Жизнь в аду с покаянием и любовью к Господу

[Александр111]

Не смущает. А тексты Нового Завета на древнегреческом я иногда разбираю, чтоб, как раз, и не было разночтений; со словарем Дворецкого, конечно.

И я этого не принимаю. Послание апостола Павла Римлянам посвящено людям, а не животным.

А это потому, что Вы, Александр, не поняли меня, и тексты Нового Завета тоже не поняли. Сказано: "... что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих" (Рим. 8:21); здесь же не говорится, что "тварь освобождена будет от рабства тлению" благодаря Христовой Жертве за грехи человечества (об этом даже подумать кощунственно). Но сказано буквально следующее: что животные будут освобождены от рабства тлению во имя детей Божиих; во имя тех, кто уповает на искупление тела своего; во имя тех, кто принял Духа усыновления, Которым взываем: «Авва, Отче!» Т.е. животные будут освобождены от "рабства тлению" во имя людей - детей Божиих.

Короче: животные (твари), как бы, уповают на детей Божиих (сказано "в свободу славы детей Божиих"); а дети Божии, во свою очередь, уповают на Господа.
*****

Пожалуйста, ответьте на эти вопросы сами. Или хотя бы дайте ответ на последний вопрос (наверное, что-нибудь из 3 книги Ездры?).

Да нет всё в рамках послания к Римлянам и НЗ в целом.
Первыми Сынами Божьими стали апостолы и ученики Иисуса в Пятидесятницу всего 120 человек (кн.Деяние 1:16, 2:1-3). Далее происходит рост учеников 3000 (Деяние 2:41), 5000 (Деяние 4:4) и всё это были евреи. Именно евреям и только им, ни какому другому народу более, был дан закон от самого Бога, который Иисус исполнил. Кто принял Иисуса как Мессию. т.е. Христа - принял крещение Духом Святым в славу детей Божиих. Далее происходит следующие - апостолам открывается путь к язычникам. Первыми если память мне не изменяет был Корнилий и его домашние. Лука описывает как реагировали на проповедь те, кто мог стать детьми Божиими но упустил эту возможность - они мешали другим принять Слово Бога о спасении.

45. Но Иудеи, увидев народ, исполнились зависти и, противореча и злословя, сопротивлялись тому, что говорил Павел.
46. Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали: вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам.
47. Ибо так заповедал нам Господь: Я положил Тебя во свет язычникам, чтобы Ты был во спасение до края земли.
48. Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни.
49. И слово Господне распространялось по всей стране.
(Деяния св. Апостолов 13:45-49)

Теперь перед тем как читать Римлянам 8 главу - обратите внимание на послание ап.Павла Колоссянам

23. если только пребываете тверды и непоколебимы в вере и не отпадаете от надежды благовествования, которое вы слышали, которое возвещено всей твари поднебесной, которого я, Павел, сделался служителем.
(Послание к Колоссянам 1:23)

Он что животным проповедовал?!
Далее читаем

17. Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
(Второе послание к Коринфянам 5:17)

Это о ком? О животных?!

Теперь вспомним кому и с какой целью пишет ап.Павел послание Римлянам?

1. Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию,
2. которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях,
3. о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
4. и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,
5. через Которого мы получили благодать и апостольство, чтобы во имя Его покорять вере все народы…
6. между которыми находитесь и вы, призванные Иисусом Христом, —
7. всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым: благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.
(Послание к Римлянам 1:1-7)

Поэтому он и напоминает - вся тварь, т.е. всё человечество, покорилось суете и они ожидают Слово Бога от детей Божиих.

16. Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы — дети Божии.
17. А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.
18. Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас.
19. Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
20. потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
21. что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
(Послание к Римлянам 8:16-21)

Более добавить мне не чего, надеюсь мы др.др. услышали.

 

[Александр111]

Библия была написана для всех, но с годами мы перестали её понимать. Например, Вы Псалтырь читали? Раньше его все могли понять, дословно. Сейчас же вообще не разобраться о чем идет речь, кто такие "сыны овни" и что тут вообще происходит (это я к пример взяла из псалтыря фразу, которую сама не поняла бы). Книжники и фарисеи, выучив закон умом, не душою, не захотели слушать Христа, по некоторым факторам, из которых были зависть и гордыня. Это им больше всего наверное мешало. Вроде и хорошо что знали законы и пророчества и наставления, но душою не чувствовали, не увидели что пророчество сбывается. А мы когда открываем Библию, и начинаем сами разбираться фантазируем. Вот и все.
Христос много раз говорил притчами, даже Апостолы спрашивали у учителя, что он этим хотел сказать.
Еще раз спрошу, что имел ввиду Иисус, говоря: Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну
Как вы эти слова понимаете? Это не пустые слова, Господь пустых слов не говорил.
Насчет святых отцов повторюсь, не знание истины, не повод её опровергать. А повод познавать.
Без этого толкования был бы раздор, так как человека каждый понимает по своему, не имея ни капли духовного соображения. Бог просветил святых отцов, дабы те указали в чем мы ошибаемся. А святые отцы, это те кто жил по Евангелие, всю жизнь посвятили Богу единому, и ему только служили.
Бессмертная душа. И человек умирая только телом, переходит по простому сказать в другой мир. Что тут не так?
Видите, понимаете умом, не душою. Воскреснут все, на Суд Божий, но воскреснут и душой и телом. Воскрешение это не восстание души, так как она по естеству бессмертна. А восстание души с телом. Как по Вашему Христос воскрешал в Евангелие? Только Душу? Или вместе с телом человек вставал, оживал?
Вот по Вашему, Христос это кто? Бог? Или кто?

Я уже ранее написал, что только отдельные тексты Библии требуют более глубокого духовного толкования - пример часть притч и пророчеств. Но в целом библейский текст открыт в прямом понимании, потому что это Слово Бога к человечеству, а не сакральные тексты тайного ордена жрецов.

Какой Псалом Вам не понятен? Приведите реальный пример - обсудим.

Вы задавали мне этот вопрос и я на него давал ответ кратко. Если хотите могу дать расширенный ответ. Иисус ярким примером показывает, что необходимо бороться со своими греховными наклонностями, потому что это вопрос жизни и смерти. Как врач удаляет неизлечимо больной орган, что бы не заразились другие члены тела и не погиб весь человек, так же решительно надо бороться с соблазнами, потому что он рождает грех, а грех к смерти. И если мы осознано грешим, то не остаётся для нас более жертвы за грех.

26. Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27. но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
(Послание к Евреям 10:26,27)

Что тут сложного? Зачем толкователи к этим словам Иисуса из Матфея 5:29???

 

[Евгений Ананьев]

потому что это Слово Бога к человечеству, а не сакральные тексты тайного ордена жрецов.

верно! Только одно небольшое, но существенное дополнение:
"Тогда отверз им ум к уразумению Писаний" (Лк.24:45)

 

[Александр111]

верно! Только одно небольшое, но существенное дополнение:
"Тогда отверз им ум к уразумению Писаний" (Лк.24:45)

Я об этом так же писал - перед чтением Библии, необходимо обращаться к Богу в молитве, что бы прочитав текст молитвенно рассуждать.

Если же рассмотреть конкретно приведённый Вами текст Евангелия, то лучше читать его в контексте.

43. И, взяв, ел пред ними.
44. И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
45. Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
46. И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
47. и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
48. Вы же свидетели сему.
(Св. Евангелие от Луки 24:43-48)

Речь идёт не просто о чтении Писания, а о понимании пророчеств о Мессии.
Но опять же чтобы их понимать - необходимо о них прочитать.

Вот что ещё сказано о чтении и соблюдении Слова Бога, когда Бог дал закон евреям.

4. Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
5. и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.
6. И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем.
7. и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая;
8. и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими,
9. и напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих.
(Книга Второзаконие 6:4-9)

18. Итак положите сии слова Мои в сердце ваше и в душу вашу, и навяжите их в знак на руку свою, и да будут они повязкою над глазами вашими;
19. и учите им сыновей своих, говоря о них, когда ты сидишь в доме твоем, и когда идешь дорогою, и когда ложишься, и когда встаешь;
20. и напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих,
21. дабы столько же много было дней ваших и дней детей ваших на той земле, которую Господь клялся дать отцам вашим, сколько дней небо будет над землею.
(Книга Второзаконие 11:18-21)

Вот пример как в 1 веке спустя примерно 1500 лет относились к чтению слова Бога

10. Братия же немедленно ночью отправили Павла и Силу в Верию, куда они прибыв, пошли в синагогу Иудейскую.
11. Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
(Деяния св. Апостолов 17:10,11)

Разве сегодня людям их всех народов, тем кто хочет узнать слово Бога не надо поступать так же?

Кому Бог закрывает понимание своего Слова?

 

[Евгений Ананьев]

.

Кому Бог закрывает понимание своего Слова?

Тем, кто Его не ищет и тем, кто старается найти противоречия в Писании.

 

[Александр111]

Тем, кто Его не ищет и тем, кто старается найти противоречия в Писании.

Я бы ещё добавил словами из Писания

3. Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4. для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
(Второе послание к Коринфянам 4:3,4)

А для тех кто желает знать о Боге - Иисус сказал где искать истину

17. Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
(Св. Евангелие от Иоанна 17:17)

О выделенном: я когда то сам с этого начинал чтение Библии))
При чтении я ни разу не встретил противоречий в Писании, есть сложные места, но при внимательном прочтении параллельных мест библейских текстов - всё находит своё объяснение. Есть сложность в понимании некоторых библейских слов в переводе на русский, но это на общий смысл библейского текста не влияет, истина не искажается.

Так что не всегда (на личном опыте) те кто ищут в начале своего пути к Богу противоречия в библейском тексте, не примут в дальнейшем Писание, после прочтения, как богодухновенную книгу от Бога.

Наоборот это помогает мне сегодня не заглатывать вырванные из контекста библейские стихи и верить всякому слову многочисленных "правильных" христиан. И самое главное не спешить с личными выводами (пример Матфея 6:9-13 и др.). ИМХО

 

[Павел И]

Первыми Сынами Божьими стали апостолы и ученики Иисуса в Пятидесятницу всего 120 человек (кн.Деяние 1:16, 2:1-3). Далее происходит рост учеников 3000 (Деяние 2:41), 5000 (Деяние 4:4) и всё это были евреи. Именно евреям и только им, ни какому другому народу более, был дан закон от самого Бога, который Иисус исполнил. Кто принял Иисуса как Мессию. т.е. Христа - принял крещение Духом Святым в славу детей Божиих. Далее происходит следующие - апостолам открывается путь к язычникам. Первыми если память мне не изменяет был Корнилий и его домашние. Лука описывает как реагировали на проповедь те, кто мог стать детьми Божиими но упустил эту возможность - они мешали другим принять Слово Бога о спасении

Нет, не так.

Святой апостол и евангелист Лука был греком из Сирийской Антиохии, сын богатых родителей - греков, по профессии – врач. Сначала язычник.
Греками и язычниками были святой апостол Филипп и святой апостол Никанор.
Святой апостол Тимофей по отцу был греком, по матери – евреем. Святой апостол Тит был греком по происхождению, но иудеем по вероисповеданию. Об остальных святых апостолах из Семидесяти можно почитать по ссылке.
*****

• если только пребываете тверды и непоколебимы в вере и не отпадаете от надежды благовествования, которое вы слышали, которое возвещено всей твари поднебесной, которого я, Павел, сделался служителем (Кол. 1:23).

Вот смотрите: сказано "… надежды благовествования, которое вы слышали, … которого я, Павел, сделался служителем". Павел сделался служителем "благовествования", а не служения, "всей твари".

"Всей твари поднебесной" было "возвещано" "благовествование", а не "служение" Павла! Павел не "служил" "всей твари поднебесной"; Павел "сделался служителем" "благовествования", но не проповедовал его (т.е. "благовествование") "всей твари"!

Ибо "благовествование" "возвещенное всей твари поднебесной" - это не масштаб Павла! Павел не мог "возвестить" "благовествование" "всей твари поднебесной", в силу своей ограниченности, как любой из людей.

• Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое (2 Кор.5:17)

Я уже говорил что понимается под словом "ктисис" - это о творении в целом: и о людях, о животных и о многом другом.

 

[Александр111]

Нет, не так.

Святой апостол и евангелист Лука был греком из Сирийской Антиохии, сын богатых родителей - греков, по профессии – врач. Сначала язычник.
Греками и язычниками были святой апостол Филипп и святой апостол Никанор.
Святой апостол Тимофей по отцу был греком, по матери – евреем. Святой апостол Тит был греком по происхождению, но иудеем по вероисповеданию. Об остальных святых апостолах из Семидесяти можно почитать по ссылке.
*****

Вы спорите с тем, что изложено в Библии?!

Читайте

25. Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его.
26. Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек.
27. И, беседуя с ним, вошел в дом, и нашел многих собравшихся.
28. И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.
(Деяния св. Апостолов 10:25-28)

34. Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен,
35. но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.
36. Он послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа; Сей есть Господь всех.
37. Вы знаете происходившее по всей Иудее, начиная от Галилеи, после крещения, проповеданного Иоанном:
38. как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.
39. И мы свидетели всего, что сделал Он в стране Иудейской и в Иерусалиме, и что наконец Его убили, повесив на древе.
40. Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться
41. не всему народу, но свидетелям, предъизбранным от Бога, нам, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых.
42. И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых.
43. О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его.
44. Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46. ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47. кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48. И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
(Деяния св. Апостолов 10:34-48)

Приведите библейские тексты в которых говорится что Лука, Филипп (один из 12?!) и Никанор (если это тот о ком упомянуто в Деян 6:5 так он не апостол) были язычниками.
Это тот случай когда одним словом пытаются передать разные значения. Но для этого есть подстрочник. Чтобы развенчать мнимое противоречие в переводе библейского текста - обратимся к подстрочнику))

1. В эти дни, когда умножились ученики, произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей.
2. Тогда двенадцать Апостолов, созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах.
3. Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу,
4. а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова.
5. И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святаго, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников;
6. их поставили перед Апостолами, и сии, помолившись, возложили на них руки.
(Деяния св. Апостолов 6:1-6)

Варианты перевода:
1675, Ἑλληνιστής
эллинист (человек, перенявший греческие обычаи и культуру; еврей, говорящий по-гречески).

Дело в том, что евреи в дни сына Соломона разделили царство 12 коленное на два Израиль и Иудею. Так оба государства со временем пали, а восстановилась только Иудея. Евреев не из Иудеи называли Еллинисты.

Но они были теми к кому пришёл Иисус в первую очередь. Бог открыл путь язычникам когда излил Святой Дух в первые на действительно язычников Корнилия и его домашних. Или Вы будете ставить под сомнение книгу Деяние?!

 

[Александр111]

• если только пребываете тверды и непоколебимы в вере и не отпадаете от надежды благовествования, которое вы слышали, которое возвещено всей твари поднебесной, которого я, Павел, сделался служителем (Кол. 1:23).

Вот смотрите: сказано "… надежды благовествования, которое вы слышали, … которого я, Павел, сделался служителем". Павел сделался служителем "благовествования", а не служения, "всей твари".

"Всей твари поднебесной" было "возвещано" "благовествование", а не "служение" Павла! Павел не "служил" "всей твари поднебесной"; Павел "сделался служителем" "благовествования", но не проповедовал его (т.е. "благовествование") "всей твари"!

Ибо "благовествование" "возвещенное всей твари поднебесной" - это не масштаб Павла! Павел не мог "возвестить" "благовествование" "всей твари поднебесной", в силу своей ограниченности, как любой из людей.

• Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое (2 Кор.5:17)

Я уже говорил что понимается под словом "ктисис" - это о творении в целом: и о людях, о животных и о многом другом.

Смешались люди ... кони ...

Вы с утра, на свежую голову перечитайте мой пост, а потом свой ...

Напомню Вам только то, что ап.Павел говорит не о своей лично заслуги в деле проповеди, а о говорит об общих усилиях в деле благовествования всех христианах - это они все вместе сделали, под благословением Бога.

А возвещено было "всей твари поднебесной" т.е. "всем" людям и в том смысле, что за короткое время было проповедовано по всему Средиземноморью огромному числу людей ...

Вы разберитесь кто такие язычники, а кто такие прозелиты ...

За ссылку спасибо)) ...

Но на сколько я понял предания подтверждают и объясняют, то что изложено в Библии, и не могут опровергать то, что изложено в Слове Бога. Так что ещё раз поразмышляйте над кн.Деяния св. Апостолов 10:34-48.

 

[Павел И]

Ничего не понимаю, Александр, в Ваших словах, которые Вы приводите помимо цитат из Библии.

Первыми Сынами Божьими стали апостолы и ученики Иисуса в Пятидесятницу всего 120 человек (кн.Деяние 1:16, 2:1-3). Далее происходит рост учеников 3000 (Деяние 2:41), 5000 (Деяние 4:4) и всё это были евреи

Отвечу на это Ваше утверждение подробней, но только после того, как Вы мне скажите, что в Ваших словах: "… и все это были евреи…" означает слово "евреи". Уточните, пожалуйста, кто такие евреи, по Вашему?

Что Вы под словом "евреи" понимаете, без приведения цитат из Библии. Своими словами. Только не нужно нравоучительным тоном: "Вы разберитесь кто такие язычники, а кто такие прозелиты ...". Я очень хорошо знаю кто такие евреи, прозелиты, геры, гиюр и … много еще чего. Но я прошу просто раскрыть понимание Вами слова "евреи" из Ваших же слов: "и все это были евреи".

И такого высокомерного тона тоже не нужно: "Вы с утра, на свежую голову перечитайте мой пост, а потом свой ...".

И уж совсем не нужно: "Вы спорите с тем, что изложено в Библии?!". Я не "спорю" с тем, что изложено в Библии, а полемизирую с Вами в понимании библейских строк, - даже не толкований, - а, именно, понимании библейских строк.

 

[Александр111]

Ничего не понимаю, Александр, в Ваших словах, которые Вы приводите помимо цитат из Библии.

Отвечу на это Ваше утверждение подробней, но только после того, как Вы мне скажите, что в Ваших словах: "… и все это были евреи…" означает слово "евреи". Уточните, пожалуйста, кто такие евреи, по Вашему?

Что Вы под словом "евреи" понимаете, без приведения цитат из Библии. Своими словами. Только не нужно нравоучительным тоном: "Вы разберитесь кто такие язычники, а кто такие прозелиты ...". Я очень хорошо знаю кто такие евреи, прозелиты, геры, гиюр и … много еще чего. Но я прошу просто раскрыть понимание Вами слова "евреи" из Ваших же слов: "и все это были евреи".

И такого высокомерного тона тоже не нужно: "Вы с утра, на свежую голову перечитайте мой пост, а потом свой ...".

И уж совсем не нужно: "Вы спорите с тем, что изложено в Библии?!". Я не "спорю" с тем, что изложено в Библии, а полемизирую с Вами в понимании библейских строк, - даже не толкований, - а, именно, понимании библейских строк.

Знаете - хорошо)) Применяйте свои знания, не держите их в себе.
Вам пишу в своём сообщении, что проповедь язычникам, согласно Евангелий, кн. Деяние, началась не сразу и первый из обращённых язычников был Корнилий и его домашние.
Вы имея такие глубокие знания вдруг заявляете - нет не так всё было и тот мол язычник и этот. ...

Это к вопросу о прозелитах, а также эллинах, идолопоклонниках, язычниках и т.д. ...

Последний свой пост отправленный вчера Вы перечитали? Что Вы там нагородили и какое отношение это имеет к моим сообщениям?

И что Вам непонятно в моих сообщениях? Вроде по русски пишу (наверняка с ошибками, извините). Что именно не поняли - спрашивайте, попробую расширенно ответить.

Отвечаю на Ваш вопрос кто такие евреи:
Евреи - потомки Авраама, представленные 12 коленами Израиля (Иакова). Называют их так же иудеями, но так сложилось, что в это слово вкладывается ещё и тот смысл, что исповедуют иудаизм. Вот я и применяю слово евреи чаще чем иудеи к 12 коленам Израиля, хотя на мой взгляд можно равноправно без религиозного подтекста использовать и то и другое слово ... Именно к ним пришёл Иисус, чтобы исправить их пути - к погибающим овцам Израиля, именно им Иисус проповедовал в Иудеи и Галилеи и их окрестностях.

 

[Павел И]

А кто такие по-вашему прозелиты?
Вы же мне сказали:

Вы разберитесь кто такие язычники, а кто такие прозелиты ...

Кто относился к прозелитам? Ваше мнение? Евреи могли быть прозелитами?

 

[Александр111]

А кто такие по-вашему прозелиты?
Вы же мне сказали:

Кто относился к прозелитам? Ваше мнение? Евреи могли быть прозелитами?

Нет)) Прозелиты это представители из др. народов принявшие поклонение Богу евреев, как единственному Богу.

Что то Вы подзабыли своё обещание))

Отвечу на это Ваше утверждение подробней, но только после того, как Вы мне скажите, что в Ваших словах: "… и все это были евреи…" означает слово "евреи". Уточните, пожалуйста, кто такие евреи, по Вашему?

Я вот Вашу просьбу выполнил, а Вы что то не торопитесь ответить мне, пояснить свои утверждения
(
Напомню Вам Ваше утверждение отрицающее достоверность кн. Деяние (история о Корнилии)

Александр111 сказал(а): ↑

Первыми Сынами Божьими стали апостолы и ученики Иисуса в Пятидесятницу всего 120 человек (кн.Деяние 1:16, 2:1-3). Далее происходит рост учеников 3000 (Деяние 2:41), 5000 (Деяние 4:4) и всё это были евреи. Именно евреям и только им, ни какому другому народу более, был дан закон от самого Бога, который Иисус исполнил. Кто принял Иисуса как Мессию. т.е. Христа - принял крещение Духом Святым в славу детей Божиих. Далее происходит следующие - апостолам открывается путь к язычникам. Первыми если память мне не изменяет был Корнилий и его домашние. Лука описывает как реагировали на проповедь те, кто мог стать детьми Божиими но упустил эту возможность - они мешали другим принять Слово Бога о спасении​

Нет, не так.

Святой апостол и евангелист Лука был греком из Сирийской Антиохии, сын богатых родителей - греков, по профессии – врач. Сначала язычник.
Греками и язычниками были святой апостол Филипп и святой апостол Никанор.
Святой апостол Тимофей по отцу был греком, по матери – евреем. Святой апостол Тит был греком по происхождению, но иудеем по вероисповеданию.

- Вы готовы продолжать утверждать, что проповедь Благой Вести язычникам началась не с Корнилия и его домашних, как утверждается в кн.Деяние, а за долго до этого? Вы готовы продолжать утверждать, что некоторые из апостолов были до принятия благой вести язычниками?

 

[Павел И]

Спасибо, Вы в чем-то облегчили мне задачу, ответив на несколько вопросов. И мне стало ясно, как отвечать.
Хочу рассказать о "трех тысячах" и "пяти тысячах".

Вот, что сначала нужно обратить внимание, на перечисление всех, кто перечислен в Деяниях:

• В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
• Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
• И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
• Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
• Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
• Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты*, //*Обращенные из язычников.
• критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
• И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит? А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина (Деян. 2:5-13)

Далее Петр говорит:

• Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
• они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня (Деян. 2:14,15)

Петр, разделяет понятия "мужи Иудейские" и все "живущие в Иерусалиме", но, отвечая им - он (Петр) их объединяет. И говорит им Петр, то, что могли не знать люди не знающие иудаизма, т.е. язычники. Т.е. те, кто надсмехался над апостолами, обвиняя их "они напились сладкого вина". Но иудеи и прозелиты прекрасно знали о том, что позволительно иудеям. А апостолы, вдруг заговорившие на многих языках – были иудеями. Так вот, до третьего часа дня (теперь это 9 часов утра) в день Пятидесятницы нельзя было не только пить, но и есть. Строжайше! Выпивать могли позволить себе язычники и надсмехаться над пьяными в это время тоже. Но это, повторяю, непозволительно было делать иудеям и прозелитам.

Но что происходит дальше…

Петр, сказав свое слово к "мужам Иудейским", и всем, "живущим в Иерусалиме" (Деян. 2:14-21), обращается теперь к "Мужам Израильским", и говорит им все, о чем хорошо знали иудеи и прозелиты, т.е. говорит цитаты из Ветхозаветной Библии, т.е. Танаха. (Деян. 2:22-36). А вот дальше сказано:

• Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
• Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и полýчите дар Святаго Духа.
• Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
• И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного.
• Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
• И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
• Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.
• Все же верующие были вместе и имели всё общее (Деян. 2:37-44)

Здесь не совсем ясно, кто это "они умилились сердцем", но ясно что слово Петра было доведено и до язычников ("живущим в Иерусалиме").

Но, главное происходит чуть позже, через шесть часов вышеописанных событий:

• Петр и Иоанн шли вместе в храм в час молитвы девятый

И дальше следует описание событий, связанных с исцелением хромого (Деян. 4:1-10), а еще дальше происходит главное:

• И как исцеленный хромой не отходил от Петра и Иоанна, то весь народ в изумлении сбежался к ним в притвор, называемый Соломонов.
• Увидев это, Петр сказал народу: мужи Израильские! что дивитесь сему, или что смотрите на нас, как будто бы мы своею силою или благочестием сделали то, что он ходит?
• Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись перед лицом Пилата, когда он полагал освободить Его (Деян. 4:11,12)

Видите "притвор", это как раз то место в Храме, где только и разрешалось находиться прозелитам. Именно здесь в "притворе" апостол Петр произнес речь и обратил к Господу еще пять тысяч человек.
******

Первыми Сынами Божьими стали апостолы и ученики Иисуса в Пятидесятницу всего 120 человек (кн.Деяние 1:16, 2:1-3). Далее происходит рост учеников 3000 (Деяние 2:41), 5000 (Деяние 4:4) и всё это были евреи.

По поводу 3000 и 5000 я Вам рассказал.

Теперь о евангелисте Луке:

Во-первых: Евангелист и Лука – не из числа Двенадцати. Евангелие от Луки, написано этническим греком. Деяния апостолов тоже написаны евангелистом Лукой, это продолжение Евангелия от Луки. Многие подробности, которые приводит Лука, не встречаются больше нигде. А это может означать только то, что Лука был либо свидетелем многих событий, описанных в Евангелии от Луки, либо имел дружеские отношения с Апостолами из Двенадцати, с Самим Господом, с Богородицей.

Где Вы можете прочесть о посещении Богородицей свой родственницы Елизаветы? О посещении двенадцатилетним Иисусом Иерусалимского Храма? О воскрешении сына Наинской вдовы (Лк. 7:11-15)? А подробности исцеления уха Малха, которое Петр отсек при аресте Господа в Гефсиманском саду (Лк. 22:50,51) (Луке, как врачу, это было особенно интересно: и воскрешения и исцеление уха)?

Во-вторых: У меня нет уверенности в том, что "120 человек" - "все это были евреи". Но точно есть уверенность в том, что среди "500 человек" (Вы их пропустили) не все были этническими евреями, потомками Авраама.

Сказано:

• (было же собрание человек около ста двадцати): мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса (Деян. 1:16).

И дальше Лука повествует очень подробно, как и почему выпал жребий Матфею занять место Иуды Искариота. Среди этих 120 человек были и не только Апостолы (из Двенадцати), но и много еще кто. Был, наверняка, и Лука.

 

[Александр111]

Спасибо, Вы в чем-то облегчили мне задачу, ответив на несколько вопросов. И мне стало ясно, как отвечать.
Хочу рассказать о "трех тысячах" и "пяти тысячах".

Вот, что сначала нужно обратить внимание, на перечисление всех, кто перечислен в Деяниях:

• В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
• Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
• И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
• Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
• Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
• Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты*, //*Обращенные из язычников.
• критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
• И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит? А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина (Деян. 2:5-13)

Далее Петр говорит:

• Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
• они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня (Деян. 2:14,15)

Петр, разделяет понятия "мужи Иудейские" и все "живущие в Иерусалиме", но, отвечая им - он (Петр) их объединяет. И говорит им Петр, то, что могли не знать люди не знающие иудаизма, т.е. язычники. Т.е. те, кто надсмехался над апостолами, обвиняя их "они напились сладкого вина". Но иудеи и прозелиты прекрасно знали о том, что позволительно иудеям. А апостолы, вдруг заговорившие на многих языках – были иудеями. Так вот, до третьего часа дня (теперь это 9 часов утра) в день Пятидесятницы нельзя было не только пить, но и есть. Строжайше! Выпивать могли позволить себе язычники и надсмехаться над пьяными в это время тоже. Но это, повторяю, непозволительно было делать иудеям и прозелитам.

Но что происходит дальше…

Петр, сказав свое слово к "мужам Иудейским", и всем, "живущим в Иерусалиме" (Деян. 2:14-21), обращается теперь к "Мужам Израильским", и говорит им все, о чем хорошо знали иудеи и прозелиты, т.е. говорит цитаты из Ветхозаветной Библии, т.е. Танаха. (Деян. 2:22-36). А вот дальше сказано:

• Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
• Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и полýчите дар Святаго Духа.
• Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
• И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного.
• Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
• И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
• Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.
• Все же верующие были вместе и имели всё общее (Деян. 2:37-44)

Здесь не совсем ясно, кто это "они умилились сердцем", но ясно что слово Петра было доведено и до язычников ("живущим в Иерусалиме").

Но, главное происходит чуть позже, через шесть часов вышеописанных событий:

• Петр и Иоанн шли вместе в храм в час молитвы девятый

И дальше следует описание событий, связанных с исцелением хромого (Деян. 4:1-10), а еще дальше происходит главное:

• И как исцеленный хромой не отходил от Петра и Иоанна, то весь народ в изумлении сбежался к ним в притвор, называемый Соломонов.
• Увидев это, Петр сказал народу: мужи Израильские! что дивитесь сему, или что смотрите на нас, как будто бы мы своею силою или благочестием сделали то, что он ходит?
• Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись перед лицом Пилата, когда он полагал освободить Его (Деян. 4:11,12)

Видите "притвор", это как раз то место в Храме, где только и разрешалось находиться прозелитам. Именно здесь в "притворе" апостол Петр произнес речь и обратил к Господу еще пять тысяч человек.
******

По поводу 3000 и 5000 я Вам рассказал.

Теперь о евангелисте Луке:

Во-первых: Евангелист и Лука – не из числа Двенадцати. Евангелие от Луки, написано этническим греком. Деяния апостолов тоже написаны евангелистом Лукой, это продолжение Евангелия от Луки. Многие подробности, которые приводит Лука, не встречаются больше нигде. А это может означать только то, что Лука был либо свидетелем многих событий, описанных в Евангелии от Луки, либо имел дружеские отношения с Апостолами из Двенадцати, с Самим Господом, с Богородицей.

Где Вы можете прочесть о посещении Богородицей свой родственницы Елизаветы? О посещении двенадцатилетним Иисусом Иерусалимского Храма? О воскрешении сына Наинской вдовы (Лк. 7:11-15)? А подробности исцеления уха Малха, которое Петр отсек при аресте Господа в Гефсиманском саду (Лк. 22:50,51) (Луке, как врачу, это было особенно интересно: и воскрешения и исцеление уха)?

Во-вторых: У меня нет уверенности в том, что "120 человек" - "все это были евреи". Но точно есть уверенность в том, что среди "500 человек" (Вы их пропустили) не все были этническими евреями, потомками Авраама.

Сказано:

• (было же собрание человек около ста двадцати): мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса (Деян. 1:16).

И дальше Лука повествует очень подробно, как и почему выпал жребий Матфею занять место Иуды Искариота. Среди этих 120 человек были и не только Апостолы (из Двенадцати), но и много еще кто. Был, наверняка, и Лука.

Я Вам написал - кто есть еврей и кто иудей. Среди крещёных Духом Святым были возможно и прозелиты - я этого и не отрицал. Вы же их уравняли с язычниками. Когда я писал Вам о евреях я имел в виду именно то, что им Был дан Закон. В той фразе думаю возможно вместо еврей надо было поставить иудей - тут не спорю мой не досмотр.

Но Павел - лукавство не к лицу христианину. Почему Вы решили что я считаю Луку одним из 12? Я Вас спросил про Филлипа, которого Вы назвали апостолом. А о всех трёх Луке, Филипе и Никоноре - просил привести библейский текст подтверждающий что они язычники в виду Вашего утверждения. Вот моя просьба - напоминаю

Приведите библейские тексты в которых говорится что Лука, Филипп (один из 12?!) и Никанор (если это тот о ком упомянуто в Деян 6:5 так он не апостол) были язычниками.

Зачем же Вы так не внимательны к словам собеседника?

Перечитайте внимательно нашу переписку и не уходите от ответа.

Вы мне второй день хотите доказать, что в кн. Деяние Лука ошибается, когда пишет о Корнилии и его домашних, как первых обращённых от язычества и крещёных Духом Святым, утверждая что это не так и до этого много язычников приняло Христа.

Я вот доверяю Писанию и если сказано, что Корнилий был первый из обращённых язычников крещён Духом Святым, то так оно и есть. Читайте

25. Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его.
26. Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек.
27. И, беседуя с ним, вошел в дом, и нашел многих собравшихся.
28. И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.
(Деяния св. Апостолов 10:25-28)
34. Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен,
35. но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.
36. Он послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа; Сей есть Господь всех.
37. Вы знаете происходившее по всей Иудее, начиная от Галилеи, после крещения, проповеданного Иоанном:
38. как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.
39. И мы свидетели всего, что сделал Он в стране Иудейской и в Иерусалиме, и что наконец Его убили, повесив на древе.
40. Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться
41. не всему народу, но свидетелям, предъизбранным от Бога, нам, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых.
42. И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых.
43. О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его.
44. Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46. ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47. кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48. И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
(Деяния св. Апостолов 10:34-48)​

 

[Евгений Ананьев]

Александр-три-единички, ответьте нам, пожалуйста, являетесь ли вы практикующим христианином? В какой храм/молитвенный дом ходите? Как исповедуете Христа? И разделяете ли Никео-Цареградский Символ Веры?
Прошу ответить честно и не увиливая, памятуя, что "от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься" (Мф.12:37)

 

[Елена.-]

Я уже ранее написал, что только отдельные тексты Библии требуют более глубокого духовного толкования - пример часть притч и пророчеств. Но в целом библейский текст открыт в прямом понимании, потому что это Слово Бога к человечеству, а не сакральные тексты тайного ордена жрецов.

Какой Псалом Вам не понятен? Приведите реальный пример - обсудим.

Вы задавали мне этот вопрос и я на него давал ответ кратко. Если хотите могу дать расширенный ответ. Иисус ярким примером показывает, что необходимо бороться со своими греховными наклонностями, потому что это вопрос жизни и смерти. Как врач удаляет неизлечимо больной орган, что бы не заразились другие члены тела и не погиб весь человек, так же решительно надо бороться с соблазнами, потому что он рождает грех, а грех к смерти. И если мы осознано грешим, то не остаётся для нас более жертвы за грех.



Что тут сложного? Зачем толкователи к этим словам Иисуса из Матфея 5:29???

Вот для этих отдельных текстах и нужно толкование, мы можем понять что происходит в Евангелие, но некоторые слова и события просто не поймем. Нам повезло что у нас есть интернет, и мы можем разъяснить любой вопрос, который нас смущает, интересует. А даже если взять те года, когда люди были простыми как валенок, и могли не то что не понять но и начать придумывать все что в голову придет. Хотя о чем говорю, если взять даже наше время и эти выше упомянутые слова Христа, прочитать далекому от веры человеку, то он мягко говоря будет в недоумении, так как поймет все по своему. И не лестно прокомментирует к тому же.
Многие секты, подобные слова и события, толковали и толкуют от своей головы, и на их толкование посмотришь и волосы дыбом встают. То что не понимают, и противоречит им, они или не обращают внимания или исправляют опять таки искажая сам текст. В итоге секстанты проповедуют, и тянут за собой других людей, а сами люди слабые, верят им и себя губят. Истина теряется, Библия со временем больше и больше искажается.
Зачем нужно толкование Александр? Чтобы мы поменьше фантазировали в том чего не понимаем, и не уходили в уклон. Например что пророк Иоанн Предтечи, когда проповедовал Господа, шедшего за ним, конечно же он знал Его, еще в утробе. А послал своих учеников со словами "ты ли еси грядый, или иного чаем?" к Нему, чтобы те сами увидев чудеса, уверовали, что Христос больше Иоанна, уверовали и поняли кто стоит перед ними и кому завидуют они, а не потому что сам Иоанн, Господа не узнал. Этот вопрос часто поднимался в древние времена.
И очень много того, в чем люди могут запутаться. По этому читая толкование, они понимают что имелось в виду, а не продолжают фантазировать каждый в свою сторону создавая все новую и новую ересь.
И если Евангелие нам более понятное, толкование нужно только для того чтобы мы прочитали то что не поняли. То Ветхий Завет сложнее, и когда люди начинают его читать без толкования, то просто впадают в негодование, и бросают чтение. (кстати по этой причине и советуют начинать с Нового Завета)

Есть отрывок псалмы, который я и не поняла бы, прочитав ранее, когда только начинала)
Принесите Господеви сынове Божии, принесите Господеви, сыны овни, принесите Господеви славу и честь.

 

[Павел И]

Ну, вот, Александр, все и складывается в нашей полемике, как "пазл" (простите за отступление).

Видите, к какой полемике могут привести "маленькие" неточности. Ошибаетесь Вы, ошибаюсь я. Но все-таки я не позволяю себе сказать в адрес других таких вот слов: "Но Павел - лукавство не к лицу христианину ", - это кто меня упрекает в лукавстве? – Безгрешный Господь?

С чего Вы взяли, что приписав мне, что я решил "что Вы считаете Луку одним из 12"? Откуда Вы можете знать, что я решил, произнеся "Евангелист и Лука – не из числа Двенадцати"? Во-первых: здесь я просто пропустил слова, написав "Евангелист и Лука". Я просто хотел посмотреть в православной литературе, как правильно будет "Евангелист и святой апостол Лука", или "Евангелист и апостол Лука", да и забыл вставить слова "святой апостол", и получилось "евангелист и Лука". Спешу все.

Во-вторых: лукавство – это не мое. Совсем не мое. Но я плохо владею языком, и могу что-то не так сказать, совсем не имея этого в виду.

Мне еще, например, не понятен назидательный тон в мой адрес в Ваших комментариях, - или мне показалось? Но что тогда означают Ваши слова в мой адрес: "лукавство не к лицу христианину" - это с одной стороны.

С другой стороны, я, например, не понял, что означают в Ваших словах скобки "(один из 12?!)" , следующие сразу за словом "Филипп". Что я должен по этому поводу думать? Или Вы думаете, что я не отличаю апостола Филиппа из Двенадцати, уроженца Вифсаиды, от Филиппа из Семидесяти, крестившего Ефиноплянина-евнуха? В этом нет "лукавства" с Вашей стороны? Но я так про людей вовсе и не думаю, памятуя о "бревне" в моем собственном глазу.

Или Ваше слова:

Зачем же Вы так не внимательны к словам собеседника?

Я всегда очень внимательно отношусь к словам собеседников. Очень. И если я на них не сразу отвечаю, это означает либо то, что я – не знаю; либо то, что я хочу в разговоре что-то выяснить, чтоб разговаривать с собеседником "на его языке", чтоб собеседник меня лучше понял. И уж, тем более, никогда не "ухожу от ответа", хотя и могу что-то важное в разговоре упустить.

Но это ладно. Теперь о главном.
Где это я говорил, или утверждал, что

что в кн. Деяние Лука ошибается, когда пишет о Корнилии и его домашних, как первых обращённых от язычества и крещёных Духом Святым

Разве слова "обращенные от язычества" и "крещенные Духом Святым" означают одно и то же?
Я где-то говорил, что "много язычников приняло Христа" до Корнилия?
Я сказал следующее:

Святой апостол и евангелист Лука был греком из Сирийской Антиохии, сын богатых родителей - греков, по профессии – врач. Сначала язычник.
Греками и язычниками были святой апостол Филипп и святой апостол Никанор.
Святой апостол Тимофей по отцу был греком, по матери – евреем. Святой апостол Тит был греком по происхождению, но иудеем по вероисповеданию. Об остальных святых апостолах из Семидесяти можно почитать по ссылке.

Где в этих моих словах сказано, что эти люди оставались язычниками до принятия Христа? Я сказал, что Лука - "сначала язычник", иначе его бы Господь, или апостолы из Двенадцати, просто бы не подпустили к себе. Первый раз такое об этом в Евангелии сказано, что апостолы из Двенадцати (сами все евреи и иудеи) подпустили к Господу язычника (язычницу), когда проходили по землям Тира и Сидона (я про хананеянку, и про "крошки" со стола хозяев). Чтоб быть беспрепятственно подпущенным учениками к Господу нужно было быть хотя бы прозелитом.
И Лука, и Филипп (не из Вифсаиды который), и Никанор, были прозелитами. И могли посещать "притвор" храма. Я же буквально сказал:

про Луку сказал – "сначала язычник";

про Филиппа и Никанора сказал – "греками и язычниками были святой апостол Филипп и святой апостол Никанор". Здесь в моих словах неправильно только то, что я не разделил по смыслу слово "греки" от слова "язычники". Поскольку к ним я применил слово "был". Было бы правильно прочесть "язычниками были святой апостол Филипп и святой апостол Никанор", но не правильно было бы применить к слову "греки" слово "были". Они греками и остались. Вина в нарушении этой стилистической тонкости - моя. Но и то только потому, что мне "вынесли мозг" ваши слова:

Первыми Сынами Божьими стали апостолы и ученики Иисуса в Пятидесятницу всего 120 человек (кн.Деяние 1:16, 2:1-3). Далее происходит рост учеников 3000 (Деяние 2:41), 5000 (Деяние 4:4) и всё это были евреи.

И в связи с этими словами ("все это были евреи") мне важно было в ответе указать национальность.
Так что будьте спокойны (не обидно сказал? Если что - сразу извиняюсь), я не подвергал сомнению что "чистый" язычник (не прозелит) Корнилий первым получил "дар Духа Святого" из язычников. Я просто "придерживал" ответ на этот вопрос, потому что у меня от Ваших слов был "вынос мозга".

Хотя и здесь есть проблемы, о которых я сказал чуть выше. Сказано, что Корнилий получил Духа Святого, но это не "Крещение в Господа", я считаю, что получить Духа Святого - выше. Т.е. Корнилий получил больший Дар, чем просто крещение в Господа. Такой вопрос на страницах ресурса Азбуки уже поднимался, об этом можно прочесть по ссылке. Этот вопрос я знаю плохо.

Я на Вас не в обиде, Александр, если что. Но и Вас прошу на меня не обижаться, я совсем не "лукавый".

 

[Павел И]

Добавлю немного.

• И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
• ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
• кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? (Деян. 10:45-47),

Из этих строк можно сделать определенный вывод, что Корнилий до того как получил "дар Святого Духа", мог быть крещен водой.

 

[Вячеслав1959]

Добавлю немного.

• И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
• ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
• кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? (Деян. 10:45-47),

Из этих строк можно сделать определенный вывод, что Корнилий до того как получил "дар Святого Духа", мог быть крещен водой.

Каким образом Вы делаете, озвученный Вами вывод?