Запрестольный крест Древней Руси: что сохранилось?

Айкатарина · 23 Янв 2021

приветствую вас,
вот такой вопрос: какой самый древний из сохранившихся запрестольных крестов? Читаю у Чуковой об археологииб и по выемкам и дырочками в полу домонгольских церквей определяется наличие крестов. А самы кресты домонгольской Руси где-то есть? Ну, хотя бы кусочки.
О самом существовании такого креста только по ссылке на описание Симеона Солунского, а вот если совсем для тупых (ну, вот если я вообще не понимаю и верю в существование этих крестов), какие у нас есть еще источники, которые об этом говорят. В энциклопедиях ссылок не нашла
Спасибо

Сергий_ · 23 Янв 2021

Айкатарина написал(а):
приветствую вас,
вот такой вопрос: какой самый древний из сохранившихся запрестольных крестов? Читаю у Чуковой об археологииб и по выемкам и дырочками в полу домонгольских церквей определяется наличие крестов. А самы кресты домонгольской Руси где-то есть? Ну, хотя бы кусочки.
О самом существовании такого креста только по ссылке на описание Симеона Солунского, а вот если совсем для тупых (ну, вот если я вообще не понимаю и верю в существование этих крестов), какие у нас есть еще источники, которые об этом говорят. В энциклопедиях ссылок не нашла
Спасибо

Простите, не понятно, что Вы хотели сообщить, а тем более узнать в данной теме?
Древний запрестольный крест в гор. Переславле-Залесском

«...Из всего вышеизложенного более достоверного оказывается то во 1-х, что животворящий крест, находящийся в Переславском Никольском монастыре, есть Корсунский, принесенный из Киева в Ростово-Суздальскую землю в конце X или в начале XI века;. во 2-х, что и московский Корсунский крест принесен в Москву из Ростова во 2-й половине XV века; в 3-х, украшение на переславском Корсунском кресте сделаны в северной Руси попечением В. Кн. Димитрия Донского и супруги его Евдокии (1367—1407) и царя Иоанна Грозного и супруги его Анастасии Романовны (1533— 1584 г.); в 4-х — принесен переславский Корсунский крест в Николаевский монастырь из Суздаля во второй половине XVII века почитателями старины...».

Айкатарина · 23 Янв 2021

Сергий_ написал(а):
Простите, не понятно, что Вы хотели сообщить, а тем более узнать в данной теме?
Древний запрестольный крест в гор. Переславле-Залесском

«...Из всего вышеизложенного более достоверного оказывается то во 1-х, что животворящий крест, находящийся в Переславском Никольском монастыре, есть Корсунский, принесенный из Киева в Ростово-Суздальскую землю в конце X или в начале XI века;. во 2-х, что и московский Корсунский крест принесен в Москву из Ростова во 2-й половине XV века; в 3-х, украшение на переславском Корсунском кресте сделаны в северной Руси попечением В. Кн. Димитрия Донского и супруги его Евдокии (1367—1407) и царя Иоанна Грозного и супруги его Анастасии Романовны (1533— 1584 г.); в 4-х — принесен переславский Корсунский крест в Николаевский монастырь из Суздаля во второй половине XVII века почитателями старины...».

Спасибо.
Хотела узнать, сохранились ли кресты или их части, относящиеся к периоду домонгольской Руси

Мария свет Владимировна · 23 Янв 2021

Айкатарина написал(а):
Спасибо.
Хотела узнать, сохранились ли кресты или их части, относящиеся к периоду домонгольской Руси

Попробуйте поискать вот здесь: nlr.ru
Я ввела в поиске "запрестольный крест" и есть результаты (но не смотрела их). В них, возможно, есть и список использованных источников - особенно в автореф.диссертации, который там тоже появляется в списке.

Айкатарина · 23 Янв 2021

Спасибо. Но только после монгольский период, а я ищу до

Мария свет Владимировна · 24 Янв 2021

Айкатарина написал(а):
Спасибо. Но только после монгольский период, а я ищу до

Национальная библиотека - одно из самых крупных хранилищ информации, больше 42 млн единиц хранения (это не только книги, но тем не менее). результативность поиска зависит от формулировки запроса, а если не получается найти самой, можно послать запрос библиографу. А если Вы в Питере, то и прийти. То же и с другими крупнейшими библиотеками - Академии Наук (СПб), РГБ, ИНИОН (не очень знаю, где фонды после пожара). Уверена, что информация есть.
Ответ "в домонгольский период таких крестов не было, и это подтверждается такими-то источниками" - тоже ответ, а в случае качественного расследования может даже потянуть, наверное, на диссертацию, если такой ещё не было

Айкатарина · 24 Янв 2021

Безусловно, но если запрестеольных крестов домонгольского периода просто нет... и это никто не формулировал
А сейчас это мой ворос и, наверное, он к профессионалам, если вдруг кто-то, исходя из личной практики, знает.
Вот крупный сборник Чуковой, мега труд по собранию всех артефактов домонгольсокой церковной Руси, не дает ни одного креста. Ни одного. Поэтому вопрос мой нишевый, специфический

Мария свет Владимировна · 24 Янв 2021

Айкатарина написал(а):
Безусловно, но если запрестеольных крестов домонгольского периода просто нет... и это никто не формулировал
А сейчас это мой ворос и, наверное, он к профессионалам, если вдруг кто-то, исходя из личной практики, знает.
Вот крупный сборник Чуковой, мега труд по собранию всех артефактов домонгольсокой церковной Руси, не дает ни одного креста. Ни одного. Поэтому вопрос мой нишевый, специфический

Думаете, на форуме есть авторы мега-мега-труда? Может и есть, только ссылки на работы всё равно ищутся через библиотеки. В конце концов, есть библиотека ИИМК РАН, под чьей эгидой её работа и была выпущена - и все свежайшие арх. находки и выпущенные работы о них регистрируются там.
Ну и, если никто не формулировал, это может просто означать, что ещё не найдено, а не то, что их не было. Поэтому здесь и можно копать - в прямом смысле )

Айкатарина · 24 Янв 2021

Мария свет Владимировна написал(а):
Думаете, на форуме есть авторы мега-мега-труда? Может и есть, только ссылки на работы всё равно ищутся через библиотеки. В конце концов, есть библиотека ИИМК РАН, под чьей эгидой её работа и была выпущена - и все свежайшие арх. находки и выпущенные работы о них регистрируются там.
Ну и, если никто не формулировал, это может просто означать, что ещё не найдено, а не то, что их не было. Поэтому здесь и можно копать - в прямом смысле )

ну, может археолог какой, те, кто в курсе раньше остальных ))), мало ли...
Спасибо

ИванВл · 25 Янв 2021

http://archeo.ru/izdaniya-1/vagnejshije-izdanija/pdf/Chukova_2004.pdf

Глава 3
Находок не много, по причине небольшого количества храмов и церквей 11-13 века