Зачем мне в рай?

[Лазарь (Смиренный)]

"Зачем мне в рай?"
Дело в том, что человек создан Богом с единственной целью - для счастья с Ним в Его Небесном Царстве.
Понятие "рай" есть эвфемизм к вышесказанному.
Важно помнить: «Не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его» (1 Кор. 2:9).
Я не верю, чтобы автор вопроса не хотел бы быть счастливым. А слова апостола Павла свидетельствуют о том, насколько непостижимо и неизреченно истинное счастье, человек даже подумать не может о таком счастье.
Зачем же вам все прочие суррогаты? Стоят ли они вашей Вечности? Нет, это ометы, мусор.

 

[Лазарь (Смиренный)]

"Никто кроме нас"
Кто-то ж должен выступать оппозицией.

Один старец говорил: слово "должен" человек может применять по отношению только к одному человеку на свете - к самому себе. По отношению же к другим лучше применять слово "призван"

 

[Петр Хромов]

Да, мы не достойны Царства Божия — РАЯ. По грехам удел наш — это АД.

Я холоден к этому, даже если Спасение — сердцевина христианского вероучения. Страшно далеко это от меня.

Поэтому, главное — не отрекаться от Него, Его милосердия к нам грешникам.

Да, наверное...

Вы сказали почти то же самое, но в ваших словах сквозит отчаяние, а нужна надежда...

Я ни на что не надеюсь, я как сёрфер: просто скольжу по «волнам» реальности.

И да, ад — это место, где нет Бога!

да будет Вам по вере Вашей...

Только представьте, «вы себя доконали...», а Господь стоит рядом и ждет, когда же вы к Нему обратитесь, как «блудный» сын к Отцу.

Фантазия слабая, представить сложно...

Важно помнить:

верующие представляют себе тот рай, представление о котором успели усмотреть где-то у каких-то авторитетных источников. Мне претят два известных мне варианта рая: тот, в котором обязательно надо петь и славить Господа, и тот, в котором надо всенепременно и постоянно «созерцать Господа лицом к лицу». Зачем мне рай (который мне претит)? Он же, по большому счёту, безотличен от ада.

P.s. прошу заметить: речь о транслируемых верующими образах рая...

 

[Владимир3]

И да, ад — это место, где нет Бога!

У Исаака Сирина я читал, что и в аду Бог, так как он вездесущий. Если бы Его там не было, то отменился бы догмат о том, что Бог вездесущий. И далее Исаак Сирин говорит, что если в раю Бог пребывает утешением своим, радостью несравненной ни с чем земным, то в аду он пребывает иначе уже, о чём прочитайте: "Говорю же, что мучимые в геенне поражаются бичом любви. И как горько и жестоко это мучение любви! Ибо ощутившие, что погрешили они против любви, терпят мучение, вящее всякого приводящего в страх мучения; печаль, поражающая сердце за грех против любви, язвительнее всякого возможного наказания. Неуместна человеку такая мысль, что грешники в геенне лишаются любви Божией. Любовь есть порождение ведения истины, которое (в чем всякий согласен) дается всем вообще. Но любовь силою своею действует двояко: она мучит грешников, как и здесь случается другу терпеть от друга (дополнение от себя для ясностито, например: я могу из любви обличить брата, а он от этого впадает в тяжкую муку по непринятию этого обличения, приносимое ради любви к нему, что бы доставить пользу), и веселит собою соблюдших долг свой. И вот, по моему рассуждению, таково гееннское мучение, — оно есть раскаяние. Души же горних сынов любовь упоявает своими утехами."

И в Писании так же ясно сказано, что Бог в аду так же находится, так как он Вездесущ:
"Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо – Ты там; сойду ли в преисподнюю – и там Ты" (Пс.138:7–8)


Прп. Макарий Великий пишет:

Бог неописуем и необъемлем, являет Себя всюду, и на горах, и в море и внизу бездны, не переходя с одного места на другое, подобно как Ангелы сходят с неба на землю; Он и на небе, Он и здесь. Но спросишь: как возможно Богу быть в геенне, или как возможно быть Ему во тьме или в сатане, или в местах, где есть зловоние? Отвечаю тебе, что Бог бесстрастен, и все объемлет; потому что неописуем. И сатана, как тварь Его, связуется Им; благое же не оскверняется и не омрачается. А если не утверждаешь, что Бог объемлет все, и геенну и сатану: то даешь заключить, что Он описуем тем местом, в котором находится лукавый, и заставляешь искать иного бога, который выше Его; потому что Богу необходимо быть повсюду, выше всего. Но по таинственности и утонченности Божества, тьма, объемлемая Им, Его не объемлет. Зло не может быть причастным чистоты, какая в Боге. Посему, для Бога нет самостоятельного зла; потому что ни от чего не терпит Он вреда.

Как видно, Бог есть и в аду. Но грешники там воспринимают Его благодать как попаляющую их силу.

К этому можно ещё добавить, что когда в Писание место адское описывается, как место, где люди горят в огне, изъедаются червями и т.д., то то сказано для усиления речи и ясности для всех. Согласитесь, что легче человеку понять тяжесть адского мучения, когда оно описывается земными образами, от чего страшнее всего бывает на земле страдать, испытать. Образы муки совестью, любовью Божьей несколько легче и могут доставить мнимое утешение, как бы облегчение. Но только мнимое. Человеку может показаться, что если уж и там Бог своей любовью, то есть возможность исхода оттуда покаянием, но таково будет состояние человека, что места покаяния там уже не будет. И это так же одно из мучений адских, что человеку на земле было дано время для покаяния, но он растратил его, а теперь не имеет возможности покаяться и выйти из этого страшного места, но приговорён к вечному пребыванию в нём. Страшно это и неудобоприемлемо человеку грешному, мол, как же так. Да вот так. Не у Бога нет любви и милосердия, что бы вызволить грешника из ада, а сам грешник никогда там не пожелает раскаяться, но будет с сатаною всё более и более сатанеть в непримиримости к Богу. И мучиться в таком своём осатанении.

 

[Игорь 53]

Игорь, вы как-то странно рассуждаете..., если просишь, значит, не веришь? Как раз наоборот. Просишь, потому что веришь... Все Евангелие говорит об этом. Господь постоянно спрашивает: веруешь ли, что Я могу это сделать? И.. по вере вашей да будет вам... Если бы имели веру с горчичное зерно, могли бы сдвигать горы. И это ни просто образное выражение. Святые, одним словом сдвигающие горы, были, имена их известны... Если все так, то какова наша вера? Да мы же христиане вовсе неверующие...

Иногда Бог ставит в такую ситуацию, чтобы обратились к Нему за помощью. Дабы вспомнили, насколько зависим от Его могущества. Просите..., это значит доверьтесь Отцу Небесному. А не так: Бог Сам по Себе, а я сами по себе. Господь-то о нас помнит всегда, а вот нам лень даже обратиться к Нему с просьбой... Гордые мы, чтобы просить..., пусть Сам исполняет наши желания..., а мы и поблагодарить-то не спешим. Поступаем как дети-эгоисты, считающие, что родители обязаны нам всем... Их боль и переживания нас не трогают. Если мы не хотим жить по воле Божией, то почему Он обязан исполнять наши желания? Чтобы мы окончательно погибли как безбожники?

Татьяна Вы всё в одну кучу свалили.Почему Вы одно в Евангелие отмечаете,другое пропускаете,-,,Не уподобляйтесь язычникам и не будьте так же многословны,как они ибо Бог знает всё прежде чем вы скажите,, слышите прежде,Он все ваши желания знает и я об этом знаю,а Вы,получается, не верите,что Он помнит о Вас и пытаетесь напомнить о своих нуждах в очередных просьбах.Я прошу у Бога только прощения и благодарю,что не оставляет меня ни на секунду.
Уже писал,Бог не исполняет желания,Он не Гудвин,Он создал мир таким в котором всё прибудет ,но по вашей вере и делам.Как же не любят священники говорить последнее,а лишь,-,,Просите и дано вам будет,,.Вот и Вы схватились,за то,что больше уху претит и ни в какую не хотите слышать истину.

 

[Лазарь (Смиренный)]

Я холоден к этому, даже если Спасение — сердцевина христианского вероучения. Страшно далеко это от меня.

Да, наверное...

Я ни на что не надеюсь, я как сёрфер: просто скольжу по «волнам» реальности.

да будет Вам по вере Вашей...

Фантазия слабая, представить сложно...

верующие представляют себе тот рай, представление о котором успели усмотреть где-то у каких-то авторитетных источников. Мне претят два известных мне варианта рая: тот, в котором обязательно надо петь и славить Господа, и тот, в котором надо всенепременно и постоянно «созерцать Господа лицом к лицу». Зачем мне рай (который мне претит)? Он же, по большому счёту, безотличен от ада.

P.s. прошу заметить: речь о транслируемых верующими образах рая...

Дорогой Петр, тогда Вам следует так и говорить: "мне не нужен тот Рай, о котором я слышал от некоторых верующих", и во многом это утверждение будет верным.
Это, знаете, и нам, служителям алтаря Божия, часто приходится говорить атеистам: "да, в того Бога, в Которого не верите вы, мы тоже не верим". И мы действительно не верим в "дедушку с бородой на облаке, пускающего стрелы в грешников и мучающего их после смерти" и т.п.
И еще одно Ваше утверждение очень точно. Это слова о том, что рай, по большому счету, безотличен от ада. В чем верны эти слова? А в том, что и у рая, и у ада - Один Источник. Всепоядающий Огнь Божественной Любви. Ведь Бог измениться не может. "Бог есть Любовь" (1 Ин, 4:16), и "Бог есть Свет и нет в Нем никакой тьмы" (1 Ин. 1:5). И вот в этом Всепоядающем Огне Божественной любви - ликует и блистается праведник, и в нем же - мучается и страдает грешник.
Вы ведь не станете возражать, что для птицы воздух - жизнь, а вода - смерть. А для рыбы - наоборот. Вода это жизнь, а воздух - смерть. Если понимаете аналогию.
Апостол Павел несколько раз напоминает нам: "Вы куплены дорогой ценой" (1 Кор. 7:23). Это значит и то, что Бог ради человека сознательно УТЕСНИЛ Себя и ОГРАНИЧИЛ. Даровав нам СВОБОДУ. Но это очень дорогая цена, потому что каждому из нас придется нести ответственность перед Богом о том, КАК мы распорядились данной нам Им свободой. Поэтому любые наши помыслы, начинания, деяния и поступки, так сказать, "куют" нам наше будущее, куют нам нашу Вечную участь - что с нами будет в Огне Божественной Любви.
И человек призван жить так, чтобы еще при жизни научиться жить с Богом.
По той же причине Бог сделал так, что нет АБСОЛЮТНЫХ доказательств Его бытия.
Почему?
Потому что Богу угодно, чтобы Его любили СВОБОДНО, чтобы Его выбирали - СВОБОДНО. А в любом доказательстве есть принуждение к той или иной точке зрения. А какая же любовь бывает по принуждению? Никакая.

 

[Владимир3]

Я когда к вере православной обратился, крестился, причастился, начал молиться (а до этого я практиковал различные эзотерические практики, типа йоги и медитации), то мне приснился однажды такой сон, который я на всю жизнь запомнил. Не возможно те ощущения, что я испытал, описать никакими словами. Снится мне, что я будто проснулся в своей комнате, где спал, и вдруг в стене появляется некая воронка святящаяся, а в ней стоит чёрный силуэт. От вида его у меня сердце просто разрывало. Такое ощущение, будто моё сердце схватили сквозь грудную клетку руками, сжимают и сильно трясут. Боль была такая реальная и невыносимая... Потом силуэт исчез и мне становится легче. Но вдруг он снова является и адские муки продолжаются. Так он то исчезал, то появлялся несколько раз, пока я не собрался с силами и не потянулся к включателю света в комнате. Я включаю свет, а он выключается, снова силуэт, снова мука; снова выключаю, повторяется; включаю вновь и лампочка взрывается и и раздаётся внутри меня страшный голос, как позже я узнал, прочитав в Писании, как рыкающий лев, ищущий кого поглотить. И с угрозой требует от меня, что бы я прекратил ходить в храм и молиться, иначе он меня здесь же убъёт. Страх и реальность происходящего были так сильны, что я просто стал божиться перед ним, что исполню его волю. И тут я проснулся. Тогда понял, просто внутренне понял, что это был демон. Встал и раскаялся в своём отречении от Бога. Но после этого сна я примерно год спал с включённым светом. А мне бало 27 лет. Фредди Крюгеры просто нервно курят в сторонке. Позде я узнал, что такой сон снился не только мне. Эта сущность так же приходила и в комнату моей мамы, пугая её по ночам поднятием одеяла. Всё прекратилось после прекращения эзотерических практик и когда я долгое время молился молитвами против этих наваждений, совершал иисусову молитву.

Зачем мне в рай? Что бы там вечно не мучиться с этими существами, как одна из причин.

 

[Владимир3]

Потому что Богу угодно, чтобы Его любили СВОБОДНО, чтобы Его выбирали - СВОБОДНО. А в любом доказательстве есть принуждение к той или иной точке зрения. А какая же любовь бывает по принуждению? Никакая.

Потому и сказано Господом:
"Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; [но] блаженны невидевшие и уверовавшие" (Ин. 20:29)

 

[Владимир3]

"Зачем мне в рай?" - так говорят ещё люди, не познавшие радости, блаженства в Боге в контрасте жизни без него. Но и на земле Господь верующим в Него подаёт лишь толику блаженства. В будущей же жизни оно будет в миллионы раз больше, почему и сказано Апостол от Духа Святого: "не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его". Кто-то ещё из Святых сказал, что блаженство и развитие души не будет там на одном месте, но и то и другое будет вечно расти до бесконечности. Итак, зачем нам в рай? А зачем нам приобретать на земле весь этот земной опыт? Что бы зарос лопухом? Говорят, что бы оставить потомкам! Но это бессмысленно, так как ничто не вечно, все наши старания, весь наш опыт зарастёт лопухом...
А вообще неверие у людей лишь мнимое. Неверующих людей вообще не существует. Каждый в глубине души потому и живёт и совершенствуется, что в тайне сердца верит в свою вечность. Если бы не было в сердце этой веры, назовём её с молекулу, атом, то невозможно было бы просто жить. Все бы от уныния повесились, как и происходит с теми, кто утрачивает и эту малую малость. Уже с ней есть желание жить, развиваться. А если её взрастить от этого атома до размеров всего человека, то это и будет тем, что сделает нас достойными Царства Небесного, вечности. Говорю по человечески. Вера во Христа с соответствующими делами, нравственной чистотой - это второй человек, которым после смерти мы будем по милости Божьей вознесены в Царство Небесное. Как бы скафандр для космонавта для выхода в космос. Нету скафандра - не будет ему там никакой жизни.

 

[Петр Хромов]

Дорогой Петр, тогда Вам следует так и говорить: "мне не нужен тот Рай, о котором я слышал от некоторых верующих", и во многом это утверждение будет верным.

Меня бывает охватывает мысль, что мои человеческие трагедии следствие того, что я был аггелом, однако как-то смог передумать и, по Божьему произволу, родился как человек.

Она объясняет мне амплитуду моих страданий, однако, если кто-то скажет что это не так (так быть не может!), что мысль эта ложная, то я спорить не буду. Несоответствие её всему очевидно, но у мысли назойливость как у совести, которая у меня обычно спит спокойно. Я рассказывал об этом своему психиатру (я болен шизофренией), она, в общем, присовокупила это к медицинской карте. Так что я готов к тому что это сочтут бредом, ложью, и т.д.

Я безразличен к таким суждениям: мысль эта — данность моего существования. Но может, если рассказать о ней, обсудить её — она уйдёт...

Из неё не вытекает, что у меня есть некие «способности» — от аггела осталась только передумавшая «душа» (или что там у него может передумать? Ах, да — ничего). Нет никакой власти, силы... Просто происхождение такое...

И человек призван жить так, чтобы еще при жизни научиться жить с Богом.
По той же причине Бог сделал так, что нет АБСОЛЮТНЫХ доказательств Его бытия.

Да, абсолютных доказательств нет. Однако есть намёки «для своих». И вот на основании нескольких таких намёков я думаю, что «я знаю, что Бог — есть». Раньше я полагал, что с ростом познания «представление о Боге отступает» куда-то вглубь непознанного, а самого Бога нет. Был атеистом, что я унаследовал от родителей.

Однако от этого знания создаётся конфликт: я «принуждён»

• знать, что Бог есть,
• обладать качествами, которые не должны бы были развиться у меня в следствии моих маленьких трагедий, если замыкаться только на человеческую природу, делать те поступки, которые я делаю вопреки своему опыту. Т.е. принуждён быть «хорошим».

Потому что Богу угодно, чтобы Его любили СВОБОДНО, чтобы Его выбирали - СВОБОДНО. А в любом доказательстве есть принуждение к той или иной точке зрения. А какая же любовь бывает по принуждению? Никакая.

Наверное я желал докопаться до истины, дознаться её. Я узнал, получил именно доказательства, которые говорят о том, о чём говорят, но только мне.
Люблю ли я Бога, после того, как моё желание было исполнено, и не одно? Те описания, что я встречал у верующих, говорят о том, что «Нет, не люблю». Так, как они, я не люблю.
Я говорил тут где-то: для меня делать нечто ради Его дела (Церкви) — вопрос чести. Но понимания тут я не встретил Здесь как-то принято заклинать друг-друга словом «любовь».

P.s. наверное это всё бред, но я всё же опубликую.

 

[Оксана-(Ксения)]

Меня бывает охватывает мысль, что мои человеческие трагедии следствие того, что я был аггелом, однако как-то смог передумать и, по Божьему произволу, родился как человек.

Она объясняет мне амплитуду моих страданий, однако, если кто-то скажет что это не так (так быть не может!), что мысль эта ложная, то я спорить не буду. Несоответствие её всему очевидно, но у мысли назойливость как у совести, которая у меня обычно спит спокойно. Я рассказывал об этом своему психиатру (я болен шизофренией), она, в общем, присовокупила это к медицинской карте. Так что я готов к тому что это сочтут бредом, ложью, и т.д.

Я безразличен к таким суждениям: мысль эта — данность моего существования. Но может, если рассказать о ней, обсудить её — она уйдёт...

Из неё не вытекает, что у меня есть некие «способности» — от аггела осталась только передумавшая «душа» (или что там у него может передумать? Ах, да — ничего). Нет никакой власти, силы... Просто происхождение такое...

Да, абсолютных доказательств нет. Однако есть намёки «для своих». И вот на основании нескольких таких намёков я думаю, что «я знаю, что Бог — есть». Раньше я полагал, что с ростом познания «представление о Боге отступает» куда-то вглубь непознанного, а самого Бога нет. Был атеистом, что я унаследовал от родителей.

Однако от этого знания создаётся конфликт: я «принуждён»

• знать, что Бог есть,
• обладать качествами, которые не должны бы были развиться у меня в следствии моих маленьких трагедий, если замыкаться только на человеческую природу, делать те поступки, которые я делаю вопреки своему опыту. Т.е. принуждён быть «хорошим».

Наверное я желал докопаться до истины, дознаться её. Я узнал, получил именно доказательства, которые говорят о том, о чём говорят, но только мне.
Люблю ли я Бога, после того, как моё желание было исполнено, и не одно? Те описания, что я встречал у верующих, говорят о том, что «Нет, не люблю». Так, как они, я не люблю.
Я говорил тут где-то: для меня делать нечто ради Его дела (Церкви) — вопрос чести. Но понимания тут я не встретил Здесь как-то принято заклинать друг-друга словом «любовь».

P.s. наверное это всё бред, но я всё же опубликую.

А что именно у вас означают слова «дело чести»?

 

[Шурик888]

верующие представляют себе тот рай, представление о котором успели усмотреть где-то у каких-то авторитетных источников. Мне претят два известных мне варианта рая: тот, в котором обязательно надо петь и славить Господа, и тот, в котором надо всенепременно и постоянно «созерцать Господа лицом к лицу». Зачем мне рай (который мне претит)? Он же, по большому счёту, безотличен от ада.

P.s. прошу заметить: речь о транслируемых верующими образах рая...

Хотелось бы верить, что не так представляют, как плохо могут выразить...потому, что в таком куцем описании вообще нет ничего...как говорят "одно унылое говно". Надеюсь вы хоть в литературе читали о таком состоянии как счастье? Что оно может быть всеобъемлющим и захватывать человека целиком...у меня в период влюблённости так было...
А теперь представьте, что будет в миллион раз большее счастье и любовь как к вам , так и ваша к Богу... сердце от счастья само поёт и хвалит Бога. Оно не может не петь от счастья и радости повторять Имя любимого...а не унылое песнопение под "сурдинку"))) Вы себе придумали образ рая и теперь транслируете это "..." всем подряд и сами себя путаете, т.е. сами себе лжёте, а кто там у нас отец лжи? кому получается вы работаете и кого тешите и кормите своими отрицательными энергиями?
Наблюдать себя со стороны это бывает, но проходит когда появляется дело или болезнь типа зубной боли, ломоты в колене или спине...отстранённость куда-то девается...ждёте болей или др. неприятностей?
И ни где не сказано как, с каким настроением или чувством надо делать дела...во Славу Божию и всё, а как вы там себя чувствуете или ощущаете это вам с Богом потом разбираться, тут люди вам судьями быть не могут...большая опасность им скатиться в осуждение.
Думаю даже не надо пытаться это описывать , да и вообще как-то распространяться на этот счёт...а то может возникнуть подозрение, что вы хвалитесь, что делаете дела)))

 

[Шурик888]

А что именно у вас означают слова «дело чести»?

Любопытство кошку сгубило.

 

[Петр Хромов]

А что именно у вас означают слова «дело чести»?

То, что в возможности совершать эти дела я усматриваю для себя оказанную мне честь.

 

[Оксана-(Ксения)]

То, что в возможности совершать эти дела я усматриваю для себя оказанную мне честь.

Но эта возможность есть у всякого человека. Или вы о чём то другом?

 

[Петр Хромов]

Но эта возможность есть у всякого человека. Или вы о чём то другом?

Абстрактно — да. При переходе к конкретике мы увидим, что возможности в этом плане у всех различны.

 

[Оксана-(Ксения)]

Абстрактно — да. При переходе к конкретике мы увидим, что возможности в этом плане у всех различны.

Возможность у всех есть ( различная но есть у всех). Тогда не понятен смысл вашего выражения «для меня делать нечто ради Его дела (Церкви) — вопрос чести».

Вы пишете что вам претит сама мысль о вечном созерцании Бога и вознесении Ему хвалы. Для вас не просто такая вечность - это настоящий ад, но и сама мысль о такой вечности вам претит. Не ваше состояние вам претит, а мысль о возможности вечно созерцать Бога. При этом для вас дела ради Церкви - это честь оказанная вам Богом и вы их делаете без отвращения, но вам выпала честь сделать дело и вы его делаете тем самым благодаря за честь? А честь лицезреть вечно Бога у вас вызывает отвращение?

Я не понимаю как у вас это сочетается.

 

[Лазарь (Смиренный)]

Меня бывает охватывает мысль, что мои человеческие трагедии следствие того, что я был аггелом, однако как-то смог передумать и, по Божьему произволу, родился как человек.

Она объясняет мне амплитуду моих страданий, однако, если кто-то скажет что это не так (так быть не может!), что мысль эта ложная, то я спорить не буду. Несоответствие её всему очевидно, но у мысли назойливость как у совести, которая у меня обычно спит спокойно. Я рассказывал об этом своему психиатру (я болен шизофренией), она, в общем, присовокупила это к медицинской карте. Так что я готов к тому что это сочтут бредом, ложью, и т.д.

Я безразличен к таким суждениям: мысль эта — данность моего существования. Но может, если рассказать о ней, обсудить её — она уйдёт...

Из неё не вытекает, что у меня есть некие «способности» — от аггела осталась только передумавшая «душа» (или что там у него может передумать? Ах, да — ничего). Нет никакой власти, силы... Просто происхождение такое...

Да, абсолютных доказательств нет. Однако есть намёки «для своих». И вот на основании нескольких таких намёков я думаю, что «я знаю, что Бог — есть». Раньше я полагал, что с ростом познания «представление о Боге отступает» куда-то вглубь непознанного, а самого Бога нет. Был атеистом, что я унаследовал от родителей.

Однако от этого знания создаётся конфликт: я «принуждён»

• знать, что Бог есть,
• обладать качествами, которые не должны бы были развиться у меня в следствии моих маленьких трагедий, если замыкаться только на человеческую природу, делать те поступки, которые я делаю вопреки своему опыту. Т.е. принуждён быть «хорошим».

Наверное я желал докопаться до истины, дознаться её. Я узнал, получил именно доказательства, которые говорят о том, о чём говорят, но только мне.
Люблю ли я Бога, после того, как моё желание было исполнено, и не одно? Те описания, что я встречал у верующих, говорят о том, что «Нет, не люблю». Так, как они, я не люблю.
Я говорил тут где-то: для меня делать нечто ради Его дела (Церкви) — вопрос чести. Но понимания тут я не встретил Здесь как-то принято заклинать друг-друга словом «любовь».

P.s. наверное это всё бред, но я всё же опубликую.

 

[Петр Хромов]

При этом для вас дела ради Церкви - это честь оказанная вам Богом и вы их делаете без отвращения, но вам выпала честь сделать дело и вы его делаете тем самым благодаря за честь?

Да

А честь лицезреть вечно Бога у вас вызывает отвращение?

Вызывает неприятие, да. Лицезреть время от времени у меня возражений не вызывает. Если вкладывается не тот смысл, что надо смотреть в лицо Богу непрерывно, то возможны варианты.

 

[вячеслав 61]

Да

Вызывает неприятие, да. Лицезреть время от времени у меня возражений не вызывает. Если вкладывается не тот смысл, что надо смотреть в лицо Богу непрерывно, то возможны варианты.

Ну ,и в саду для души потрудиться в радость.