Зачем мне в рай?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Православный христианин
Что-то я туповат стал...это что за набор слов? Каждое понимаю, а целиком какая-то абракадабра получается...
Что-то я туповат стал...это что за набор слов? Каждое понимаю, а целиком какая-то абракадабра получается...
Ну , деревья - это люди. Плоды - качества . Названия- наши христианские имена. Если я Слава , то предполагается ,что особенно выделяемое Богом качество во мне - Слава Божья , в аду если буду ,то буду с позором. Весь приговор будет состоять из двух фраз.,, Ко мне" и ,,от Меня". А конкретикой уже заведуют ангелы и бесы. Поэтому , в рай за Славой Божьей. Это я . Ну а Вы , с Шуриком ,не знаю куда.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Мне показалось ваше определение слишком коротким. Опровергнуть в данном случае здесь что-то сложно, потому что логическая база над которой можно было бы порассуждать практически отсутствует. С моей точки зрения определение "любовь - это чувство" не раскрывает сути понятия в степени, чтобы им можно было эффективно пользоваться в речи или по крайней мере при общении с верующими людьми. Ведь каждый термин создан не просто так, вы же это сами знаете. Поэтому я постарался раскрыть для вас понимание любви с точки зрения недалёкой от христианства. А также, привёл в пример вам стандартное в религиозной практике упражнение для ума, память о смерти, я надеюсь вы его опробовали. Но уточняю, всё это понимание - с точки зрения религиозной. Потому что всякие определения могут сильно колебаться в зависимости от контекста, и мы просто не найдём взаимопонимания если первый будет брать определение из вики, а последний из Священных Писаний.

Хм, может быть я что-то не так понял. Так каков тогда смысл в вашем заявлении? Здесь все взрослые люди и все знают, что дважды два четыре, а один равно трём, не поймите превратно.

В принципе для этого данный форум и создан. Но действительно, если вы немного ещё читали, то небольшой совет, лучше поменьше утверждайте и больше спрашивайте, иначе к вам будет не лучшее отношение, ведь не все поголовно святые (хотя и стремятся к этому). Да и зачем вам чужой негатив? Да и людей можно понять, ведь вера - дело сложное, я бы сказал сложнейшее, это борьба за жизнь, война, и хотя она идёт на более тонком уровне, но повреждения из-за падений здесь не менее ужасные. И многие люди здесь ищут варианты духовно подлечиться, поддержать брата, а не очередные аргументы вроде "почему Бога нет". Потому что, даже не надо говорить, что этих аргументов у каждого в жизни достаточно. А то некоторые атеисты, думают, что верующие это слепые сумасшедшие, которые вот так тупо, как мухи об стекло, верят до потери пульса в не пойми что, в волшебного макаронного монстра, и естественно по своему слабоумию. Бывает, что атеисты считают своим долгом доказать каждому верующему, что "Бога нет", при этом активно жестикулируя и жонглируя терминами которые по факту не больше чем хитросплетённый клубок, в котором они и сами никогда не разберутся, и в том числе по этому поводу глубоко несчастны внутри. Но для верующего эти конвульсии не больше чем повод к сожалению над запутавшимся братом. Я сам раньше был твёрдым атеистом и плотно варился в подобной среде, поэтому я знаю, что говорю. Если вы идёте, значит у вас ещё не всё потеряно, но главное, чтобы вашей целью была Истина. Когда открываете священную книгу не ищите там зла и обмана, потому что вы найдёте там ровно то, что ищите. Не считайте никакие даты, не углубляйтесь в историю, ищите концепцию, ответ на вопрос, который детям задают в школе после произведения: "Что хотел сказать автор?". Не брезгуйте прочими религиями, но не ищите зла, иначе оно поселится в вас. Пока слаб, сделайте упор на популярную святоотеческую литературу, она как быстрый экскурс в дело. Ищите общее, общее всех людей, общее всех философий, религий, общий Глас. Ищите, читайте, размышляйте, наблюдайте. Обязательно потребуется овладеть навыком молитвы/медитации. Тогда однажды, вы по истине, услышите Автора, твёрдая логика расплавится, а сердце станет жидким, и вы запомните раз и навсегда, приход Божий. И тогда вы поймёте, что того прошлого атеиста больше нет, вы поймёте, для чего созданы, и что с нами Бог. "Я с вами во все дни до скончания века. Аминь."
Верны Ваши доводы и советы верны,но,как и Библию прочтите между строк,, Просто тут интересно,, интересно что? Интересно,что слышат,не отмахнулись,а отвечают,тут он имеет вес и чем поперечней тем,как ему кажется,он весомей.Дай Бог,чтоб человек внял ,,Я с вами всегда и навсегда,, и понял на сколько он весомей чем хочется ему сейчас .Я это к тому,что не нужны ему здесь советы ни мудрые,ни какие,ему важен процесс,и стоит ли предавать этим,намеренно,атеистичным потугам такое внимание.Если бы хоть один из таких собеседников сказал:-,,Я подумал над Вашим словами,, ,но ,даже, фразы такой не было не говоря о действии.А любовь это-ГАРМОНИЯ. Наступит гармония в отношениях людей и будет любовь.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Ну , деревья - это люди. Плоды - качества . Названия- наши христианские имена. Если я Слава , то предполагается ,что особенно выделяемое Богом качество во мне - Слава Божья , в аду если буду ,то буду с позором. Весь приговор будет состоять из двух фраз.,, Ко мне" и ,,от Меня". А конкретикой уже заведуют ангелы и бесы. Поэтому , в рай за Славой Божьей. Это я . Ну а Вы , с Шуриком ,не знаю куда.
Вы это откуда взяли? Что-то я в святоотеческой литературе, тем более в учении, такого не встречал...имяславство какое-то.
 
Православный христианин
Вы это откуда взяли? Что-то я в святоотеческой литературе, тем более в учении, такого не встречал...имяславство какое-то.
Ну например,по имени твоему да будет и жизнь твоя. Примерно так говорил прп. Амвросий Оптинский. Вписанные имена в Книгу Жизни. Имена ,написанные на небесах. Я думаю ,что если этот аспект Вас интересует ,то можно поискать и найти много интересного.
 
Вы всерьёз утверждаете, что Вы, Сергей Алексеев, прежде всего определённое туловище, с определённым ростом, обхватом и весом, и только во вторую очередь душа, с её сознанием, мыслями, убеждениями и чувствами?
Я утверждаю, что моя душа не может существовать без и вне моего тела.
И если первичность духовного справедлива в отношении Вас, и любого человека, то почему Вы считаете возможным не признавать первичность духовного вообще?
И снова нет. Сперва возникает материальное тело (оплодотворенная яйцеклетка), которая развивается в организм, содержащий нервную систему. И только после образования мозга (он же не сразу появляется) возникают чувства, мысли и т.д. Т.е. душа вторична по отношению к телу.
Поэтому я никак не могу признать первичность духовного над материальным.
С моей точки зрения определение "любовь - это чувство" не раскрывает сути понятия в степени, чтобы им можно было эффективно пользоваться в речи или по крайней мере при общении с верующими людьми.
"Любовь это чувство" - не определение. Это лишь отнесение любви к чувствам. Но чувств много, и они разные. Поэтому требуется конкретизация: чем конкретное чувство (любовь) отличается от других. Вот тогда это будет определение. К сожалению, у меня такого нет.
Хм, может быть я что-то не так понял. Так каков тогда смысл в вашем заявлении? Здесь все взрослые люди и все знают, что дважды два четыре, а один равно трём, не поймите превратно.
Смысл в том, что думать мы можем как угодно, а действительность может быть вообще другой. А ну как мы все ошибаемся: и верующие, и неверующие. Может мир вообще устроен как-то иначе.
пока что не было ничего что бы заставило бы меня усомниться
Вот видите. И у меня пока что нет ничего, что позволило бы мне усомниться в атеизме. Чем больше здесь присутсвую, чем больше читаю (в том числе религиозной литературы) - тем сильнее убеждаюсь в его правоте. Ну... вот как-то так.
Карнеги помер в полном одиночестве... Спока бросили дети в доме престарелых...Некий известный диетолог помер рано и с проблемами желудка(вроде, не утверждаю)... Ницше - в дурдоме поедая свой кал и запивал его своей мочой... Конец - делу венец.
А я это даже знаю...
Иову было за 70 лет когда это случилось, а когда друзья его "гнобили" он был болен чем-то вроде проказы, т.е. был изгнан из своего народа, а жена по сути сказала ему : сдохни побыстрее... Посмотрел бы я на Форда, как бы он, гниющий заживо на помойке собрался и опять разбогател...а Иов это сделал...не сам правда, с Божьей помощью.
Я не знаю, что сделал бы Форд. Но знаю, что:
1. Историю Иова мы знаем только по одной книге, а к событиям, описываемым одним первоисточником, по любому стоит относиться критически.
2. Медицина знает случаи самоизлечения от рака. Врачи не знают, почему так происходит. Но это изредка происходит. Может в случае с Иовом (если отбросить п. 1) мы имеем такую же картину? Ведь что такое чудо? Это наступление маловероятного события. А вот о его причинах можно думать и спорить.
А при чём тут православие и словарь Ожегова? Смешно даже что вы пытаетесь разговаривать с православными о предметах веры опираясь на словать, составленный Ожеговым....
Хорошо, а Словарь русского языка Института лингвистических исследований можно использовать?
 
Повторю, раз вы предпочитаете делать вид что не понимаете что мы с вами о разном говорим:
У вас мысли и чувства - это результат работы вполне материального организма - мозга, всей сложной системы материального нашего тела с гармонами, нейронами, химией. У нас же нематериальное - это некая сущность, некая нематериалная субстанция - дух, производящая мысли и чувства духовные. Так что - мимо... ваше согласие что вы не отрицаете духовное.
Вот я же говорю: все проблема в терминологии. Определения у нас разные, поэтому и выводы разные.
Ну , деревья - это люди. Плоды - качества . Названия- наши христианские имена. Если я Слава , то предполагается ,что особенно выделяемое Богом качество во мне - Слава Божья , в аду если буду ,то буду с позором. Весь приговор будет состоять из двух фраз.,, Ко мне" и ,,от Меня". А конкретикой уже заведуют ангелы и бесы. Поэтому , в рай за Славой Божьей. Это я . Ну а Вы , с Шуриком ,не знаю куда.
Эээ... Типа "как вы лодку назовете - так она и поплывет"? А если бы вы вас назвали не Вячеславом, а Михаилом, Сергеем, Владимиром, Олегом... - тогда как? Только в ад с позором? А как же святые с этими именами?
 
Крещён в Православии
Я утверждаю, что моя душа не может существовать без и вне моего тела.



Смысл в том, что думать мы можем как угодно, а действительность может быть вообще другой. А ну как мы все ошибаемся: и верующие, и неверующие. Может мир вообще устроен как-то иначе.

Вот видите. И у меня пока что нет ничего, что позволило бы мне усомниться в атеизме. Чем больше здесь присутсвую, чем больше читаю (в том числе религиозной литературы) - тем сильнее убеждаюсь в его правоте. Ну... вот как-то так.
Вот видите - во что человек верит, тому доказательства он и получает. Христос сказал:"по вере вашей да будет вам". Так что действительность у каждого своя. Некоторые до сих пор утверждают, что Земля плоская и имеют на это доказательства, подтверждающую их правоту в их глазах. Вы вот атеист и получаете доказательства своей правоты. Но если Вы захотите поверить в Бога, то он Вам предоставит доказательства своего присутствия.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
душа вторична по отношению к телу.
Поэтому я никак не могу признать первичность духовного над материальным.
Вы говорите о первичности с точки зрения хронологии. Даже здесь можно поспорить. Душа возникает, как минимум, одновременно с телом, а возможно, и раньше. То, что мы не регистрируем её внешних проявлений на ранних стадиях развития эмбриона, говорит не об её отсутствии в зародившемся человеке, а о нашей "слепоте"...

Но дело не в этом. Говоря о первичности, логично утверждать, что первично то, что определяет сущность. Для человека это, безусловно, его душа.

Поэтому я убежден, что духовное первично, а материальное вторично.
 
Православный христианин
Вот я же говорю: все проблема в терминологии. Определения у нас разные, поэтому и выводы разные.
Так это вы пришли к православным на форум и пытаетесь с ними говорить на своём языке. Изучите православный язык и говорите с православными на православном языке. А то француз пришёл к немцу и беседует с ним на французском и сетует что языки разные и поэтому немец его не понимает.)
 
Православный христианин
Я утверждаю, что моя душа не может существовать без и вне моего тела.
Это и значит что вы отвергаете наличие духовной сущности, вообще духовного, которое существует именно вне материи вообще и есть нечто нематериальное. Ваша "душа" - это лишь результат работы вашего тела (гармоны, нейроны и т.д.). Зачем вы это следстве работы вашего тела пытаетесь назвать душой - не понятно.
 
Крещён в Православии
Сергей Алексеев вы верите в атеизм и будете всегда тормозить подсознательно любую информацию, противоречащую атеизму.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Сергей Алексеев вы верите в атеизм и будете всегда тормозить подсознательно любую информацию, противоречащую атеизму.
Ну, это нормально.
Я, например, тоже подсознательно торможу все, что противоречит Православию.
Давайте не забывать, что сказал Господь:
"Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня" (Ин.6:44).
Будет Богу угодно, и Сергей изменит свои взгляды...
 
Крещён в Православии
Ну, это нормально.
Я, например, тоже подсознательно торможу все, что противоречит Православию.
Давайте не забывать, что сказал Господь:
"Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня" (Ин.6:44).
Будет Богу угодно, и Сергей изменит свои взгляды...
Я тоже так считаю. Со мной, например, с детства никто о Боге не говорил и я о нем просто не думала. Ни дома, ни в школе никто мне не говорил о Боге. А когда выросла уже в какой то момент просто мысль пришла - а вдруг Бог есть. Откуда такая мысль пришла, как не от Бога?
 
Крещён в Православии
Ведь что такое чудо? Это наступление маловероятного события. А вот о его причинах можно думать и спорить.
Если бы причины были известны, то все исцелялись бы. Верующие верят, что чудеса исцеления творит Бог. мое мнение, что если бы вера была на уровне знания, т.е. без сомнений, то исцелялись бы все.
 
Крещён в Православии
Ну, это нормально.
Я, например, тоже подсознательно торможу все, что противоречит Православию.
Давайте не забывать, что сказал Господь:
"Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня" (Ин.6:44).
Будет Богу угодно, и Сергей изменит свои взгляды...
Отец привлекает тех, которые имеют способность по их произволению, а тех, которые сами себя сделали неспособными, не привлекает к вере. Ибо как магнит привлекает не все, к чему приближается, а одно только железо, так и Бог ко всем приближается, но привлекает только тех, которые способны и обнаруживают некоторое родство с Ним. Отец привлекает и приводит к Сыну; а Сын воскрешает и оживляет, даруя дыхание в добре и жизнь, которая есть Дух Святый. (блж. Феофилакт Болгарский)
 
Крещён в Православии
Вы говорите о первичности с точки зрения хронологии. Даже здесь можно поспорить. Душа возникает, как минимум, одновременно с телом, а возможно, и раньше. То, что мы не регистрируем её внешних проявлений на ранних стадиях развития эмбриона, говорит не об её отсутствии в зародившемся человеке, а о нашей "слепоте"...
"Час зачатья я помню не точно, значит память моя однобока. Но зачат я был ночью порочно и явился на свет не до срока..."
Почти псалом Давида...
 
Крещён в Православии
Я тоже так считаю. Со мной, например, с детства никто о Боге не говорил и я о нем просто не думала. Ни дома, ни в школе никто мне не говорил о Боге. А когда выросла уже в какой то момент просто мысль пришла - а вдруг Бог есть. Откуда такая мысль пришла, как не от Бога?
"Я мыслю - значит я существую. Бог мыслим - значит Бог существует"
 
Крещён в Православии
Я, например, тоже подсознательно торможу все, что противоречит Православию.
А я нет... я запоминаю и ищу, что про это говорят святые или другие учёные... и всегда(!) оказывается, что православие рулит!
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
А я нет... я запоминаю и ищу, что про это говорят святые или другие учёные... и всегда(!) оказывается, что православие рулит!
Я тоже. Но это мы делаем сознательно.

А бессознательно мы противимся неправославным идеям.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху