Зависимость от мнения других людей

[Андрей О]

Здравствуйте. Хотел бы поделиться здесь интересной записью из блога игумена Нектария и узнать мнения духовно опытных людей:

Зависимость от мнения других людей – одна из наиболее распространенных.«Зависимый» может относиться к окружающим с уважением, любовью, смотреть на них снизу вверх или, наоборот, критиковать их, высказывать свое недовольство ими и весьма мало их ценить. И при этом – в одинаковой степени зависеть от их похвалы, порицания или безразличия. Это действительно так, поскольку основа его зависимости – не то или иное отношение к другим людям, а отношение к одному лишь человеку – к себе самому.До тех пор, пока «зависимый» не решится поверить в то, что он важен, ценен сам по себе, а не потому, что кто-то положительно оценивает его, с зависимостью он не расстанется. И все так же будет передавать право судить себя кому угодно или – кому придется.Практически всегда эта беда начинается в детстве. И «конструкторы» ее – родители, постоянно требующие от ребенка, чтобы он «заслуживал» их любовь – хорошими оценками, примерным поведением, успехами в спорте, помощью по дому, внешним видом, послушанием и множеством иных подобных способов. Или же, ничего не требующие, но хронически обделяющие его своим вниманием, теплом, любовью, формирующие у него таким образом убеждение: «Я не важен» и желание – во что бы то ни стало получить подтверждение того, что это не так. Подтверждение – в виде похвалы или одобрения.Эта зависимость особенно тяжела потому, что она подобна бездне, которую никак не наполнить: сколько бы ни получал положительных оценок такой человек, он никогда не будет всецело удовлетворен, успокоен: а вдруг завтра, через час, через минуту все изменится? И он снова перестанет быть хорошим, нужным, вообще имеющим право существовать.Я убежден, что среди способов обретения ощущения собственной базовой, безусловной ценности самый действенный, совершенный заключается в том, чтобы раз за разом, терпеливо и постоянно доводить до своего осознания простую и вместе с тем безмерно глубокую мысль: «Это не кто-то решил, что мне необходимо быть, а Господь. Он дал мне не только жизнь, бытие, Он дал мне – меня самого. И я обязан отнестись к этому дару с уважением, оценить его должным образом. Дар – то есть себя. Если я важен и ценен для Бога, то какое право я имею не быть важным и ценным для себя? Как я могу доходить до такого безумия, чтобы окружающих ставить в этом вопросом судьями, как бы высшими Бога?! Нет, я больше так поступать не буду».Это правда работает. У кого есть такая проблема – пробуйте обязательно. А лучше – практикуйте. И увидите результат.

Пытаюсь размышлять над сказанным и у меня возникают такие вопросы:

1) Человек по прежнему ценен для Бога, когда он живет в грехе? Если да, то почему когда человек грешит, то от него отходит благодать? Значит Бог наказывает за грехи? Но я часто вижу такое объяснение, что Бог не наказывает, он лишь не вмешивается, потому что ценит волю и свободу человека, но в тоже время наблюдает за человеком и не дает ему полностью упасть и разрушиться. Т.е. человек сам себя наказывает. Но с другой стороны читая Евангелие мы видим историю, когда Христос проклял смоковницу, не приносящую плода, и она тот час же засохла. Т.е. получается, что все же наказывает?

2) Можно ли будучи грешным человеком ощущать свою ценность? Господь дал жизнь, но в то же время получается мы должны потрудиться над собой, чтобы после смерти оказаться в Царствии Небесном. Т.е. индивидуальность и наличие дара жизни еще не говорит о ценности человека. Если кратко, то свою ценность нужно доказать. Мы все время должны помнить, что мы недостойные и грешные (иначе говоря не ценные). У меня когнитивный диссонанс. Или я неправильно все понимаю?

P.S. Еще такая мысль возникла. Может все таки зависимость возникает не от того, что человек не считает себя ценным, а наоборот из-за того, что он себя переоценивает? Ведь какая разница человеку до мнения окружающих, если он себя искренне считает недостойным и грешным. Значит он любую критику принимает как справедливую и ему не нужно добиваться похвалы и одобрения.

Читать далее...

 

[Андрей О]

Искренне не понимаю почему нет ни одного ответа. Если я что-то не то сказал, то объясните. Просто хотел разобраться в вопросе.

 

[Анна Сазонова]

Я не духовно опытная, конечно, но попробую.
1. Человек ценен для Бога любой. Об этом говорит притча о блудном сыне. Отец дал ему имение и отпустил, и не стал спрашивать, зачем это сыну надо. Притча о смоковнице о другом. Можете здесь на сайте посмотреть толкования.
2. Чтобы не оказаться после смерти вне присутствия Бога, нужно начинать Богообщение в этой жизни, учиться ему. Для этого удалить все, что этому мешает, т.е. грехи. Богу что-то доказывать? Это просто смешно, Он и так Всеведущ.

 

[Андрей О]

Анна, спасибо за ответ. Прошу не заострять внимания на словах, потому что для меня любой воцерковленный человек уже духовно опытен) Я ведь не пытался раскритиковать о.Нектария. Скорее всего он прав. Неправ я. Просто почему-то не могу принять эту мысль где-то на глубинном уровне. Всегда если согрешил кажется, что Бог отвернулся и недоволен мной. И думаю еще: да какая от меня польза, постоянно грешу. Наверное, трудно понять Бога, что Он любит просто так. Все переношу на человеческие отношения, когда во всем есть расчет и взаимовыгода. Трудно изменить привычное мышление.

 

[Анна Сазонова]

Дай Вам Бог разобраться!

 

[Андрей О]

Богу что-то доказывать? Это просто смешно, Он и так Всеведущ.

В Последовании ко Причащению есть такие строки: "Виждь смирение мое, виждь труд мой елик, и грехи вся остави ми..." Получается, что мы как бы пытаемся убедить Бога: посмотри, я ведь стараюсь, я хороший. Для чего это, если Он сам видит как все обстоит на самом деле? И все "смирение" и весь "труд".

 

[Анна Сазонова]

Знаете, Андрей, мне иногда кажется, что эти слова больше нужны нам. Наверное, Вы слышали про три состояния человека в отношении к Богу-раба, наемника и сына. Рабы боятся наказания, наемники надеются получить плату, сыны общаются с Богом из любви. Думаю, что приведенные Вами слова как раз про наемника, он как бы говорит, видишь, Господи, я потрудился ради тебя, теперь жду мзду. Пусть чуть-чуть трудился, но, поскольку Ты благ, прошу Твоей милости.

 

[Андрей О]

Знаете, Андрей, мне иногда кажется, что эти слова больше нужны нам. Наверное, Вы слышали про три состояния человека в отношении к Богу-раба, наемника и сына. Рабы боятся наказания, наемники надеются получить плату, сыны общаются с Богом из любви. Думаю, что приведенные Вами слова как раз про наемника, он как бы говорит, видишь, Господи, я потрудился ради тебя, теперь жду мзду. Пусть чуть-чуть трудился, но, поскольку Ты благ, прошу Твоей милости.

Благодарю за это логичное объяснение.

 

[Олег Лесняк]

Благодарю за это логичное объяснение.

Анна совершенно права.

Бог, Сущий вне времени, ещё до начала творения мiра и человека ведает каждую мельчайшую деталь мысли любого из нас, ведает степень смирения и искренности любой нашей молитвы, ведает, кто с Ним в Его Царстве, а кто во тьме внешней, где плач и скрежет зубов.

Ему не нужны наши молитвы. Они нужны нам! И когда мы молимся о том, чтобы Бог призрел на наше смирение и тот невеликий труд, который мы совершаем, готовясь причаститься Его Тела и Крови, мы, конечно, не имеем в виду, что Бог изменит свое мнение о нас - Он неизменен, Его мнение о любом из нас и Его Любовь к любому из нас всегда одна и та же.

А вот мы, молясь так, имеем шанс измениться, осознать неспособность исполнить Его Заповедь, неспособность достойно причаститься Его Тела и Крови, неспособность своими усилиями достичь Его Царства.

Если нам удастся так измениться, мы станем нищими духом, блаженными, т.е. стяжавшими Благодать Святаго Духа, и войдем в Царство Небесное.

 

[Андрей О]

Человек ценен для Бога любой

"Бог гордым противится, а смиренным даёт благодать". Значит получается есть определенная категория людей, вызывающая у Бога отвращение. Можно ли любить и испытывать отвращение одновременно? Фарисеи явно не вызывали у Него симпатию.

 

[Олег Лесняк]

"Бог гордым противится, а смиренным даёт благодать". Значит получается есть определенная категория людей, вызывающая у Бога отвращение. Можно ли любить и испытывать отвращение одновременно? Фарисеи явно не вызывали у Него симпатию.

Как могут дети не вызывать у Отца симпатию и любовь?
Отец бывает строг, он может больно вразумить сына или дочь, но продолжает их любить.
Да, Господь, бывало, жёстко обличал фарисеев, (смотри, например, главу 23 Евангелия от Матфея), но делал это, потому что любил их, не переставал любить их, как не переставал любить блудного сына его Отец.
Да и мог ли перестать любить Тот, кто молился на кресте о распинающих Его? Тот, кто от Великой любви ко всем людям, бывшим, современным и будущим до конца мiра, вошёл на Крест и принес Себя в Жертву за грехи любого из нас?

 

[Иван - христианский сын]

Человеку свойственно оглядываться на мнение окружающих людей. Это вполне естественное чувство.
Худо - когда человек поступает независимо от того, что скажут или подумают о его поступках окружающие.
Вот, к примеру - я еду по дороге. Спешу... Подъезжаю к перекрёстку... Горит мигающий зелёный. К переходу подошли люди. Лужа... Я дал газу! Успел проскочить на желтый. Окупал народ из лужи... Какое мне дело? Я успел. Я спешу!.. Но они- то об этом не знают...Они-то думают, что я - коз... простите - некультурный человек.
И если я не буду зависеть от мнения обо мне этих людей, то именно так и будет. И я буду именно тем, кем они меня в этот момент назовут.

 

[Сергей Козлов]

Человек по прежнему ценен для Бога, когда он живет в грехе? Если да, то почему когда человек грешит, то от него отходит благодать?

Человек грехом отдаляет себя от Бога.

Христос проклял смоковницу, не приносящую плода, и она тот час же засохла.

Там сложно со смоковницей. Она и не должна была приносить плода, потому ещё было не время плодоносить.

Мы все время должны помнить, что мы недостойные и грешные

Да именно так. Почитать себя хуже всех. Точнее на предпоследнем месте. Самый плохим себя считать наверно гордыня.

Или я неправильно все понимаю?

У отца много длинных рассуждений на самые разные темы. Я не думаю, что это конкретное рассуждение полезно. Зависимость от мнения других - болезненная самооценка. Это когда мнишь о себе и боишься, что другие тебя оценят не таким. А когда прочитаешь себя хуже всех, то как чужое мнение понизить тебе оценку? Никак.

 

[Андрей О]

Человеку свойственно оглядываться на мнение окружающих людей. Это вполне естественное чувство.
Худо - когда человек поступает независимо от того, что скажут или подумают о его поступках окружающие.
Вот, к примеру - я еду по дороге. Спешу... Подъезжаю к перекрёстку... Горит мигающий зелёный. К переходу подошли люди. Лужа... Я дал газу! Успел проскочить на желтый. Окупал народ из лужи... Какое мне дело? Я успел. Я спешу!.. Но они- то об этом не знают...Они-то думают, что я - коз... простите - некультурный человек.
И если я не буду зависеть от мнения обо мне этих людей, то именно так и будет. И я буду именно тем, кем они меня в этот момент назовут.

Тема немного о другом. О человекоугодии, о постоянном поиске одобрения и похвалы. Кстати, бывает так что посторонних людей окатишь из лужи водой и не будешь по этому поводу испытывать угрызений совести. И наоборот, находясь в каком-либо коллективе будешь переживать о том, какое впечатление производишь.

 

[Андрей О]

Они-то думают, что я - коз... простите - некультурный человек

Так в этом то и суть) Важны мотивы, почему я не облил людей из лужи. 1) Я не хочу, чтобы меня считали плохим, потому что я хороший. 2) Я не хочу, чтобы у людей была грязная одежда, плохое настроение, испорченные планы и т.д. Первое это именно и есть зависимость от мнения, а второе - это забота о других. И как бы научиться вместо первого делать второе)

 

[_Михаил]

Там сложно со смоковницей. Она и не должна была приносить плода, потому ещё было не время плодоносить.

Нет: было не время собирания смокв, т.е. на ней не было даже незрелых плодов. Имхо.

 

[Андрей О]

Как могут дети не вызывать у Отца симпатию и любовь?
Отец бывает строг, он может больно вразумить сына или дочь, но продолжает их любить.

Видимо у меня представление о любви тесно переплетается с чувствами, а любовь она не такая.

Хорошо. Предположим в трудовом коллективе есть человек, который вызывает у меня неприязнь. Точнее его поступки неприятны. Но я нахожусь вместе с ним и должен как-то смириться с этим. Исполняю ли я заповедь о любви к ближнему, если просто буду терпеливо к нему относиться и не делать ничего плохого: не осуждать, не клеветать, не реагировать на провокации и т.д.?

Если эту же ситуацию перенести на отношения с родителем? Предположим, у мамы трудный характер и тоже какие-то ее поступки напрочь лишают желания общаться и просто воруют покой в душе. И в то же время есть чувство жалости к ней, помощь по необходимости, иногда что-то без необходимости, просто так. Но когда от меня требуют большего, т.е. каких-то особых чувств и какого-то еще лучшего отношения, то это вызывает раздражение. Получается я не люблю? Справедливо ли в этом случае испытывать чувство вины за свою ограниченность в любви или это иррациональное чувство вины от лукавого?

 

[Андрей О]

Это когда мнишь о себе и боишься, что другие тебя оценят не таким. А когда прочитаешь себя хуже всех, то как чужое мнение понизить тебе оценку? Никак.

Вот и я почему-то пришел к такому выводу. Отец Нектарий вроде бы и все верно говорит, но почему-то после прочтения возникает стойкая мысль, что мы и так любимы и спасены, зачем вообще трудиться. Как мне кажется это немного не соответствует православию... Потому и сомнения: а точно ли виной всему родители, которые по каким-то причинам не дали ощущение ценности ребенку или это все особенность самого ребенка, который жаден до внимания, требует чего-то большего по отношению к себе.

 

[Сергей Козлов]

Нет: было не время собирания смокв, т.е. на ней не было даже незрелых плодов.

А какая разница с тем, что я сказал?

 

[_Михаил]

Вам уже были даны верные имхо ответы.

Всегда если согрешил кажется, что Бог отвернулся и недоволен мной. И думаю еще: да какая от меня польза, постоянно грешу. Наверное, трудно понять Бога, что Он любит просто так.

"...мы – дети Христа,
Мы грешим, но не знаем другого отца...".

Прот. Олег Скобля. "Херувимская".
Звук: https://muzofond.fm/search/олег скобля херувимская
Текст: https://olegskoblya.ru/tekstyi-pesen/orel-nebesnyij/xeruvimskaya.html

Все переношу на человеческие отношения, когда во всем есть расчет и взаимовыгода. Трудно изменить привычное мышление.

"Это другое".

В Последовании ко Причащению есть такие строки: "Виждь смирение мое, виждь труд мой елик, и грехи вся остави ми..." Получается, что мы как бы пытаемся убедить Бога: посмотри, я ведь стараюсь, я хороший. Для чего это, если Он сам видит как все обстоит на самом деле? И все "смирение" и весь "труд".

Таки главное старание -- это молитва имхо.

Тема немного о другом. О человекоугодии, о постоянном поиске одобрения и похвалы. Кстати, бывает так что посторонних людей окатишь из лужи водой и не будешь по этому поводу испытывать угрызений совести.

Это у Вас такое бывает?

И наоборот, находясь в каком-либо коллективе будешь переживать о том, какое впечатление производишь.

В этом вопросе важно отыскать "золотую середину", т.к. и излишняя зависимость от мнения окружающих, и наплевательское отношение к нему являются проявлением гордости имхо.

Так в этом то и суть) Важны мотивы, почему я не облил людей из лужи. 1) Я не хочу, чтобы меня считали плохим, потому что я хороший. 2) Я не хочу, чтобы у людей была грязная одежда, плохое настроение, испорченные планы и т.д. Первое это именно и есть зависимость от мнения, а второе - это забота о других. И как бы научиться вместо первого делать второе)

Потому что облить людей из лужи -- это грех.