Значит вы сохраняетесь для озера огненного и серного...и значит вы неспособны быть благодарным, смиренным и кротким...как говорится : не хотите хлеба с маслом... значит хотите в ад
Зачем мне в рай?
- Автор темы Оксана-(Ксения)
- Дата начала
- Статус
- Православный христианин
Только Господь знает, кому что уготовано.
"Многие же будут первые последними, и последние первыми" (Мф.19:30).
Где гарантия, что любой из нас окажется там, где хочет оказаться?
- Православный христианин
Причащается раб Божий ... И имя причастника. оконкретное. А так бы можно и без имени. Что ангел говорил Пресвятой Богородице?
- Крещён в Православии
а как бы может у вас и не было опыта жизни до жизни... Или вам забили этот опыт. А даже сейчас нейробиологи говорят что мы после смерти будем спрессованные как бы в атом лежать... И там поскольку тела у нас не будет а будут только страсти, то они будут давить на нас со всей своей мощи. То что давлело над человеком при жизни то и будет давлеть над ним после смерти. Может это и есть ад - одиночество тотальное и все страсти которые есть спрессованы в объеме меньшем чем миллиметр. Так и лежишь
Да ладно , ты наверно так заинтриговал Сергея что мама не горюи . Ну сказал А тогда говори Б . Так где Павел говорит о Любви , но говорит не определение , а о совокупности тех черт характера которые развивает в нас наш Бог . И которые он лично хочет видеть в каждом человеке . И записал Павел это в послании в Коринф 13 гл .
Ну хорошо , положим ......как думаеш , Бог переделывал Адама после его сотворения или же нет ..... согласись что это животрепещущие вопросы : Зачем мне в раи , или будут ли люди жить вечно .....об этом то Библия и говорит . И поверь она не говорит так как говорят микробиологи потому как микробиологи говорят то чем они могут оперировать основываясь на своих знаниях , причем эти господа могут не редко ошибаться потому что они человеки . А вот может ли ошибиться наш ......Творец это я думаю что вряд ли .
Вот вы все даёте комментарии но ........все равно нет ни чего того что соответствует истине , вы приводите какие то умозаключения но они , эти умозаключения ваши личные ни чего не имеющие общего с тем о чем спросила .....Оксана - 2 . Какие то выражения неудобоваримые , сплошная отсебятина где та информация которая соответствовала бы действительно Истине ....?
Ну да согласен Павел в 13 гл своего послания в Коринф об этом и говорит но говорит несколько о другом ..... О тех чертах характера которые , он наш Творец , хочет видеть в каждом из нас . И да это практически перекликается с тем что он описал ....избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего . Но это он написал уже несколько позже буквально через 11 лет и по другому случаю . В прочем это точнее можно описать как в Царство Сына своем Любви !
И потом для размышления .....как полагаете человек умирает с .......радостью , т.е. ему хочется умереть.... .
- Православный христианин
Мне кажется что попасть в Рай, это тоже что вернуться домой, или если лучше расшифровать домой, то в Дом мой. Так как мы знаем только жизнь в огрехах или лучше ошибках, то не можем себе представить жизни в Раю. Мы тут живём и всё время думаем о еде, солнечных ваннах, отдыхе нашего тела и т.п., что же касается вечного мира то Там податель всех благ Бог и поэтому послушным овечкам доброе питание, а непослушным голод. Вспоминается притча о блудном сыне, когда последний попал во власть сатаны и бесов и пошёл на страну далёкую, тоесть стал удаляться от Бога. Блудный сын сказал:" гладом гиблю", тоесть ад и геена это место лютого глада для души и тела, когда энергия или лучше благодать Божия, из за тёмных свойств души, подаётся минимально.
Насколько я понимаю Евангелие это весточка с того мира, с Царства Небесного, поэтому для того кто погрузился только в этот мир это просто одна из книг, наподобие фентези. Услышать же Голос Бога дано только послушным овечкам, послушание веры, вот ключик и этот ключ ещё надо заслужить. Судя по всему многие приходят, но отбор произойдёт самых послушных, остальные думаю будут помилованы, но лишены славы, так как колебались. Проклятые это всё же те, которые были немилосердны, причём достигли в этом немилосердии больших " высот".....
Насколько я понимаю Евангелие это весточка с того мира, с Царства Небесного, поэтому для того кто погрузился только в этот мир это просто одна из книг, наподобие фентези. Услышать же Голос Бога дано только послушным овечкам, послушание веры, вот ключик и этот ключ ещё надо заслужить. Судя по всему многие приходят, но отбор произойдёт самых послушных, остальные думаю будут помилованы, но лишены славы, так как колебались. Проклятые это всё же те, которые были немилосердны, причём достигли в этом немилосердии больших " высот".....
- Крещён в Православии
как бы не совсем поняла ответ, но думаю что состояние атома на который действуют страсти - это то что ждет большинство людей. А если при жизни превозмог плоть и страсти - то тогда какое то другое состояние, где будет в тебе Дух Свят. Как то так
По вере вашей будет вам... другое дело что на самом деле мы хотим, там в глубине сердца.... И да всё сие Серёжке будет если не покается и не уверует... а пока он широким и лёгким путём идёт прямо туда.
Он мне на это так и не ответил, по своему обыкновению...опять слился или ищет цитату и найти, бедняжка, не может....
Я хотел ему предложить начать новое обсуждение с этой цитаты и его личных рассуждений что там, по его мнению, не так и\или что туда надо ещё добавить.
Хочется, когда уже устал жить....по болезням ли, по насыщенностью жизнью или по усталости от этого наведенного людьми бардака...Ей, гряди Господи и прекрати это беззаконие с апостасией!
- атеист
1. Плоская Земля опровергается довольно легко.
2. Вот это меня не устраивает больше всего. "Если захочу поверить, то получу доказательства". Тут мне некоторые наоборот говорили, что если веришь - доказательства не нужны. Доказательства - они как раз для того, чтобы установить истинность некоторого положения вне зависимости от того, верю я в него или нет.
Однако, с первым не спорю. Душа определяет сущность (с каким бы определением души - вашим или моим - к ней не подходить). В этом смысле душа первична для определения места человека в обществе. Но не более того. Это не доказывает, что душа появляется раньше тела.
Ну надо же откуда-то брать определения.Зачем?? Чтобы говорить на богословские темы??
Затем, что есть готовое понятие, определяющее все нематериальное в человеке. А раз оно есть, зачем выдумывать новое.
Нет, если имеются достаточно убедительные доказательства. Кстати, такое уже бывало.
"Не говорил" не означает, что вы ничего не слышали об этом.
Правильно. Поэтому задача врачей - выяснить, как это происходит и как можно запустить этот процесс.
- атеист
Первое верно, второе нет. Макаронный монстр мыслим - он существует?
Или вы просто хотите так думать. Я же уже спрашивал: вы готовы подвергнуть сомнению свою веру?
Как может нематериальная душа гореть в каком-то материальном озере?
Не слышал такого, честно говоря. Но интересны истоки этого мнения. Дело в том, что в момент так называемой клинической смерти с мозгом что только не происходит. Вернувшиеся к жизни потом рассказывают о своих ощущениях. Может с кем-то и такое происходило.
Т.к. макароны материальны, то этот монстр д.б. материальным, а значит его функции и параметры могут и должны быть осмыслены и прописаны, только тогда он может существовать, а если не существует материально, значит это просто фантазия... В отличии от Бога, который есть чистый Дух и ничего материального в Нём нет, а значит Он существует т.к. Он просто в мысли есть, т.к. фантазии фантазиями, а я реально знаю, что Бог есть...я столько разной фантастики перечитал, что могу уже отличить фантазию и реальность...с фейками сложнее, типа макаронного монстра и Ктулху...т.к. под эти фантазии каждый может подвести всё что захочет...и многие принципиально ничего не хотят понимать и упорствуют из "вредности"... забавляются так...
Мне регулярно её подвергают сомнению..."Нападите(исследуйте) на Писание и оно устоит"... Я с самого начала так и поступал, пока не убедился окончательно... Почему я должен усомниться в том, что испытал и получил доказательства истинности? Пока вы ничего не представили такого что бы могло внести сомнения, т.к. всё(!) что вы приводили я уже в том или ином виде уже обсуждал и исследовал по др. источникам...
До Второго Пришествия Христа души находятся : одни в предощущении вечного блаженства, а другие вечного мучения...
А после будет всеобщее воскресение в теле совершенном и безсмертном... Поэтому муки будут вечны так же, как будет вечен сам человек...а поскольку человек будет духовно телесным, то страдания от духовных повреждений(грехов) будут ощущаться как телесные(см. выше о предощущении), а если человек не принимал Бога при жизни, то Божья Благодать будет восприниматься как мучение... Например как яркий солнечный свет после долгого пребывания в пещере...или как сильно замёрзший человек воспринимает тепло как боль в теле... А сильно грешный будет по своим ощущениям в огненном озере... Один святой(чтоб я помнил кто) просил показать и дать в ощущение нахождение в геенне...и было дано : каждая клеточка тела горит и разрывается, как снаружи так и внутри...
Для того чтобы там что-то видеть и ощущать д.б. развиты духовные чувства(не путать с душевными), а пока человек укушен змием-сатаной, т.е. полностью, всей стопой, опирается на телесное и земное, он ничего духовного, загробного воспринимать не в состоянии в принципе...он там слепо-глухо-немой...для него там небытие, но при этом ведь его "я" сохраняется, а значит полное одиночество в полной темноте и безмолвии это уже ад...а когда добавятся мучения от грехов и Благодати, вообще всё будет плохо....
1. Тем, кто верит в плоскую Землю все опровержения по барабану.
2. Захотеть поверить и поверить - это разные вещи. в первом случае - это намерение, а втором - действие.
Пока у Вас нет желания проверить, все доказательства для Вас не убедительны.
- Православный христианин
Конечно, не доказывает.
Но, во-первых, мы уже согласились, что душа первична по отношению к телу, поскольку именно она определяет сущность человека, поэтому хронология возникновения души относительно момента зачатия тела значения для установления первичности не имеет.
Во-вторых, не доказано и обратное, т.е. что сначала появляется тело, и лишь потом оно обретает душу.
Я верю в то, что душа появляется, как минимум, одновременно с моментом зачатия, а возможно, и раньше этого момента. Однако, поскольку это именно вера (равно как вера Ваше убеждение в том, что душа появляется в какой-то момент уже после зачатия новой жизни), спорить об этом бессмысленно.
- Православный христианин
Раньше вряд ли. Вера в предсуществование души - ересь, насколько я помню.
- Православный христианин
Неправильно помните. Вопросы происхождения души относятся к богословским мнениям, единого мнения у Отцов не существует. Есть три теории, и ни одна из них не осуждена как ересь.
Почитайте:
РАЗДЕЛ II. ПРАВОСЛАВНОЕ УЧЕНИЕ О ЧЕЛОВЕКЕ, Догматическое богословие - протоиерей Олег Давыденков - читать, скачать
Книга «Догматическое богословие» подготовлена на основе курса лекций, которые читал протоиерей Олег Давыденков. Она охватывает все основные разделы догматического учения Православной Церкви; написана доступным языком. Труд можно скачать в форматах epub, fb2, pdf.
azbyka.ru
- Статус