Зачем мне в рай?

[Оксана-(Ксения)]

Потому что такова структура нашего пространства.

А структура нашего пространства такова, потому что она такова.)))

Вот при этом мне хочется взять... и стукнуть того, кто это придумал. Да не было никакого "случайно"! НЕ БЫЛО!!!!! И пожалуйста не повторяйте больше эту бредятину. Был постепенный НАКОПИТЕЛЬНЫЙ процесс. От простого к сложному.
А что касается того же глаза, то его эволючий очень хорошо просматривается на примере ныне живущих существ. При этом глаз человека - далеко не верх совершенства. У птиц гораздо лучше.

Был постепенный накопительный процесс случайностей от простого к сложному, понятно))) Как вам угодно)

 

[Сергей Алексеев]

как бы обычный человек без действия Духа Святого не стал бы продвигать христианство, не стал бы претерпевать преследования, гонения. Он бы отказался от всего этого уже после того как спустили его в корзине от преследования. С апостолом Павлом был такой случай и много где еще чего было - и камнями побивали и вообще. Ну если бы с ним не разговаривал Дух Божий и не вселился бы в него дух - зачем тогда было бы ему продвигать непонятно какую веру не основанную ни на чем? А Павел был очень практичный человек, фарисей, и вообще гнал и преследовал христиан и отправлял их на муки. Вот как бы так сразу то и изменился?

Вера - это очень сильный инструмент воздействия на психику. Так что вполне можно допустить такое изменение. Тем более, что необъяснимые процессы люди склонны приписывать богам.

Суть в том что зэк изменился - перестал идти по греховному пути, перестал убивать.

Очень хорошо. Бывает.

князь Владимир - был язычник, вообще вел распутный образ жизни, а принял христианство и изменился

Пример, аналогичный Павлу.

А у меня лично случай был - моя знакомая находилась в психиатрической клинике 13 лет после того как ее обманула недвижимость с квартирой, ей некуда было идти и ее прописали в психиатрии куда она попала с депрой после этого всего. Там 13 лет она была в заточении и ничего не происходило, никто не занимался ее судьбой. Потом когда я уже немного стала верить, я молилась о том чтобы ее ситуация улучшилась. И все за один день решилось - ее перевели в интернат где можно было ходить на улицу, где давали пенсию на руки и была нормальная еда. А 13 лет ничего вообще не двигалось с места как она не старалась ни врачей уговаривать, ни просить. И за один день все разрешилось сразу

Мало ли что случилось. Новый заведующий в интернате появился. Подробностей всех мы можем не знать.

а структура пространства еще и такова что в ней есть и падшие духи.

Так они все же материальны?

Я видела святого одного в живом теле который умер в прошлом веке, я об этом писала где то здесь на форуме. Скажете что я ненормальная?

Нет. Вы не ненормальная. Просто ваш мозг показал вам то, что вы ХОТЕЛИ и ГОТОВЫ БЫЛИ увидеть. Такой эффект очень хорошо известен психологам. А вот что это было НА САМОМ ДЕЛЕ?

Это укрепляет верующих в вере, поэтому и являются

Согласен. Еще как укрепляет. Но, повторюсь, что происходит на самом деле - вот так нужно ставить вопрос.

по тв как то была программа там бабушка верующая и у нее на стекле отразился лик Богородицы, побыл день а потом исчез

Ну, тут, знаете, разводы на стекле самой разной формы бывают. А если бабушка еще и верующая, то... см. на 2 предложения выше. Увидела то, что готова была.

мне рассказала одна женщина что от опухоли ее избавил Лука Войно Ясенецкий

И такое бывает. Я ж говорю: вера - это очень сильный инструмент воздействия на психику. А то, что разум может воздействовать на тело, тоже известно.

сейчас вот когда с Украиной все это началось там кресты где то в храмах почернели

Ну... во времена Петра Первого иконы массово мироточили... Только Петр быстро это дело прекратил. Так что... тут разбираться в причинах надо. Впрочем, как в любом случае.

Был постепенный накопительный процесс случайностей от простого к сложному, понятно))) Как вам угодно)

Если хотите, пусть так. Мелких таких случайностей. Мутациями называются в генетике. Те, которые не приводили к приспособлению к окружающей среде, исчезали. А которые приводили - сохранялись и передавались дальше. От простого к сложному.

 

[А-лексей]

"Просто ваш мозг показал вам то, что вы ХОТЕЛИ и ГОТОВЫ БЫЛИ увидеть. Такой эффект очень хорошо известен психологам. А вот что это было НА САМОМ ДЕЛЕ?..."

Сергей, такая постановка вопроса работает в обе стороны - как её мозг/восприятие "показал", так и Ваш" не показал". Так чем же тогда будем руководствоваться для выяснения того, что было НА САМОМ ДЕЛЕ? Всем спектром инструментов, или выбранных только Вами? *Вон недавно учёные нашли новую частицу (опосредованно!!! ) нейтральную/не реагирующую на измерения - назвали" демон"))

 

[Анна тихая]

Вера - это очень сильный инструмент воздействия на психику. Так что вполне можно допустить такое изменение. Тем более, что необъяснимые процессы люди склонны приписывать богам.

опять таки - ну допустим... Вот вы всю жизнь гнали христиан к примеру, ненавидели их как людей подрывающих основы государственности... И вот у вас глюк - куст горящий и голос... И что? Вы после того что всю жизнь делали и за что готовы были бороться, вдруг на 200 процентов измените курс, да еще так измените что ради нового курса претерпевать будете и гонения, и оскорбления, и в конце концов вас распнут и вы еще будете рады за то что распяли за Христа. Нет, глюк такого результата не даст, даже если бы и Павел был бы сумасшедшим, а он как раз был очень умным и практичным.

 

[Анна тихая]

Пример, аналогичный Павлу.

таких примеров много

 

[Анна тихая]

Просто ваш мозг показал вам то, что вы ХОТЕЛИ и ГОТОВЫ БЫЛИ увидеть

как мне мозг показал то что я хотела увидеть? Человек в реальности зашел в храм, в обычном теле плотском, в брюках и рубашке. Со светлым волосами и небольшой бородой. Я еще подумала - вот выглядит как то несовременно. Никакого нимба над головой, тихонько постоял и ушел. До этого я долго обращалась к этому святому, за помощью. Это был Тихон Афонский. Еще можете написать что почему другие кто был в храме на него внимания не обратили. Я тоже об этом подумала, а потом решила - что разве люди знают его так как знают Николая Чудотворца или Спиридона Тримифунтского? Да даже если и бы Николай Чудотворец зашел бы в храм в современной одежде, ну кто бы на него обратил внимание? Ну старик и старик, дедуля верующий.

 

[Анна тихая]

Так что... тут разбираться в причинах надо. Впрочем, как в любом случае.

разбираться в причинах... Ну и зачем кому то лезть на купол собора громадного и там красить кресты в черный цвет? Укры конечно своеобразные, но не до такой же степени

 

[Анна тихая]

Так они все же материальны?

смотря опять таки что подразумевается под материальным... Они не в плотском виде а в духовном. Но реальны. Это как раньше никто не знал что есть амебы и инфузории пока микроскоп не изобрели. А там посмотрели - целый микромир - и живет и существует как то. Бесы воздействуют на человека, внушают ему дурные помысли или даже не внушают а как бы располагают.... А ум уже начинает свою работу.

 

[Вячеслав 2040]

опять таки - ну допустим... Вот вы всю жизнь гнали христиан к примеру, ненавидели их как людей подрывающих основы государственности... И вот у вас глюк - куст горящий и голос... И что? Вы после того что всю жизнь делали и за что готовы были бороться, вдруг на 200 процентов измените курс, да еще так измените что ради нового курса претерпевать будете и гонения, и оскорбления, и в конце концов вас распнут и вы еще будете рады за то что распяли за Христа. Нет, глюк такого результата не даст, даже если бы и Павел был бы сумасшедшим, а он как раз был очень умным и практичным.

Ну ,а если это все огромный иудейский спектакль? Набор рабов( душ) для вечного служения иудейскому Богу? Богу Авраама,Исаака и Якова? Тогда практичность и ум Павла как раз подходит. Ведь можно и с такой точки зрения посмотреть.Будете ловцы человеков.

 

[Анна тихая]

Ну, тут, знаете, разводы на стекле самой разной формы бывают. А если бабушка еще и верующая, то... см. на 2 предложения выше. Увидела то, что готова была.

ну да, бабушка такая сидит сидит дома а потом и думает - а нарисую я все это а потом по ТВ покажут... Как бы бабушкам больше делать нечего? А ТВ стало бы снимать то что нарисовано дурной бабкой? Ну это еще впрочем может быть. Но вот Паисий Святогорец огроменную книжку написал про тех святых которые на Афоне жили... Вот как бы зачем ему такая книжка? Денег особо не принесет, не бестеллер, кино снимать не будут, особо не наваришься на этом а труда требует много, да и если все эти святые а их больше 50, значит все про них надо придумать что ли? Опять таки - а для чего такой труд мозга? Да уж если придумывать - то и придумывать что то интересное, а там реальность - обыденность - вот родился в такой то семье, вот в молодости приехал на Афон и там уже стало что то происходить. Да и то кусты горящие не появлялись и ангелы к этим святым каждый день не захаживали. Один раз в жизни Богородица навестила в живом теле кого то, да и то недолго. Ну и что в этом такого феерического? Что бы читала к примеру молодежь? Да и вообще не то удивительно что являлись святые в живом теле, а то что всю жизнь жили тихой христианской жизнью. Тут простить кого то практически полжизни уходит, и с близкими терки постоянно.

 

[Анна тихая]

Ну ,к если это все огромный иудейский спектакль? Набор рабов( душ) для вечного служения иудейскому Богу? Богу Авраама,Исаака и Якова? Тогда прак тичность и ум Павла как раз подходит. Ведь можно и с такой точки зрения посмотреть.Будете ловцы человеков.

ага и ради такого спектакля прямо таки радоваться что в конце распнут... Хрень какая то... Нет Христос был истинно благ истинно любовь, исцелял и воскрешал в реальности, поэтому и пошли за ним. Видели и шли, знали на своем опыте что и как, поэтому и шли. И тоже сомневались иногда, Фома сомневался.

 

[Вячеслав 2040]

ага и ради такого спектакля прямо таки радоваться что в конце распнут... Хрень какая то... Нет Христос был истинно благ истинно любовь, исцелял и воскрешал в реальности, поэтому и пошли за ним. Видели и шли, знали на своем опыте что и как, поэтому и шли. И тоже сомневались иногда, Фома сомневался.

Спектакль для нас ,А для них...Сегодня Макковеев

 

[Анна тихая]

Спектакль для нас ,А для них...Сегодня Макковеев

опять таки - вот семь Макковеев... Не думаю что они все были сумасшедшими до такой степени чтобы вот так помереть. Нет реально верили и знали что будут в раю воскрешими... Так бы не пошли на страдания такие. Хотя вот эту часть церкви я не понимаю и не могу принять пока что - что практически всем святым была уготована тяжелая судьбина и такая смерть какую и врагу не пожелаешь...

 

[Вячеслав 2040]

опять таки - вот семь Макковеев... Не думаю что они все были сумасшедшими до такой степени чтобы вот так помереть. Нет реально верили и знали что будут в раю воскрешими... Так бы не пошли на страдания такие. Хотя вот эту часть церкви я не понимаю и не могу принять пока что - что практически всем святым была уготована тяжелая судьбина и такая смерть какую и врагу не пожелаешь...

Вот. И тогда неизбежно возникает вопрос-что это за Бог , который требует(а требует) мученичества ,т.е. мучения? Садист какой - то.Кстати слово,.хрень",да простит меня Бог ,ну никак не союзно с Анной Тихой.

 

[Анна тихая]

Вот. И тогда неизбежно возникает вопрос-что это за Бог , который требует(а требует) мученичества ,т.е. мучения? Садист какой - то.Кстати слово,.хрень",да простит меня Бог ,ну никак не союзно с Анной Тихой.

многое где что несоюзно... Такая реальность... Ну как бы разговаривали с подругой на тему почему мучения - она говорит типа больше чего ты не сможешь вынести тебе не дадут. Наверное мученникам такая участь потому что они могли это вынести. Но не знаю, я не специалист в этом во всем, я только со своей жизнью как то разбираюсь. Были и впрочем святые у которых была тихая мирная жизнь и почили своей смертью. Тот же Тихон Афонский. Или Арсений Кападокийский.

 

[Вячеслав 2040]

многое где что несоюзно... Такая реальность... Ну как бы разговаривали с подругой на тему почему мучения - она говорит типа больше чего ты не сможешь вынести тебе не дадут. Наверное мученникам такая участь потому что они могли это вынести. Но не знаю, я не специалист в этом во всем, я только со своей жизнью как то разбираюсь. Были и впрочем святые у которых была тихая мирная жизнь и почили своей смертью. Тот же Тихон Афонский. Или Арсений Кападокийский.

Да. И это как бы нам в пример. Мученичество это крайняя мера. А вот тихая и мирная жизнь это как - раз для всех. И тогда Бог будет для нас Отец родной. Ну а мученичество ,это должно быть исключение из правил .для особенных.

 

[Шурик888]

Кто? Я? Ну... участвовал.

Вот именно, вы своих детей не любите получается, сами о них не заботитесь и друх в этом же обвиняете, по себе судите... а Бог любит каждого из нас и вас тоже.

 

[Оксана-(Ксения)]

Да. И это как бы нам в пример. Мученичество это крайняя мера. А вот тихая и мирная жизнь это как - раз для всех. И тогда Бог будет для нас Отец родной. Ну а мученичество ,это должно быть исключение из правил .для особенных.

Тихая и мирная жизнь без мучиничества? Болезни, скорби... всё это должно быть исключением из правил для особенных??
Мученичество не обязательно выражается в терпении пыток, сожжения на костре, лагерей, тюрем ....
Терпение мучительной тяжёлой болезни, ухаживание за тяжело больным без возможности отойти от него, оставить одного, испытывание душевных страданий от много чего - это всё мученичество если ради Христа переносится.
Святые говорили что скорбями (мученичеством) Бог нас спасает, делает способными стать такими, чтобы будущая вечность с Ним лицом к Лицу стала именно блаженством. Святые говорили что если ты не имеешь скорбей в своей жизни, то Бог оставил тебя....

Цена тихой, мирной, комфортной жизни в чём? В том что потом человек говорит - я не жажду в вечности увидеть Его, мне и тут хорошо?

 

[Оксана-(Ксения)]

Вообще человек когда часто молится искренно, а не механически, то он не может не возлюбить Того, к Кому обращается в таких молитвах, от Кого ищет спасения, помощи, радости. Именно молитва, думаю, научает тому, чтобы и в вечности жаждать быть с Тем, к Кому тут непрестанно обращался и в трудностях и в радостях как к Тому, Кто слышит, поможет, Кто тебя Любит. Его Любовь возбуждает в нас через молитву нашу любовь. В молитве тут человек в порыве душевном тянется к Нему и этот порыв переходит в вечность. Да, я хочу Его увидеть лицом к Лицу там... И может эта встреча опалит меня и я услышу страшные слова - отойдите от Меня, делавшие беззаконие... Но я хочу Его увидеть и хочу быть с Ним. Я умоляю Его тут не отринуть меня.... Я надеюсь на Его слова "прощайте и прощены будете"... и многие иные... Одни слова Его вселяют в меня страх отвержения, другие дают надежду прощения. Но ведь именно между страхом и надеждой происходит спасение...

Тихая, мирная, комфортная жизнь это приятно. Но она порой убивает, делает душу теплохладной. Очень страшно среди этого комфорта понимать необходимость прихода скорбей.

 

[Сергей Алексеев]

Так чем же тогда будем руководствоваться для выяснения того, что было НА САМОМ ДЕЛЕ? Всем спектром инструментов, или выбранных только Вами?

Всем. Доступным, по крайней мере. Но на чем основано ваше убеждение в том, что это в самом деле был некий лик, а не просто разводы на стекле?
Мозг человека заточен на распознавание лиц. Это хорошо известно биологам и психологам. Даже месячные младенцы способны отличить лицо человека от других предметов. Поэтому ничего удивительного, что мы видим лица даже там, где их нет: в облаках, в дыму, в разводах...

опять таки - ну допустим... Вот вы всю жизнь гнали христиан к примеру, ненавидели их как людей подрывающих основы государственности... И вот у вас глюк - куст горящий и голос... И что? Вы после того что всю жизнь делали и за что готовы были бороться, вдруг на 200 процентов измените курс, да еще так измените что ради нового курса претерпевать будете и гонения, и оскорбления, и в конце концов вас распнут и вы еще будете рады за то что распяли за Христа. Нет, глюк такого результата не даст, даже если бы и Павел был бы сумасшедшим, а он как раз был очень умным и практичным.

Мало ли на что способны потрясения психики.

как мне мозг показал то что я хотела увидеть? Человек в реальности зашел в храм, в обычном теле плотском, в брюках и рубашке. Со светлым волосами и небольшой бородой. Я еще подумала - вот выглядит как то несовременно. Никакого нимба над головой, тихонько постоял и ушел. До этого я долго обращалась к этому святому, за помощью. Это был Тихон Афонский.

Очень просто. Почему вы решили, что это именно Тихон, а не человек, ПОХОЖИЙ на Тихона? Имя вы у него не спрашивали, паспорт не проверяли... А одет не так как все - ну так мало ли кто как одевается. Я вот сейчас тоже сижу в брюках и рубашке. Мне деть (лет 13-14) как-то сказал, что я человек несовременный.

Еще можете написать что почему другие кто был в храме на него внимания не обратили

А почему они должны были обратить? Зашел человек в храм. Встал рядом с остальными. Ничем из толпы не выделяется. Постоял. Помолился. Вышел. То есть вел себя точно так же, как все остальные.

Да даже если и бы Николай Чудотворец зашел бы в храм в современной одежде, ну кто бы на него обратил внимание? Ну старик и старик, дедуля верующий.

Вот вы сами подтвердили то же самое.

разбираться в причинах... Ну и зачем кому то лезть на купол собора громадного и там красить кресты в черный цвет? Укры конечно своеобразные, но не до такой же степени

Ну что вы. Никто не лазил и специально не красил. Могут быть вполне объяснимые природные или техногенные факторы. Просто никто в этом серьезно не разбирается и не ищет объяснений.

ну да, бабушка такая сидит сидит дома а потом и думает - а нарисую я все это а потом по ТВ покажут... Как бы бабушкам больше делать нечего

Нет, конечно. Вы никогда не видели, как запотевает стекло, а потом высыхает? Какие разводы там появляются? А бабушка просто оказалась, как говорится, в нужном месте в нужное время. Все просто.
А телевизионщики готовы ухватиться за любую "сенсацию", лишь бы рейтингов заработать.

Но вот Паисий Святогорец огроменную книжку написал про тех святых которые на Афоне жили... Вот как бы зачем ему такая книжка?

У него просто было много свободного времени, которое хотелось чем-то занять.
Помните, как в книге "Граф Монте-Кристо" аббат Фариа писал философские и исторические труды и изучал иностранные языки, находясь в тюрьме. Казалось бы, зачем ему это надо? А чем еще-то занять себя в таких условиях?

Вот именно, вы своих детей не любите получается, сами о них не заботитесь и друх в этом же обвиняете, по себе судите... а Бог любит каждого из нас и вас тоже.

Чего-то я логики не понял. Уж простите.