не только отрицайте и все. А в пришествие Христа верите хоть? Плащаница с его изображением? Это же не отрицаете?

Давайте по пунктам.
1. У нас зимой иногда встречаются люди в одних рубашках. Крайне редко, конечно. Так что - не чудо.
2. Индийские йоги тоже едят очень мало. Значит, в некоторых случаях так жить можно. Может, физиологические особенности организма, не знаю. Так что - не чудо.
3. В пришествие - не верю. А вот то, что Иисус был реальной исторической личностью (как ряд других пророков) - вполне допускаю.
4. Плащаница есть не что иное, как картина. И чтобы понять это не нужно никаких исследований. Если обернуть тканью лицо человека, а потом эту ткань развернуть обратно в плоскость, отпечаток лица получится гораздо шире, чем мы его видим, когда смотрим на трехмерный объект. Попробуйте, если хотите. То есть, будь плащаница подлинной, лицо Христа на ней было бы круглое и широкое. А то, что видим мы - обычный рисунок лица, каким изображают его художники. Живописцы на плоскости изображают проекцию лица - таким, каким мы его воспринимаем глазами. А плащаница должна быть не проекцией, а разверткой. Шах и мат.

Вы сами по себе можете избавиться от духа уныния

Могу. Проверено, так сказать, экспериментально на себе.

Опять была передача один зэк рассказывал что однажды его Бог избавил от преследования, он убежал

Опять же: склонны люди приписывать все подряд богам. Ну показалось ему, что это он ему помог. А на деле - полиция плохо сработала.

Павел вообще гнал всех христиан и убивал, а потом изменился вкорне после того как ему кажется куст явился горящий и голос

Не удивлен. После такого-то психического потрясения. Нет, я не говорю, что он с ума сошел. Просто был ошарашен увиденным. А его мозг дорисовал все остальное. Представьте, если бы вам такое видение явилось.

И детей тоже не создавали? Не увиливайте лукаво...

Кто? Я? Ну... участвовал.

почему именно такой закон, почему именно так "работают законы"

Потому что такова структура нашего пространства.

забавно слышать когда атеисты говорят об эволюции - случайным образом все сложилось так, что появился, например, человеческий глаз, жутко сложный механизм в связке с мозгом и с формировании в нём представлений о том и сём

Вот при этом мне хочется взять... и стукнуть того, кто это придумал. Да не было никакого "случайно"! НЕ БЫЛО!!!!! И пожалуйста не повторяйте больше эту бредятину. Был постепенный НАКОПИТЕЛЬНЫЙ процесс. От простого к сложному.
А что касается того же глаза, то его эволючий очень хорошо просматривается на примере ныне живущих существ. При этом глаз человека - далеко не верх совершенства. У птиц гораздо лучше.

 

[Игорь 53]

Просите и дано вам будет (Например Матфея 7:7).

Любой,любящий,отец желает видеть своё дитя разумным,так станьте таким и научитесь читать между строк,замените ,,Просите,, на ,,Желайте,, и всё встаёт на своё место.Не дословно,но смысл другой строки,-,,Не уподобляйтесь язычникам,которые многословят,ибо Господь знает,что ты желаешь,прежде чем ты скажешь,, подтверждает это.Включите голову,ведь если дёргать Бога за усы -,,Дай,, значит ты не веришь,что Он помнит о тебе.

 

[Игорь 53]

Бог - любовь, отсутствие Бога - бытие без любви. Ад - тотальное одиночество.

Зачем Вам, - как там в аду?,зачем Вы вообще это обсуждаете,он не грозит тому,кто не продал душу дьяволу и уж тем паче,чья душа с Богом.Пусть не все,далеко не все,попадут в Рай,но от Ада точно спасены будут почти все.Уверуйте и забудьте о преисподней,того,что Вы знаете о её существовании достаточно.Поднимите голову на встречу благодати и вдыхайте её,а не пыль.Благодарите Господа.

 

[Петр Хромов]

Болячка еще и по грехам

Да вроде как дела справедливости в этой жизни для Бога вторичны. Оно скорее нужно «для чего-то», а не как «наказание за что-то»...

восстановилось тепло внутри и мрак внутренний постепенно рассеялся.

Слава Богу

но еще и бесы действуют. Отчасти еще действие бесов.

Ну это да, обычное дело...

замените ,,Просите,, на ,,Желайте,, и всё встаёт на своё место.

При всём уважении, оставлю Писание таким, каким его составила Церковь. Хотя, может у Вас есть ссылка на некого святого отца Церкви с такой трактовкой?

Включите голову,ведь если дёргать Бога за усы -,,Дай,, значит ты не веришь,что Он помнит о тебе.

Ну если Вам претит обращаться с просьбами к Господу, молитесь с благодарностью к Нему. Совсем не молиться Господу ведь «нельзя», хотя я так и делаю.

 

[Игорь 53]

При всём уважении, оставлю Писание таким, каким его составила Церковь. Хотя, может у Вас есть ссылка на некого святого отца Церкви с такой трактовкой?

Ну если Вам претит обращаться с просьбами к Господу, молитесь с благодарностью к Нему. Совсем не молиться Господу ведь «нельзя», хотя я так и делаю.

Ну почему Вам необходима справка от Выше,Ведь очевидно - если веришь,то знаешь всё исполнится,но не забывать - по делам твоим,а если пытаешься напомнить о себе, - то не веришь.

Я прошу у Всевышнего только прощения и благодарю за промысел обо мне,что бы не происходило,и знаю,что всё,абсолютно всё,что происходит,то для моего блага.
В Библии,да и в других писаниях,можно много встретить противоречий,по этому я,и предлагаю включать голову,иначе можно упереться в них,и чувствовать себя бараном.

 

[Анна тихая]

Представьте, если бы вам такое видение явилось.

как бы обычный человек без действия Духа Святого не стал бы продвигать христианство, не стал бы претерпевать преследования, гонения. Он бы отказался от всего этого уже после того как спустили его в корзине от преследования. С апостолом Павлом был такой случай и много где еще чего было - и камнями побивали и вообще. Ну если бы с ним не разговаривал Дух Божий и не вселился бы в него дух - зачем тогда было бы ему продвигать непонятно какую веру не основанную ни на чем? А Павел был очень практичный человек, фарисей, и вообще гнал и преследовал христиан и отправлял их на муки. Вот как бы так сразу то и изменился?

 

[Анна тихая]

Опять же: склонны люди приписывать все подряд богам. Ну показалось ему, что это он ему помог. А на деле - полиция плохо сработала.

сработала или не сработала - опять же суть не в этом. Суть в том что зэк изменился - перестал идти по греховному пути, перестал убивать. Без веры он бы этого не сделал а остался бы как был. Или князь Владимир - был язычник, вообще вел распутный образ жизни, а принял христианство и изменился.
А у меня лично случай был - моя знакомая находилась в психиатрической клинике 13 лет после того как ее обманула недвижимость с квартирой, ей некуда было идти и ее прописали в психиатрии куда она попала с депрой после этого всего. Там 13 лет она была в заточении и ничего не происходило, никто не занимался ее судьбой. Потом когда я уже немного стала верить, я молилась о том чтобы ее ситуация улучшилась. И все за один день решилось - ее перевели в интернат где можно было ходить на улицу, где давали пенсию на руки и была нормальная еда. А 13 лет ничего вообще не двигалось с места как она не старалась ни врачей уговаривать, ни просить. И за один день все разрешилось сразу. Так просто такие вещи не случаются.

 

[Анна тихая]

Потому что такова структура нашего пространства.

а структура пространства еще и такова что в ней есть и падшие духи. И в людях они есть, просто никак себя не проявляют потому что человек и так уже их, не молиться, не делает доброе. А как только начинаешь идти по пути веры - падшие духи очень активно начинают себя проявлять, особенно во время постов или когда хочешь идти на причастие.

 

[Анна тихая]

Представьте, если бы вам такое видение явилось.

ну и что? Я нормально чудеса воспринимаю как реальность. Я видела святого одного в живом теле который умер в прошлом веке, я об этом писала где то здесь на форуме. Скажете что я ненормальная? Ну я конечно дура но не настолько чтобы не понять что это было. В храме это было. Да и вообще были другие свидетельства о том что святые являлись людям. Это укрепляет верующих в вере, поэтому и являются. Потом по тв как то была программа там бабушка верующая и у нее на стекле отразился лик Богородицы, побыл день а потом исчез. Об этом тоже писали, но один раз показали это а потом все. Не хочет лукавый чтобы такие случаи становились широко известными. Потом уже в инете искала про это - не нашла. Потом мне рассказала одна женщина что от опухоли ее избавил Лука Войно Ясенецкий. Не каждого исцеляют, не каждый день чудеса и благодать разливается не постоянно. А сейчас вот когда с Украиной все это началось там кресты где то в храмах почернели.

 

[Оксана-(Ксения)]

Мне казалось, что православие на этот и подобные вопросы о рае отвечает «не знаю»:
чего не видалъ глазъ, не слыхало ухо, и что не приходило на сердце человѣку, то приготовилъ Богъ любящимъ Его. (Исаіи 64:4.), на что ссылается стих из 1-ого послания Коринфянам (2:9).

Ошибаетесь. Приготовил Бог ЛЮБЯЩИМ Его. И речь о Любви к Нему, которая и дарует блаженство ВЗАИМНОЙ Любви Бога и человека, а вот какое оно, это блаженство - этого "не видел глаз". И кто Любит, то стремится быть вечно с Любимым Богом, зреть Его в вечности лицом к Лицу.