Жизнь в аду с покаянием и любовью к Господу

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Вероятно уже всплывавший вопрос, выбивающийся своей банальностью из обшей дискуссии, но все же. Не могли бы вы (еще раз) дать тезисный и четкий ответ:

(Известно, что Бог одновременно любовь и справедливость. Любовь превышает справедливость, является основным качеством Бога. Бог желает блага для человека.)

Почему Бог не может/хочет стереть сознание людей, которые после страшного суда отправятся в ад (=сделать так чтобы эти люди перестали быть)? Несмотря на то что выбор ада будет сознательным выбором человека, человек все равно будет вечно жалеть о нем после того как попадет туда.

Праведники, способные стяжать Царство Небесное посредством покаяния наслаждались бы вечным блаженством, а грешники бы не мучались. Любовь же превышает справедливость, почему это невозможно? Ведь для человека лучше не существовать вовсе, чем страдать вечно в аду.

Каким образом такой гипотетический вариант развития событий противоречит воле Бога или свободному самоопределению человека по отношению к добру и злу?
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Вероятно уже всплывавший вопрос, выбивающийся своей банальностью из обшей дискуссии, но все же. Не могли бы вы (еще раз) дать тезисный и четкий ответ:

(Известно, что Бог одновременно любовь и справедливость. Любовь превышает справедливость, является основным качеством Бога. Бог желает блага для человека.)

Почему Бог не может/хочет стереть сознание людей, которые после страшного суда отправятся в ад (=сделать так чтобы эти люди перестали быть)? Несмотря на то что выбор ада будет сознательным выбором человека, человек все равно будет вечно жалеть о нем после того как попадет туда.

Праведники, способные стяжать Царство Небесное посредством покаяния наслаждались бы вечным блаженством, а грешники бы не мучались. Любовь же превышает справедливость, почему это невозможно? Ведь для человека лучше не существовать вовсе, чем страдать вечно в аду.

Каким образом такой гипотетический вариант развития событий противоречит воле Бога или свободному самоопределению человека по отношению к добру и злу?
Бог не принуждает людей любить Себя, ибо принуждение не есть любовь. Без любви к Богу нельзя попасть в Царствие Небесное. Бог всем дарует Свою любовь, но те, кто свободно и сознательно отвергли любовь Бога будут сами мучаться от своего выбора.
 
Православный христианин
Вероятно уже всплывавший вопрос, выбивающийся своей банальностью из обшей дискуссии, но все же. Не могли бы вы (еще раз) дать тезисный и четкий ответ:

(Известно, что Бог одновременно любовь и справедливость. Любовь превышает справедливость, является основным качеством Бога. Бог желает блага для человека.)

Почему Бог не может/хочет стереть сознание людей, которые после страшного суда отправятся в ад (=сделать так чтобы эти люди перестали быть)? Несмотря на то что выбор ада будет сознательным выбором человека, человек все равно будет вечно жалеть о нем после того как попадет туда.

Праведники, способные стяжать Царство Небесное посредством покаяния наслаждались бы вечным блаженством, а грешники бы не мучались. Любовь же превышает справедливость, почему это невозможно? Ведь для человека лучше не существовать вовсе, чем страдать вечно в аду.

Каким образом такой гипотетический вариант развития событий противоречит воле Бога или свободному самоопределению человека по отношению к добру и злу?

«…сказал и нам Судия: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его (Мф.25:41).

Но Бог человеколюбив, этого не будет, – говорят некоторые. Итак, это написано напрасно? Нет, говорят, но только для угрозы, чтобы мы вразумлялись. А если мы не вразумимся, но останемся злыми, – скажи мне, – то Бог не пошлет наказания? И добрым не воздаст наград? Воздаст, говорят, потому что Ему свойственно оказывать благодеяния даже и выше заслуг. Итак, последнее истинно и непременно будет, а что касается до наказаний, то их вовсе не будет? О, великое коварство диавола! О, бесчеловечное человеколюбие! Это ему принадлежит мысль, обещающая бесполезную милость и делающая людей беспечными. Так как он знает, что страх наказания, как бы некоторая узда, удерживает нашу душу и обуздывает пороки, то он делает все и принимает все меры, чтобы исторгнуть его с корнем, чтобы потом мы безбоязненно неслись в пропасть. Как же мы преодолеем его? Чтобы мы ни говорили из Писании, противники скажут, что это написано для угрозы. Но, если они могут говорить так о будущем, хотя это и весьма нечестиво, то об исполнившемся уже и настоящем – не могут. Итак, спросим их: слыхали ли вы о потопе и всеобщем тогдашнем истреблении? Для угрозы ли было сказано и это? Разве это не исполнилось и не произошло на самом деле? Не свидетельствуют ли об этом и горы Армении, где остановился ковчег? И остатки его там не сохраняются ли доныне для нашего воспоминания? Подобным образом и тогда многие говорили, и в течение ста лет, когда ковчег строился, деревья приготовлялись, и праведник возвещал, никто не верил этому; но так как не верили угрозе на словах, то внезапно подверглись наказанию на самом деле. А Кто навел такое наказание на тех, Тот не гораздо ли более наведет на нас? Ведь совершаемые ныне злодеяния не меньше тогдашних. Тогда происходили беззаконные смешения: сыны Божии увидели, говорится в Писании, дочерей человеческих, что они красивы, и брали их (Быт.6:2). А теперь нет такого вида греха, который не был бы совершен и пренебрегался бы.

Но, если угодно, скажем и о других родах наказания, чтобы по прошедшему поверить и будущему. Путешествовал ли кто из вас когда-нибудь в Палестину? Я думаю (что путешествовал). Итак, будьте вы свидетелями истины того, что я скажу. Выше Аскалона и Газы у самого конца реки Иордана была страна обширная и плодоносная, которая могла равняться с раем Божиим: Лот возвел очи свои, сказано в Писании, и увидел всю окрестность Иорданскую, что она, прежде нежели истребил Господь Содом и Гоморру, вся до Сигора орошалась водою, как сад Господень, как земля Египетская (Быт.13:10); а теперь она – пустыннейшая из всех пустынь. Там стоят деревья и имеют плод, но плод этот напоминает о гневе Божием; висят гранатовые яблоки, имеющие прекрасный вид и подающие незнающим приятные надежды, но, будучи взяты в руки и разломаны, не обнаруживают никакого плода, а пыль и прах, во множестве находящийся внутри их. Такова там и земля, таковы и камни, таков и сам воздух. Все сожжено, все обратилось в прах, напоминая о прошедшем гневе и предуказывая будущее наказание. Неужели и это словесные угрозы? Неужели и это – одни звуки слов? Если кто не верит геенне, то пусть вспомнит о Содоме, пусть подумает о Гоморре, о наказании, которое уже исполнилось и остается доныне. Изъясняя это, и божественное Писание говорит о премудрости: она во время погибели нечестивых спасла праведного, который избежал огня, нисшедшего на пять городов, от которых во свидетельство нечестия осталась дымящаяся пустая земля и растения, не в свое время приносящие плоды, и памятником неверной души – стоящий соляной столб (Прем. Солом.10:6,7). Нужно сказать и о причине, по которой они так пострадали. У них было одно преступление, тяжкое и заслуживавшее проклятия, но только одно: они предавались неистовой страсти к юношам, и за это сожжены огненным дождем. А теперь совершаются бесчисленные и подобные и тягчайшие преступления, но такого сожжения не бывает. Почему? Потому, что уготован другой огонь, никогда неугасающий. Тот, Кто являл такой гнев за один грех, не принял ходатайства Авраама и не был удержан жившим там Лотом, как пощадит нас, совершающих столько зла? Не может быть этого, не может.

Но не ограничимся этим, а представим и других наказанных, чтобы многочисленнейшими примерами убедиться в истине говоримого. Все вы слышали о фараоне, царе египетском; вы знаете и о наказании, какому он подвергся, как он вместе с колесницами и конями и со всем войском был потоплен в Чермном море. А чтобы вам узнать также и о наказаниях иудеев, послушайте Павла, который говорит: не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи: не будем роптать, как некоторые из них искушали и погибли от змей. Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя (1Кор.10:8-10). Если же и те испытали такие наказания за свои грехи, то чего не потерпим мы? Теперь мы не терпим ничего тяжкого, но поэтому особенно и нужно страшиться, так как не к тому мы сберегаемся, чтобы не терпеть наказания, но чтобы потерпеть большее, если не исправимся. Те не знали о геенне – и были предаваемы здешним наказаниям; а мы за грехи, какие сделаем, если и не потерпим ничего прискорбного в настоящей жизни, то испытаем все в будущей. Да и разумно ли было бы, чтоб те, имевшие вполне юношеские понятия, столько страдали, а мы, получившие совершеннейшее учение и делающие гораздо худшие, чем те, грехи, избежали наказания? Хотите ли слышать и о прочих их несчастьях, какие претерпели они в Палестине от вавилонян, ассириян и македонян? Сколько переносили они голода, зараз, войн, пленений при Тите и Веспасиане? Прочитайте книгу Иосифа, в которой он описал взятие Иерусалима, и вы узнаете эти печальные события. Между прочими бедствиями они терпели такой крайний голод, что ели даже свои пояса, обувь и еще гнуснейшие вещи, – потому что нужда заставляла есть все, как говорит упомянутый писатель. И этим они не ограничивались, но ели даже собственных детей. Как же, тогда как те претерпели такие наказания, мы, которые делаем худшее, чем, они, избегнем наказания? Ведь если они были наказаны тогда, то почему мы не наказываемся теперь? Не ясно ли и для слепого, что это потому, что нам готовится наказание в будущем, как я часто говорил. При этом нужно подумать и о том, что бывает в настоящей жизни, и мы не станем отвергать геенны. Если Бог праведен и нелицеприятен, как и действительно Он таков, то почему здесь одни за убийство терпят наказание, а другие нет? Почему из прелюбодеев одни наказываются, а другие умирают ненаказанными? Сколько гробокопателей избегли наказания, сколько разбойников, сколько корыстолюбцев, сколько грабителей? Итак, если не будет геенны, то где они понесут наказание? Убедим ли мы противоречащих, что учение о ней – не басня? Оно так истинно, что не мы только, но и поэты, и философы, и баснописцы рассуждали о будущем воздаянии и утверждали, что нечестивые наказываются в аду. Хотя они и не могли сказать об этом согласно с истиною, так, как есть на самом деле, потому что они руководились умозаключениями и неверно слышанным нашим учением, – однако они признавали некоторый образ суда. Они упоминают о некоторых реках, исполненных плача и огня (о Коците и Пирифлегефонте), о воде Стикса и тартаре, настолько отстоящем от земли, насколько она от неба, и о многих других способах наказания; также, в свою очередь, об Елисейском поле, об островах блаженных, о цветистых лугах, о великом благоухании, о тонком ветре, о сонмах, там обитающих, одетых в белую одежду и поющих некоторые гимны, вообще о воздаянии, ожидающем и добрых и злых по удалении из здешней жизни. Итак, не будем отвергать геенны, чтобы нам не впасть в нее, – ведь неверующий делается более беспечным, а беспечный непременно попадет в нее, – но будем несомненно верить и постоянно говорить о ней, и тогда мы не скоро станем грешить. Памятование о таковых словах, как бы некоторое горькое лекарство, может истребить всякий порок, если оно будет постоянно жить в нашей душе. Будем же пользоваться им, чтобы, совершенно очистившись, нам удостоиться увидеть Бога, насколько людям возможно увидеть Его, и чтобы получить будущие блага, благодатию и человеколюбием Господа нашего Иисуса Христа. Ему слава во веки веков. Аминь» (ТВОРЕНИЯ СВЯТОГО ОТЦА НАШЕГО ИОАННА ЗЛАТОУСТА АРХИЕПИСКОПА КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО; Том VI; Книга II; БЕСЕДА о совершенной любви, и о воздаянии по достоинству дел, и о сокрушении ).
 
Украина
Православный христианин
Почему Бог не может/хочет стереть сознание людей, которые после страшного суда отправятся в ад (=сделать так чтобы эти люди перестали быть)? Несмотря на то что выбор ада будет сознательным выбором человека, человек все равно будет вечно жалеть о нем после того как попадет туда.

Бог никого не уничтожает, Он созидатель, Творец, Спаситель. Бытие:"Въ начáлѣ сотвори́ Бóгъ нéбо и зéмлю." Как Вы не можете понять что Он есть Любовь поэтому творит навсегда.
Бытие:"И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. "

Он не творец смерти, разрушения и чего либо такого и никогда не будет этого делать.

Можно сказать так, некоторые из сотворённых решили что могут сами существовать и находятся в этом заблуждении. Такие существа сами себя лишают возможности существовать хорошо весьма. Ярким примером этого заблуждения или болезни является бедный Иуда-сын погибели. Нам нужно больше думать о том чтобы не погибнуть , чтобы жить с Богом, плачевная жу участь заблудших это их состояние. Они решили жить без Врача, и Он предоставит им такую возможность, но для них это будет мучительно, но по их желанию.
 
Последнее редактирование:
Благодарю всех за ответы! Но я подвергаю сомнению не наличие ада и вечных мук.

Как Вы не можете понять что Он есть Любовь поэтому творит навсегда

Я действительно не понимаю как одно истекает из другого. Мне кажется, что предоставление человеку возможности перестать быть было бы большим проявлением любви, чем попущение его вечных мучений после страшного суда. В чем это утверждение неправильно?

Он не творец смерти, разрушения и чего либо такого и никогда не будет этого делать.

Но разве смерть не = любовь в данном случае?

Почему человеческое сознание никем не может быть уничтожено? Ввиду наличия божественных свойств (=Бог, Его образ, не может умереть)? Почему Бог не может изъять обратно эти свойства по желанию человека? Многие люди определенно знают что направляются в ад. Царствия Небесного и спасения не требуют. Почему не могут получить небытие?

Ведь лучше получить небытие чем быть в аду. Бог желает лучшего, блага, для человека. Нет ли здесь противоречия? Так ли благ Бог? Ведь есть же "третий вариант", но Бог предоставил человеку только два.

Такие существа сами себя лишают возможности существовать хорошо весьма

Как же лишают? Это не небытие. В аду сохраняется сознание, даже тело (после страшного суда).

Почему Бог не предоставляет человеку, еще на земле, возможности перестать быть? Потому что тогда бы никто не стремисля понудить Царствие Небесное и число отпавших ангелов не было бы восполнено праведниками?
 
Последнее редактирование:
Украина
Православный христианин
Благодарю всех за ответы! Но я подвергаю сомнению не наличие ада и вечных мук.

Почему Бог не предоставляет человеку, еще на земле, возможности перестать быть? Потому что тогда бы никто не стремисля понудить Царствие Небесное и число отпавших ангелов не было бы восполнено праведниками?

Бог есть Высшее Существо-вечное, то что Он творит навсегда, ещё раз подчёркиваю эту фразу навсегда. Ну вот возьмите к примеру выдержку из главы 22 Откровения Иоанна Богослова:"
  • Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
  • Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
  • Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
  • Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
  • А вне – псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду."
Почувствуйте направление мысли Божией. Вы же сами можете сделать вывод что ни о каком уничтожении нет и речи, есть речь только о воздаянии.
 
Последнее редактирование:
1. Почувствуйте направление мысли Божией. Вы же сами можете сделать вывод что ни о каком уничтожении нет и речи, есть речь только о воздаянии.

2. Бог есть Высшее Существо-вечное, то что Он творит навсегда, ещё раз подчёркиваю эту фразу навсегда.

1. Я понимаю и верю, что будет воздаяние. Это факт. Вопрос: почему Бог так решил?

2. Я не понимаю, почему все то, что творит Бог, обязательно должно быть вечным. Бог создал и птиц, но ведь каждая конкретная птица после смерти перестанет быть, станет ничем (бытие птицы конечно во времени). Почему Бог решил воздать человеку после страшного суда, а не превратить его в ничто, как некогда созданную им, умершую птицу? Мне непонятно почему бытие человека не может прекратиться - животное же прекращает свое бытие (Вы говорите, что все то, что творит Бог - вечно. Очевидно это не касается, например, животных). Да бытие человека не прекратиться. Но почему Бог решил его не прекращать, даже после страшного суда, когда бытие будет бессмысленным? Ведь Бог может это сделать (как делает с каждым конкретным животным после его смерти).

Я был бы благодарен если бы Вы мне указали на ложные предпослыски в моих рассуждениях. Например в такой форме: "Из ваших рассуждений следует.../вы утверждаете что..., а на самом деле...". На что мне следует обратить внимание чтобы понять данный вопрос, на какие догматы и истины христианства?

Может сами вопросы праздные или слишком сложные и пока не стоит занимать ими голову?
 
Последнее редактирование:
Украина
Православный христианин
1. Я понимаю и верю, что будет воздаяние. Это факт. Вопрос: почему Бог так решил?



Может сами вопросы праздные или слишком сложные и пока не стоит занимать ими голову?

Человек создан отличным от всех иных тварей:"
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему,"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."
Библия Бытие.

Учение об образе и подобии Божием
Разумное и словесное живое существо - человек, как достойнейший из всех тварей Божиих, один создан по образу и подобию Божию. И имеющим в себе образ Божий называется всякий человек по достоинству ума, и по достоинству или по неуловимости души. Что же такое образ Божий? Это невидимость, бессмертие, свобода, а также владычественность, сила чадорождения, назидательность.

Святитель Филарет Московский

ht.png


Слово - орган ума, и в нем должен отражаться образ Божий
Душа - невидимая тонкая сила, существо духовное и бессмертное. Но образ Божий в человеческой душе проявляется не столько в этих двух ее качествах (духовности и бессмертии), но в ее силах и способностях. А именно: уме, даре слова, свободе, памяти и разуме.


Протоиерей Михаил (Помазанский)

а) Вечный Бог наделил человека бессмертием его души, хотя душа бессмертна не по самой своей природе, а по благости Божией.

б) Бог совершенно свободен в Своих действиях. И человеку он дал свободную волю и способность в известных рамках к свободным действиям.

в) Бог премудр. И человек наделен разумом, способным не ограничиваться только земными, животными потребностями и видимой стороной вещей, а проникать в их глубину, познавать и объяснять их внутренний смысл; разумом, способным подняться к невидимому и устремиться своей мыслью к Самому виновнику всего существующего — к Богу. Разум человека делает сознательной и подлинно свободной его волю, потому что он может выбирать для себя не то, к чему влечет его низшая его природа, а то, что соответствует его высшему достоинству.
 
Человек создан отличным от всех иных тварей:"
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему,"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

бессмертие, свобода
существо духовное и бессмертное.

Людей разделят на страшном суде на овец и козлов. Почему последних Бог не может лишить после страшного суда всех вышеперечисленных качеств души и тем самым избавить от необходимости пребывания в адском состоянии?

Неужели Бог не может чего либо уничтожить, пусть даже бессмертную душу?

Бог этого не делает из-за обязательности воздаяния, обязанностью перед Самим Собой?
 
Последнее редактирование:
Санкт Петербург
Православный христианин
Неужели Бог не может чего либо уничтожить, пусть даже бессмертную душу?
Я уже неоднократно писал в этой теме, что Бог ничего не уничтожает из того, что создал. Но грех человека, то есть своеволие, как нарушение того порядка, который установил Бог для поддержания жизни, приводит к разрушению тела и души человека и в итоге к смерти. Пока есть возможности спасения человека, Бог некоторое время удерживает тело, а после смерти тела и душу человека, от полного разрушения. Разумеется, при этом, что процесс разрушения грехом сопровождается болезненными мучениями. Но эти мучения во благо, потому что они действуют, как вразумление к обращению к врачу за исцелением.

Преподобный Иоанн Дамаскин в книге «Против Манихеев» пишет о том, что смерть естественна, так как все, что сложно, распадается. И Адам имел смертную природу. – «Смерть Бог не сотворил, но мы сами навлекли ее на себя. Ибо по природе все, что сложно, распадается, но поскольку Адам соединился с Богом через умозрение, он имел в себе жизнь, сверхъественно животворившую смертную его природу. Когда же он отступил от единения с жизнью, то есть с Богом, он перешел из сверхъестественной нетленности в естественный распад сложного, который и есть смерть».

Любое живое существует не само по себе, а в силу причастности Богу. Жизнь любого живого существа, в том числе ангелов и людей, поддерживается Божьим действием или, как говорят, Божественными энергиями.

Грешники не хотят быть с Богом, а хотят жить сами по себе, без Бога. Поэтому на Суде в соответствии с желанием грешников жить без Бога, Он, как мне представляется, оставит их без Своих животворящих энергий, которые сверхъестественно удерживают жизнь человека от естественного распада. И воскресшие на Суд грешники, которые будут осуждены, сами собой постепенно истлеют без Божией благодати не только телом, но и душой. Это смерть вторая, в которой грешники будут навечно и полностью лишены какого-либо блаженства и жизни с Богом.
 
Я уже неоднократно писал в этой теме, что Бог ничего не уничтожает из того, что создал.

Так почему же не уничтожает? Что Ему мешает? Если бы Бог уничтожил грешников после страшного суда, им не пришлось бы мучаться. Неоправданные грешники будут мечтать в аду стать небытием. Получается для Бога важнее справедливость в отношении закона чем любовь к страдающим.

Но эти мучения во благо, потому что они действуют, как вразумление к обращению к врачу за исцелением.

После страшного суда нет покаяния - все необратимо. Да - грешники раскаются. Только это ничего не изменит. В чем благо?
 
Последнее редактирование:
Украина
Православный христианин
Неужели Бог не может чего либо уничтожить, пусть даже бессмертную душу?

То что Вы пишете не было и не будет целью Всевышнего. Вся проблема в том , что мы применяем понятия смерти и уничтожения сообразуясь с явлениями этого временного мира. Но ведь человечество выйдет из временного мира в безвременный, вечный мир. В том вечном мире Бог не создавал смерти, греха и т.п., и там и не будет смерти.

Вот посмотрите два предложения из Апокалипсиса;"а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая."

Так как речь в этих предложениях идёт о вечном мире, то под смертью второй обозначены мучения в озере огненном во веки веков.

В отличии от Юрия который почему то уверен что Бог уничтожит Своё творение, я в это не верю. Посмотрите на слова Христа:"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."

Видите кто есть убийца-диавол. Бог же податель вечной жизни.
 
Так как речь в этих предложениях идёт о вечном мире, то под смертью второй обозначены мучения в озере огненном во веки веков.

Диавол и люди, которых он увлек нарушили установленный Богом порядок и обрекли себя на вечную смерть и мучения.

Да, они виноваты. Но зачем их мучить (попускать мучиться)? Если им не место в Царствии Небесном, то почему их нельзя истребить - для них же будет благом перестать быть.

Неужели Вы не согласны, что лучше не быть вовсе чем мучаться в аду вечно. Если бы Бог повелел всем проклятым перестать быть, то мучений не было бы вообще нигде. Проклятые сами будут желать перестать быть в вечном огне!! Но Богу угодно чтобы они мучились, пусть и за дело. Этого требует справедливость Бога? Как наличие вечных мучений соотносится с любовью Бога?

То что Вы пишете не было и не будет целью Всевышнего.

Да, Бог желает чтобы все спаслись. Но есть люди, которые тут на земле Его отвергнут. Но после суда, уже там, захотят прийти к Нему и уже не смогут. И будут вечно страдать. Ну зачем им страдать?

Даже диавол - отец лжи и автор зла. Почему недостаточно его просто уничтожить, но еще и надо наказывать в вечность (попускать мучения)?

Вся проблема в том , что мы применяем понятия смерти и уничтожения сообразуясь с явлениями этого временного мира. Но ведь человечество выйдет из временного мира в безвременный, вечный мир. В том вечном мире Бог не создавал смерти, греха и т.п., и там и не будет смерти.

Моя проблема скорее всего именно в этом - я не понимаю, какими категориями Вы оперируете - видимо не хватает ума. Понятно, что следует бороться со страстями и стремиться в Царствие Небесное. Но в голове не укладываются любые вечные страдания кого-либо рядом с образом Иисуса Христа. Никак!
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Так почему же не уничтожает? Что Ему мешает? Если бы Бог уничтожил грешников после страшного суда, им не пришлось бы мучиться. Неоправданные грешники будут мечтать в аду стать небытием. Получается для Бога важнее справедливость в отношении закона чем любовь к страдающим.
Бог не убивает, потому что Бог есть Жизнь. А Жизнь не может убивать и уничтожать по определению. То, что убивает, не может быть жизнью.

О чем будут мечтать в аду неоправданные грешники (т.е. Вы и я, и мы) мы сейчас просто не знаем. Кто-то как-то сказал, что грешникам, отвергшим Господа Бога Христа, в аду будет лучше, чем в присутствии Бога в Царствие Небесном. Поэтому не решайте за Бога, что для Него важнее, но лучше помните, что Бог есть Любовь. Займитесь своим собственным спасением, а не гаданиями об участи других грешников и осуждением Бога. И тогда может статься, что спасся себя самого, спасете тысячи Вас окружающих.
 
Займитесь своим собственным спасением, а не гаданиями об участи других грешников и осуждением Бога. И тогда может статься, что спасся себя самого, спасете тысячи Вас окружающих.

Я прекрасно понимаю, что это касается и меня тоже, отсюда и интерес к теме. Но Вы в любом случае правы. Просто как соотнести в своем уме вечные муки и любовь Бога к человеку?
 
Православный христианин
Я прекрасно понимаю, что это касается и меня тоже, отсюда и интерес к теме. Но Вы в любом случае правы. Просто как соотнести в своем уме вечные муки и любовь Бога к человеку?
Человек при жизни отвергает Бога. Не Бог хочет чтобы человек не был с ним, а человек не хочет быть с Богом. И там на суде, судия воздаст каждому свое. Бог не губит человека, и пытается спасти его еще при жизни, но мы отвергаем Бога, предаем Его, и идем на службу дьяволу. Который хочет погубить нас, и всеми силами старается отправить человека туда, куда и он сам пойдет. Дьявол ненавидит нас, и отравляет как ядом грехами нашу душу... А Бог создал таинство Исповеди и самое главное Причащения, дабы очистить человека от грехов его, и соединить его с Собой. Бог настолько нас любит, что не нарушает нашу свободу, великий дар человеку, но при этом пытается нас спасти, даже если мы отвращались от Него. И настолько любит нас, что послал Сына Своего единородного, который столько претерпел нас ради :(
Мы сами выбираем вечные муки, когда нам хотят даровать Вечное Блаженство. И своими грехами распинаем Господа еще и еще раз. Он здесь не виноват, виноваты мы, ушедшие от Него.
 
Вероятно уже всплывавший вопрос, выбивающийся своей банальностью из обшей дискуссии, но все же. Не могли бы вы (еще раз) дать тезисный и четкий ответ:

(Известно, что Бог одновременно любовь и справедливость. Любовь превышает справедливость, является основным качеством Бога. Бог желает блага для человека.)

Почему Бог не может/хочет стереть сознание людей, которые после страшного суда отправятся в ад (=сделать так чтобы эти люди перестали быть)? Несмотря на то что выбор ада будет сознательным выбором человека, человек все равно будет вечно жалеть о нем после того как попадет туда.

Праведники, способные стяжать Царство Небесное посредством покаяния наслаждались бы вечным блаженством, а грешники бы не мучались. Любовь же превышает справедливость, почему это невозможно? Ведь для человека лучше не существовать вовсе, чем страдать вечно в аду.

Каким образом такой гипотетический вариант развития событий противоречит воле Бога или свободному самоопределению человека по отношению к добру и злу?
Каким образом? На ваш ответ каким, дал писатель Керол Льюис Степолтон в рассказе "Расторжение брака". Почитайте его, многое поймёте.
 
Крещён в Православии
Людей разделят на страшном суде на овец и козлов. Почему последних Бог не может лишить после страшного суда всех вышеперечисленных качеств души и тем самым избавить от необходимости пребывания в адском состоянии?

Неужели Бог не может чего либо уничтожить, пусть даже бессмертную душу?

Бог этого не делает из-за обязательности воздаяния, обязанностью перед Самим Собой?
Точное изложение православной веры.

Глава XXI
Почему наперед знающий все Бог создал тех, которые согрешат и не раскаются?

   Бог, по благости Своей, приводит из небытия в бытие все существующее и о том, что будет, имеет предведение. Итак, если бы те, которые согрешат, не имели в будущем получить бытие, то они не имели бы сделаться и злыми, (а потому) не было бы о них предведения. Ибо ведение относится к тому, что есть; а предведение – к тому, что непременно будет. Но сперва – бытие (вообще), а потом уже – бытие доброе или злое. Если же для имеющих получить в будущем, по благости Божией, бытие, послужило бы препятствием к получению бытия то (обстоятельство), что они, по собственному произволению, имеют сделаться злыми, то зло победило бы благость Божию. Поэтому Бог все, что Он творит, творит добрым; каждый же по собственному произволению бывает или добрым, или злым. Отсюда, если Господь и сказал: «добрее было бы человеку тому, аще не бы родился» (Марк XIV:21), то Он говорил это, порицая не свое собственное творение, а то зло, какое, возникло у Его твари вследствие ее собственного произволения и нерадивости. Ибо нерадивость ее собственной воли сделала для нее бесполезным благодеяние Творца. Так, если кто-нибудь, кому вверены царем богатство и власть, употребит их против своего благодетеля, то царь, усмирив его, достойно накажет, если увидит, что он до конца остается верен своим властолюбивым замыслам206.

https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/4_21
 
Крещён в Православии
Моя проблема скорее всего именно в этом - я не понимаю, какими категориями Вы оперируете - видимо не хватает ума. Понятно, что следует бороться со страстями и стремиться в Царствие Небесное. Но в голове не укладываются любые вечные страдания кого-либо рядом с образом Иисуса Христа. Никак!
Вы в настоящее время, живя на земле, знаете, что кто-то голодает, не имеет одежды, не имеет крова над головой, но сами не отказываетесь от пищи, одежды, и жилища. Скорее всего, совестить Вас не мучает о том, что кто-то имеет страдания. И Вы не просите Бога, чтобы Он уничтожил страдающих людей. И все эти страдания укладываются в Вас в голове, и скорее всего, страдающих Вы считаете самих виноватыми в своём страдательном состоянии, и это Вам не мешает жить в согласии с собой и с Богом.

Не надо быть праведнее Бога и надо следить за собой, а не за другими, тогда сами собой отпадут лукавые вопрошания.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху