Догматы и Правила

[Ольга Алек.]

Распространением лжи является и апелляция А.И. Осипова к преподобному Исааку Сирину. Слова о конечности вечных мук содержатся в так называемом втором томе творений преподобного Исаака, переведенном другим современным защитником ереси Оригена митрополитом Иларионом (Алфеевым) с английского подстрочного перевода этой книги неизвестного сирийского еретика, подписавшего ее именем преподобного Исаака. А с древнесирийского языка эту книгу перевел католик Себастьян Брок.
Учитывая все вышесказанное, кто может гарантировать, что и другие святоотеческие цитаты Алексей Ильич Осипов не исказил или не позаимствовал из каких-либо еретических источников?

Богословский анализ ответа профессора А.И. Осипова на обвинения в ереси.
Иеромонах Пётр (Семёнов)

 

[Геннадий]

Царствует ад над родом человеческим, но не вечно, ибо Ты, Державный, будучи положен во гробе, живоначальной рукой разомкнул ключи смерти и возвестил спящим там от века истинное избавление, став первенцем из мертвых, о, Спаситель. (Богослужение Великой субботы)
Как понимать слова, которые мы выделили курсивсом, о том, что царство ада над людьми не является вечным? Можно ли в них усматривать отголосок мнения о конечности адских мучений, выраженного в IV в. святителем Григорием Нисским? Или речь идет о том, что ад не совечен Богу, поскольку появился как нечто «привнесенное», чуждое Богу, а потому подлежащее упразднению? Мы опять стоим перед вопросами, на которые нет однозначного ответа. Богослужение Великой субботы приоткрывает перед нами завесу тайны, не подлежащей обсуждению: тайна эта будет раскрыта только в том эсхатологическом Царстве, в котором мы увидим Бога, как Он есть [27], и в котором Бог станет «все во всем» [28]. Сейчас мы можем сказать лишь о том, что власти ада над родом человеческим положен конец смертью и воскресением Спасителя. Если мучения ада и являются вечными, то только для тех, кто вечно противится воле Божией о спасении всего мира. Но попытка ада навечно отвоевать себе у Бога некое собственное, автономное царство, навесить на его врата замки и засовы, запереться в нем изнутри и запереть в нем людей в качестве пленников — потерпела неудачу. До тех пор, пока остается хотя бы один человек, который отвечает Богу «нет», ад продолжает царствовать над родом человеческим. Царствовать, но не вечновать, ибо его власть навсегда поколеблена Христом, Своей смертью подписавшим ему смертный приговор. Царствовать, но не вечновать, ибо само бытие его отныне зависит от воли человека, а не от его собственной воли и не от воли диавола.
http://hilarion.ru/2010/02/25/1032 (Митриполит Иларион)

Выделенные слова означают, что в аду у человека есть возможность сказать Богу - да (креститься).

 

[Ольга Алек.]

Поэтому и у святых отцов истинно только то, что согласно со Священным Писанием. Церковь не приняла приписываемое некоторыми святому Григорию Нисскому ошибочное мнение о конечности мучений грешников. Геннадий, патриарх Константинопольский (VIII век), признавая все творения святого Григория Нисского совершенно чистыми от заблуждений Оригена, твердо доказал, что ложное учение о конце будущих мучений в душеполезные его книги внесено еретиками. (См. Фот. Библиот. Изд. 1653 г., с. 903. Цит. по Преп. Варсонофий и Иоанн. Руководство к духовной жизни. Изд. Сретенского м-ря, М., 2002 г., с. 387).

Подобным образом и попытки сослаться на святого Исаака Сирина (Преподобный Исаак Сирин. О Божественных тайнах и о духовной жизни. Новооткрытые тексты. М., 1998) не имеют под собой никаких оснований. Единственная рукопись второго тома, без должного исследования и с поспешностью изданная игуменом (ныне митрополитом) Иларионом Алфеевым и приписываемая творениям преп. Исаака Сирина, на поверку оказалась подложной. Наличие не только интерполяций, но и включений в эту рукопись произведений, не принадлежащих преподобному, очевидны любому, знакомому с подлинными творениями святого.

Автор приписываемой Исааку Сирину рукописи в подтверждение своего лжеучения о помиловании всех ссылается на «великого столпа Церкви», «блаженного толкователя», авторитетного будто бы, с точки зрения переводчика, для восточно-сирийской традиции писателя – «яснозвучного» Феодора, епископа Мопсуэстского (с. 201). Святыми же отцами Федор Мопсуетский был назван на V Вселенском Соборе отцом несторианской ереси и предан анафеме.

Отношение Святой Православной Церкви к ереси Оригена вполне однозначно: он и его учение были осуждены святыми отцами на Пятом и Шестом Вселенских Соборах. Пятый Собор предал анафеме, а Шестой поместил решения Пятого Собора в своих правилах. В книге же, наоборот, осудивших лжеучение Федора Мопсуэтского, лже-Исаак объявляет "отлученными" от церкви (с. 201–202), то есть "анафематствует" Отцов V Вселенского Собора, а с ними и всех православных.

Автор подобных, доходящих до нелепости, высказываний, противоречащих учению святых отцов Вселенской Православной Церкви, никак не может быть отцом Церкви преподобным Исааком Сириным. Подлинный святой Исаак пишет совершенно противоположное: «Избежать геенны и значит это самое – войти в Царство; равно как лишиться Царства – значит войти в геенну. Писание не указало нам трех стран, но что говорит? Егда приидет Сын Человеческий во славе Своей... и поставит овцы одесную Себе, а козлища ошуюю (Мф. 25, 31–33). Не три наименовал сонма, но два – один одесную, другой ошуюю. И разделил пределы различных обителей их, сказав: и идут сии, т. е. грешники, в муку вечную, праведницы же в животе вечном (Мф. 25, 46) просветятся яко солнце (Мф. 13, 43)» (Аввы Исаака Сириянина слова подвижнические. М., 1993, с. 311–312; репринт с изд. 1911).

Слова о конечности вечных мук содержатся в так называемом втором томе творений, приписываемом преподобному Исааку, переведенном другим современным защитником ереси Оригена митрополитом Иларионом (Алфеевым) с английского подстрочного перевода этой книги неизвестного сирийского еретика, подписавшего ее именем преподобного Исаака. А с древнесирийского языка эту книгу перевел католик Себастьян Брок.

До глубины души возмущает недобросовестность церковных модернистов в отношении святоотеческого наследия: выдергивание цитат и фраз из контекста и вольное их трактование, буквальное встраивание их в свои лжемудрствования, а порой, в лихорадочном поиске отсутствующих ссылок, поспешное издание более чем сомнительных рукописей или, возможно, даже сознательная фальсификация святоотеческих творений.

Не исключено, что скоро могут быть обнаружены "новооткрытые" писания якобы и других авторитетных отцов Церкви, где будут выражаться иные мнения, чем те, которые всегда содержала Православная Церковь. Путем фальсификации святоотеческих писаний и церковного Предания шла в свое время католическая церковь, чтобы придать авторитет своим нововводимым ересям.

Открытое письмо профессору А.И. Осипову

Монах Венедикт

 

[Татьяна_Георгиевна]

Геннадий пишет: Ад ведь создан для блага человека, любого человека, любого грешника.
И создан он для того, что бы после пребывания в нём не было таких о ком вы пишите:
Одно ясно, что для богохульников, непокаявшихся отступников и соблазнителей малых не будет помилования. Их мучения будут вечными, и после Страшного Суда они будут брошены вместе с дьяволом в огненное озеро - «в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает» (Мар.9:43-44).
Ад создан, что бы на Страшном Суде не было бы непокаявшихся.


Ответ:

Если, по мнению Геннадия -Осипова, ад создан для переосмысления своей прошлой жизни, т.е. для Покаяния, тогда земная жизнь получается, по Геннадию-Осипову, для наслаждения своей греховной жизнью: Ешь, пей, веселись...Что горевать? О чём печалиться? Потом покаемся!!! Кто, как не сам сатана, может такое придумать, что бы развязать руки грешников для творения зла. Если кто то ещё не грешил по причине страха вечных мук, то теперь не будет бояться и грешить будет бес-страшно.

Такое мнение Геннадия-Осипова: "Поэтому в аду каждый грешник займет подобающее, строго своё место, именно такое место, где его вырвет от собственных грехов", - является, якобы, выражением возможности покаяния в аду, но это же ложная, гибельная и опасная подмена Покаяния. Для людей неопытных и слабых в Вере, легко попадающих в диавольские сети, - это капкан ложной надежды. Ловушка так приятна, что выбраться из неё представляется огромной трудностью, как мы видим на примере самого Геннадия. Ведь до знакомства с трудами профессора Осипова вряд ли он имел такую ересь, а вовлечённый уловками бесовскими через обольстительные речи профессора, по "юности Веры", прельстился на звание метра, и теперь "догмы" Осипова, а не Правила Святых Соборов, для него непререкаемы. Но забыл Геннадий, что на Суд- то он предстанет пред Богом, а не пред метром.

Вот таким образом ловцы улавливают души для ада и приготавливается отступление от Истины, а Геннадий в этой команде.


Нет покаяния после смерти, потому что покаяние неразрывно связано с Верой, а после смерти все всё сразу узнают и верить больше не во что. Покаяние теряет свою исцеляющую силу и становится пустым самоедством и безнадёжным отчаянием.

Не лгите нам, господа модернисты!

 

[Ольга Алек.]

Цитата Юрия Шокина: «Солому сожжет до конца неугасимым огнем. То есть нам всем, кроме как святым, не избежать этого огня, сжигающего наши грехи до конца. Мы не можем даже с малейшим грехом войти в рай. Поэтому и необходимо очищение огнем нераскаянных грехов, оставшихся после последней исповеди».
Ответ:
1.Юрий, Вы с лёгкостью возродили католическое учение о чистилище???
2. Юрий, Вы убеждены, что ветхозаветные праведники горели в адском огне вплоть до прихода Христа???
3. Юрий, Вы, очевидно, забыли о лоне Авраама???
4. Юрий, Вы убеждены, что все, кроме величайших святых, будут тоже проходить доочистку в аду???
5. Юрий, Вы, очевидно, не знаете, что и святые до последнего вздоха пребывали в покаянии совсем не театрально, а натурально, видя свои так называемые простительные грехи, которые не разлучали их с Богом, но всё-таки были ими примечаемы???
6. Юрий, Вы, очевидно, не читали, что святой Макарий Египетский, видевший святого Антония Великого, сказал, что не встречал ни одного человека на земле, полностью свободного от гордости???
7. В таком случае, по Вашей теории, и великие святые сходили на время в ад почиститься???
8. Апостол Павел, сказавший, что не то делаю, что хочу, и закон греховный в удах живёт – тоже был в аду на очищении???
9. Апостол Иаков, назвавший лжецом и обманщиком того, кто говорит, что греха не имеет, тоже выжигался???
10. Юрий, а свидетельства святых Церкви о вхождении в рай без доочисток – это выдумки???
11. Юрий, а блаженная Феодора (её мытарства) сказала неправду, когда достигла дверей рая, потому что по Вашей теории она должна была явно погореть сначала в огне???
12. Юрий, Вы презираете святителя Игнатия, пояснившего эти мытарства и сказавшего о весах правосудия Божия, совершающего частный суд над человеком посредством ангелов.
13. Юрий, Вы не допускаете, что без Ваших советов с выжиганиями адским огнём, Бог знает как Творец и Создатель естества человеческого, как очистить душу человека от остатков зла при условии, что человек при жизни склонялся в сторону добра (евангельского) и на весах правосудия Божия добро перевесило зло???
14. Юрий, Вы сами же говорите: «Солому сожжёт до конца неугасимым огнём», но при этом посмотрите, кто имеется в виду под соломой. Разве грехи??? Пшеницу Свою Господь соберёт в житницу, то есть праведников в Царство Небесное, а грешников, то есть солому (заметьте, не грехи соберёт с грешников, а самих грешников) сожжёт огнём неугасимым. Вот до конца, то есть бесконечно и придётся гореть грешникам в огне геенском. Что Вы опять свои нелепые версии строите на своих же нелепых пониманиях Писания? Прочитайте, хотя бы, как толкует это место святитель Иоанн Златоуст!

 

[Ольга Алек.]

Юрий, прочтите об огне неугасимом и убедитесь, что святитель Иоанн Златоуст не говорит ни о каком временном чистилище, но говорит о геенне вечной и огне неугасимом. Не пытайтесь словам других святых придавать свой нелепый смысл, выгодный Вам для оправдания и реанимации ЕРЕСИ Оригена. Не путайте, под соломой имеются в виду не грехи грешников, а сами грешники!!!

Беседа 11. Толкование на Евангелиста Матфея:

«Он будет крестить вас Духом Святым и огнем». Видишь, какова мудрость Крестителя! Когда сам проповедует, то говорит все страшное и ужасающее, когда же посылает ко Христу, то уже говорит кротко и утешительно. Не говорит уже ни о секире, ни о древе посекаемом и во огнь вметаемом, ни о будущем гневе, но указывает на отпущение грехов, отнятие наказания, оправдание, освящение, искупление, усыновление, братство, участие в наследии и обильное излияние Святого Духа. Все это разумел он под словами: «будет крестить вас Духом Святым», выражая этим иносказанием обильное излияние благодати. Не сказал: даст вам Духа Святого, но — «будет крестить вас Духом Святым»; присоединением же слов: «и огнем» еще более выражает силу и могущественное действие благодати.(...)


Далее, высказав приятное, и тем ободрив и успокоив слушателя, он снова начинает теснить его, чтобы тот не впал в беспечность. Таков уж был народ иудейский, что среди благ он скоро приходил в расслабление, и делался хуже. Потому Иоанн снова угрожает ему, говоря: «Лопата Его в руке Его» (Мф. 3:12). Раньше он сказал о наказании, а здесь показывает уже и Судию и представляет вечность казни: «Солому, — говорит Он,- сожжет огнем неугасимым». Отсюда ты видишь, что Господь тварей есть вместе и делатель, хотя в другом месте и об Отце то же сказано: «Отец Мой — виноградарь» (Ин. 15:1). Так как прежде говорит он о секире, то чтобы ты не подумал, что это дело требует труда и неудобно в различении, он другим примером поясняет и его легкость, показывая, что весь мир в Его власти, потому что Он не стал бы наказывать тех, которые — не Его. Теперь все перемешано между собою, и хотя пшеница блистает, но лежит вместе с плевелами, как на гумне, а не как в житнице. Тогда же будет большое различие. Где же те, которые не верят геенне? Иоанн два действия приписывает Христу: крестить Духом Святым и предать неверующих огню. Итак, если должно верить первому, то и последнему также необходимо. Потому-то он и поставил два предсказания вместе, чтобы одно, уже исполнившееся, уверяло и в другом, еще не исполнившемся. Точно также и Сам Христос весьма часто делает, иногда в одних и тех же вещах, а иногда в противных заключая два пророчества; и одно из них исполняет здесь, а другое обещает исполнить в будущей жизни, чтобы исполнившееся пророчество самых упорнейших удостоверяло и в том, которое еще не исполнилось. Так, например, тем, кто для Него все оставил, Он сторицею обещает воздать в настоящем веке и даровать жизнь вечную в будущем, и через настоящее воздаяние уверяет и в несомненном получении будущего. Точно также в настоящем случае поступил и Иоанн, сделав два предсказания, т. е., что Христос будет крестить Духом Святым, и что сожжет огнем неугасаемым.
6. Итак, если бы Христос не крестил каждодневно Духом Св. апостолов и всех того желающих, то ты мог бы сомневаться и в другом. Если же то, что, по-видимому было выше, труднее и непостижимо для ума, исполнилось и ежедневно исполняется, то почему же ты не почитаешь истинным того, что легко и понятно? Итак, сказав: «Он будет крестить вас Духом Святым и огнем», и обещав здесь множество благ, Иоанн тотчас, чтобы ты от этого не сделался беспечным, оставив все прежнее, указывает на лопату, означая этим будущий суд. Не думайте, говорит он, что достаточно одного крещения, хотя бы вы после жили нечестиво. Нет, нам нужно еще много добродетели и любомудрия. Таким образом, от секиры он ведет их к благодати и воде крещения, а вслед за этим угрожает лопатою и огнем неугасающим. Между теми, которые еще не приняли крещения, он не делает никакого различия и просто говорит: «Всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают» (Мф. 3:10), указывая этим на казнь, ожидающую всех неверных; а по крещении делает некоторое разделение, так как многие из веровавших имели вести жизнь недостойную веры. Итак, никто не должен быть плевелами, никто не должен быть легким в веянии, или до того предаваться худым склонностям, чтобы они всюду легко увлекали его. Если ты пребудешь пшеницею, то хотя бы и постигло тебя искушение, не потерпишь никакого зла, так как и на гумне зубчатые колеса телеги не раздробляют пшеницы. Если же ты смешаешься с слабой соломой, то и здесь будешь претерпевать несносные бедствия, угнетаемый всеми, и там постигнет тебя вечное наказание. Действительно, все таковые, еще до будущей пещи, здесь бывают пищею безумных страстей, как солома для бессловесных животных, и там опять будут веществом и пищею огня. (...)

Следовательно, излишне было и говорить о тех знамениях, которые вскоре имели последовать, и судить о которых предоставлялось по очевидности, а надобно было сказать о том, в чем они сомневались, именно, что Христос есть Сын Божий, что Он несравненно превосходит Иоанна, что Он вземлет грехи мира, что Он подвергнет суду дела наши, что наша жизнь не ограничивается только настоящим, но что каждый получит праведное наказание за гробом. Всего этого еще нельзя было представить наглядно.
7. Итак, зная это, будем рачительны, доколе находимся на гумне; здесь еще можно и из плевел обратиться в пшеницу, так как и из пшеницы многие сделались плевелами. Не будем же ослабевать, не будем увлекаться всяким ветром, не будем отделяться от братий наших, как бы они ни казались малы и незнатны. Ведь и пшеница, хотя по величине менее плевел, но по свойству лучше их. Смотри не на внешнее величие, так как оно уготовано огню; но на то твердое и неразрушимое уничижение пред Богом, которое не может быть ни посечено, ни сожжено огнем. Ради этих уничиженных только и долготерпит Бог плевелам, чтобы от обращения с ними эти последние соделались лучшими. Для того еще и нет суда, чтобы мы все вообще получили венцы, чтобы многие от лукавства обратились к добродетели. Итак, убоимся, слушая эту притчу, так как огонь этот неугасаем. Ты скажешь: как он может быть неугасаемым? Но не видишь ли ты солнце, которое всегда горит и никогда не угасает? Не видишь ли также купину, горящую и несгораемую? Итак, если и ты хочешь избегнуть огня, то отложи жестокосердие, и ты не испытаешь его. Если ты здесь поверишь этим словам, то когда отойдешь в жизнь загробную, не увидишь огненной пещи; если же здесь не будешь верить, то там хорошо узнаешь ее на опыте, но тогда уже невозможно будет избежать ее. Мучение, определенное проведшим жизнь неправедно, неизбежно. Впрочем, и одной только веры недостаточно: и бесы трепещут пред Богом, но при всем том не избегнут мучения. Поэтому нам должно проводить жизнь с великим рачением.

Юрий, где Вы здесь найдёте оправдание Ваших домыслов? Или к словам святителя Иоанна Златоуста тоже добавите своё толкование, переворачивающее их смысл на противоположный?

 

[Михаил Р.Б.]

Ольга Алек. прокомментируйте пожалуйста ход моих мыслей, и дайте свой ответ, т.к. ответ Геннадия о том что святой заблуждался меня смущает. И ответьте на вопрос о судьбе скончавшихся младенцев не имевших личных грехов, будь то до пришествия Христа или после, будь то от родителей христиан или от язычников и т.п.

ветка беседы:

Геннадий:
Именно автоматически. На страшном Суде мы получим тела такие же как и у Адама: бессмертные, бесстрастные, не тленные.
Воля человека нужна, что бы не попасть с этим телом в ад.

Михаил Р.Б:
тогда получается что абсолютно все умершие младенцы попадут в рай, не важно крещёные или нет, из семьи язычников или сатанистов, молились за них или нет - всё не важно.

Геннадий:
Для младенцев, не имеющих личных грехов, - да не важно.

Михаил Р.Б:
тогда почему святые говорили что они не получат наказания но и не войдут в Царствие Божие поскольку не просвещены святым крещением? ошибались?

Геннадий:
Крещение есть и на том свете, об этом много здесь писал Юрий Шохин.

 

[Ольга Алек.]

Юрий Шокин заявил, что в отношении спасения некрещёных младенцев имеет мнение, отличающееся от мнения профессора Осипова. Как бы дистанцируясь от знаменитого профессора, возродившего ЕРЕСЬ Целестия, он написал: «Нет, конечно. С чего Вы взяли? Я везде утверждаю, что крестить надо как можно раньше. Раньше, это значит, что надо крестить и младенцев, причем, как можно раньше».

Во-первых, Алексей Ильич, оправдываясь на справедливые обвинения в ЕРЕСЯХ, сказал почти, то же самое, что крестить младенцев для того, чтобы они потом стали членами Церкви, когда подрастут. Но профессор ошибся, потому что крещёные младенцы сразу становятся членами Церкви Христовой и являются удами Тела Христова. Юрий, а Вы как считаете? Только потом станут крещёные младенцы членами Церкви Христовой или сразу в крещении таковыми становятся?

Во-вторых, Юрий также, как и Алексей Ильич Осипов, считает, что если младенцы умрут некрещеными, то ничего страшного в этом нет, потому что их в аду окрестит Христос (способ решения проблем от Юрия Шокина). В подтверждение своих слов привожу слова самого Юрия Шокина:
«Много тысяч некрещеных младенцев было убито во Вифлееме и все они святые (в раю). Если они святые, то, в чем может состоять препятствие стать святыми и другим некрещеным младенцам, умершим преждевременно?» (пост 19).
1.То, что Вифлеемские младенцы стали святыми, доказывает, что преждевременно умершие некрещеные младенцы, еще не успевшие проявить свою волю к соединению с Богом, могут спастись и пребывать вместе с другими святыми и Богом в раю (пост28)-----Вопрос: ЧЕМ В ЭТОМ СЛУЧАЕ МНЕНИЕ ЮРИЯ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ МНЕНИЯ профессора Осипова???

Юрий ещё дальше развивает свою теорию о беспрепятственном вхождении некрещёных младенцев в рай, явно оправдывая и реанимируя ЕРЕСЬ Целестия: «Что касается умерших в утробе младенцев, то если бы было необходимо для их спасения крещение, то Церковь ввела бы чин крещения младенцев в утробе. Если нет такого чина крещения, то значит, для спасения этих младенцев нет необходимости в крещении» (пост 35). ЕЩЁ РАЗ СПРАШИВАЮ: ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ МНЕНИЕ ЮРИЯ ОТ МНЕНИЯ ОСИПОВА??? Юрий, вполне очевидно Ваше лукавство!!!

 

[Ольга Алек.]

Юрий Шокин недоумевает: «В Вашей ссылке на первородный грех говорится о тяжести греха Адама и Евы по его последствиям. А в чем состоит первородный грех младенца, что он такое натворил, что этот его личный первородный грех будет тяжелее, чем его личные грехи, сделанные по произволению, когда он вырастет».
Отвечаю:
1.Юрий, не вводите новых странных и абсурдных понятий: личный первородный грех (ранее Вы с усмешкой выражались: первобытный грех – по всему видно Ваше пренебрежительное отношение к этому важнейшему догмату веры). Совершенно очевидно, что Вы не понимаете сути дела, хотя Вам уже раз 10 это объяснили. Ну, почитайте катехизис, что ли. Вы как мудрец себе на уме, а учение Церкви для Вас как бы и не существует, Вы над ним смеётесь. От этого и, следуя во всём за профессором Осиповым (Вы как его тень – один в один), Вы вводите свои версии спасения, опровергая необходимость таинства Крещения на земле, придумав какое-то крещение огнём в аду.
2. Личного первородного греха человека не существует. Первородный грех совершён прародителями Адамом и Евой. Вследствие их греха изуродовалось их человеческое естество: из состояния естественного, как сотворил изначально Бог, естество человеческое перешло в состояние противоестественное. Вот именно это человеческое естество в противоестественном состоянии воспринимают от своих родителей абсолютно все потомки Адама и Евы. Это повреждённое человеческое естество лишено возможности общения с Богом, не может иметь Божественной благодати, потому что имеет в себе искажённый образ Божий, и подобно вовсе не Богу, как было изначально, но подобно сатане по наличию греховных страстей. Это делает каждого человека рабом и пленником лукавого, свобода повреждена, человек не может не грешить, после краткой жизни – вечная мука в аду. Персональной вины в принятом от родителей состоянии естества на ребёнке нет, но последствия каждый несёт неизбежно. Человек рождается в состоянии вечной смерти, воспринимая его по закону, вошедшему в естество человеческое вследствие первородного греха (смертию умрёшь). Это состояние – не вина ребёнка, но необходимые законные последствия, от которых избавить могла только Искупительная Жертва Христа. Персональное освобождение от проклятия вечной смерти человек получает только в купели Крещения.
3. Юрий, поскольку Вы никак не можете понять этого ужасного факта и спорите о том, что личный грех тяжелее, чем состояние вечной смерти в человеке, то приведу Вам доказательство противоположного. Вспомните бомбы, сброшенные на японские города. Тогда многие люди получили радиоактивное заражение. Вследствие этого в нескольких поколениях рождались дети с уродствами. Скажите, Юрий, дети-калеки были виноваты в том, что такими рождались? Конечно, нет! Но они унаследовали от своих родителей это ужасное повреждение, ведь так? Они поневоле восприняли состояние уродства. Вот это сравнимо с последствиями первородного греха для всего человечества!!! Теперь вот этот самый младенец-калека вырастал во взрослого калеку и по ходу своей жизни, например, не имея пальцев на руках, он проливал чай, ронял тарелки, не мог застегнуть пуговицы, не закрывал за собой двери, коряво писал и так далее. Вот это сравнимо с личными грехами человека!!! Теперь скажите, что тяжелее для человека: унаследованное уродство (отсутствие пальцев на руках) или разбитая тарелка (или 10 тарелок)? Думаю, что Вы легко согласитесь, что посуда ни в какое сравнение не идёт с отсутствием пальцев. Вот именно об этом Вам и говорим, что последствия первородного греха для человека намного тяжелее, чем личный грех человека.
4. В Крещении происходят сразу 2 великих события: 1. при троекратном погружении в воду смывается печать вечной смерти и принадлежности диаволу; 2. при миропомазании даётся вновь человеку Дух Святой, то есть человек оживает для вечной жизни, получив, как в раю, благодать. Теперь достаточно объяснений?

 

[Ольга Алек.]

Юрий Шокин недоумевает: «К тому же заметим, что Адам и Ева, которые совершили такой тяжелый грех, не были крещены в Таинстве Крещения и не причащались, но в раю. Значит, их очищение от грехов состоялось только после их смерти».

Отвечаю:

1.Юрий, Адам и Ева всю свою долгую по нашим меркам жизнь оплакивали этот свой грех, и у них это хорошо в отличие от нас получалось, потому что им было с чем сравнивать. Это мы рождаемся уже повреждёнными и состояния райского блаженства не знаем. А, они-то реально его имели до грехопадения и всегда об этом помнили.

2.Однако, несмотря на их искреннее раскаяние и в первородном грехе и в последующих их грехах, прощения получить они не могли, потому что первородный грех оторвал их от Бога и продал в плен сатане. Пожив, хотя и долго, претерпев множество скорбей и бед, они всё-таки умерли и сошли в ад. На том самом лоне Авраама они пребывали вне мучений, но и вне благодати, ожидая прихода Спасителя. Там же были и все ветхозаветные праведники, сделавшие свой сознательный выбор в сторону добра ещё при жизни.

3. На лоне Авраама оказались те праведники, которые руководствовались при жизни законом совести (те, кто жили до закона) и те, кто старались жить по закону Моисея (жившие при законе). Все они были судимы частным судом Божиим после их кончины и по решению этого суда были признаны достойными вечного блаженства, которое могло быть для них начато только после Искупительной Жертвы Христа, которой они и ожидали на лоне Авраама. Поскольку решение суда Божия уже оправдало их, как праведников, сделавших свой свободный выбор при жизни на земле, то никаких дополнительных действий над ними не требовалось. Никакого выжигания огнём по методу Шокина не было нужно. Господь, как Творец человеческого естества властен сделать с ним то, что хочет, в соответствии с личным выбором человека, сделанного им при жизни на земле. Сойдя в ад, Спаситель извлёк их (праведников) оттуда и вознёс сразу в рай. То же самое касается и Вифлеемских младенцев, как принявших смерть за Христа.

4. Теперь же, в Новом Завете, сознательно отвергавшие Христа, то есть слышавшие о Нём, но не принявшие веры в Него, а также крестившиеся, но отвергшие Его своей жизнью по грехам, пойдут в вечную муку, как и те, кто, при законе живя, нарушал закон, кто, без закона живя, нарушал закон совести.
5. Если же найдутся такие, кто при жизни ничего не знал и не слышал о Христе, то они будут судимы по закону совести, как и те, кто жил до закона. Но чтобы понимать, что здесь не многие окажутся праведниками, вспомним слова святого Иоанна Лествичника: Если крещёный едва-едва спасается, то умолчу об обратном.

 

[Юрий Шокин]

Относительно Вашей, Ольга Алекс., борьбы с проф. А.И. Осиповым по поводу пребывания младенцев в раю могу сказать, что Вы своими трюками превращаете его высказывание в ересь. Нет такой догмы, что некрещеные младенцы не могут быть в раю. Известно, что некрещеные Вифлеемские младенцы в раю. Неужели Жертва Христа ради спасения грешников была напрасна в отношении невинных младенцев, и Он хочет, но бессилен их спасти лишь просто потому, что они умерли прежде, чем пришел священник их покрестить? А сколько младенцев умирают некрещеными при родах или просто потому, что в той местности нет православного священника. Их тоже Христос бессилен спасти или может спасти как Бог, но откажет в милосердии? Поэтому нельзя на основании высказывания А. Осипова о том, что все младенцы будут в раю, обвинять его в ереси. Он говорит одно, ему приписывают другое и, пожалуйста, - еретик вместе с теми святителями, на кого он ссылается. Мне также немало досталось от вас ярлычков – еретик, богохульник, коварно замышляющий, злонамеренный, ухмыляющийся, презирающий творения святых отцов, материалист, протестант, преступник и прочее.

Я уже говорил Вам (#480) и (#523), что Вы с А. Осиповым утверждаете о младенцах практически одно и то же - за Бога решаете, где будут младенцы. Про некрещеных младенцев Вы, Ольга Алекс., также решаете за Бога, что они не спасутся и, следовательно, бесполезно молиться о их спасении – все равно не спасутся. Вы оба такими утверждениями о посмертной судьбе крещеных и некрещеных детей, которым менее 7 лет, отваживаете верующих от молитв о их упокоении. Добавлю также, что вопрос о невменяемости неосознанных грехов довольно сложный и догматически не установленный. Как установить возраст невменяемости, особенно для тех младенцев, которые выросли в разных условиях воспитания? Сегодня до 7 лет не вменяются грехи, а завтра до 8 или 6, а раньше было по-другому. Эти произвольные правила все время меняются и ни на чем не основаны. Поэтому мы не можем утверждать определенно, что крещеный младенец до 7 лет попадет в рай и о нем не надо беспокоиться. Надо беспокоиться. Нет таких гарантий, что он непременно попадет в рай.

В заключение отвечу Вам выдержками из книги митрополита Тобольского и всей Сибири Иоанна Максимовича. (Илиотропион или) Сообразование с Божественной Волей.

«Ибо Господь один живет вечно (без начала и конца), и Он один - бесконечно праведен. Он создал все вообще существующее властным словом Своим и Духом уст Его все утвердилось, живет и движется (Пс. 32:6). Никому не предоставил Он изъяснять дела Его, и кто может исследовать и измерить силу величия Его и великих дел Его и изречь великие милости Его? (Ср. Сир. 18:1-4)».

«Поэтому святой Апостол Павел говорит: "не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога" (1 Коринф. 4:5)."

«Относительно же тех предметов, о которых мы ничего однозначного не можем знать, воля наша не должна принимать никакого решения, предоставляя их воле Божьей, и что Она устроит, тому готовы будем следовать, насколько познаем в том волю Божью. Никто не должен сомневаться в известном предмете, и никто не должен принимать сомнительного за известное; никто не должен присваивать себе окончательного суда о предметах сомнительных, и не должен порицать других в их суждении о сомнительных предметах….В чем мы сомневаемся, угодно оно Богу, или нет, должны мы быть нейтральными: ни очень стремиться к нему, ни совершенно отвергать его».

«Поэтому покорись промыслу Божьему, говоря с псалмопевцем: "Я стал нем, не открываю уст моих" (Пс. 38:10)».
На этом заканчиваю обсуждение по этой теме.

 

[Ольга Алек.]

Юрий Шокин писал: «До крещения душа как расстроенный музыкальный инструмент, а после крещения струны души младенца настроены Святым духом на голос Бога, на восприятие призыва Его и всего божественного. Это и есть рождение заново. Раньше, до крещения, это был расстроенный инструмент, а теперь полностью настроенный, то есть обновленный. Вот что делает Святой Дух при крещении».

Отвечаю:

Юрий, в этом примере с музыкальным инструментом Вы не учли, к сожалению, один существенный факт: инструмент находится в чёрном плотном чехле!!! Очень жаль, что Вы до сих пор не понимаете значение первородного греха прародителей для всего человечества. Чехол - это законное последствие первородного греха, воспринимаемое абсолютно всеми людьми сразу при зачатии человека. Это печать вечной смерти, печать принадлежности сатане и аду, это невозможность быть с Богом, это лишение благодати, это смерть души и тела (душа сразу мертва, а тело вскоре умрёт). Это касается чехла. А расстроенные струны - это греховные страсти - болезни души, подобие сатане, это пленённая свобода, это удобопреклонность к злу.

Юрий, попробуйте настроить инструмент, не сняв с него чехла. Получится??? Даже если Вы великий специалист и как-то сможете мало-мальски настроиться, то каков будет звук из чехла??? Сможете ли Вы сыграть ту мелодию, о которой Вас попросят? Вот так и все, не принявшие Святого Крещения, не могут угодить Богу, как бы они ни старались хорошо жить.
«Чехол» снимается только здесь на земле и «струны» настраиваются только здесь на земле, и «звуки» извлекать (делать дела веры) тоже можно только здесь на земле. После смерти - воздаяние.
Юрий, не старайтесь «обосновать» ЕРЕСИ, осуждённые Святыми Соборами! Не обманывайте ни себя, ни прочих вместе с профессором А.И. Осиповым! Все ЕРЕСИ – это хула на Духа Святого!

Юрий писал: «Поэтому надо как можно раньше крестить младенцев, чтобы он стал членом Церкви»,

Отвечаю:
Оказывается, Юрий теперь считает, что через Крещение младенец становится членом Церкви Христовой. Очень хорошо! Если же его вдруг неожиданно постигнет кончина, то ничто ему (младенцу) не препятствует войти в рай. Согласны ли с этим, Юрий?
В противность этому спрошу ещё: Если же младенец вдруг умрёт некрещёным, то, как он войдет в рай? Если подобно инструменту, с которого не снят чехол, невозможно настроить и извлекать звуки, то и душе некрещёной невозможно принять благодать – мешает печать вечной смерти (воспринятое по наследству противоестественное состояния уродства и подобия сатане).
Только в Крещении человек умирает для вечной смерти и воскресает для вечной жизни!
Согласны ли, Юрий, или всё ещё противитесь?

 

[Алёха]

Как Бог может как то наказывать детей до 7 лет, будучи милосердным? Ведь им даже каяться не в чем. Лично я ума не приложу.
Вот дал Бог ребёнка, родители его интегралам не обучают. Приходит ребёнок к злой математичке. Она его начинает дубасить за то, что он квадратный корень в огород пошёл искать. Чушь?
То же самое вы предлагаете с Богом. Просто в уме не укладывается. Не, ну если бог это злой математик - тогда всё понятно.
Я не согласен на меньшее, чем все души детей до 7 лет в рае. По причине милосердия Бога.

 

[р.Б. Андрей]

Как Бог может как то наказывать детей до 7 лет, будучи милосердным? Ведь им даже каяться не в чем. Лично я ума не приложу.
Вот дал Бог ребёнка, родители его интегралам не обучают. Приходит ребёнок к злой математичке. Она его начинает дубасить за то, что он квадратный корень в огород пошёл искать. Чушь?
То же самое вы предлагаете с Богом. Просто в уме не укладывается. Не, ну если бог это злой математик - тогда всё понятно.
Я не согласен на меньшее, чем все души детей до 7 лет в рае. По причине милосердия Бога.

Алеха, не накаляйте себя выдумками!
Дети - это те же люди.
Недаром Господь сказал, что будьте как дети: доверяйте больше, как дети; любите как дети....
Но кроме этого Господь сказал так же, что род сей ( еврейский) подобен детям в плохом смысле: капризным и своенравным:
"Он подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к своим товарищам, Мф.11:17. говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали."
Крещеные дети, отличаются от некрещеных детей ТАК ЖЕ, как крещенные родители от некрещеных родителей и Бог здесь абсолютно не причем.
Вы сначала вспомните ЧТО сделал Бог для спасения всех людей!
А теперь "распределяйте" вину за гибель этих детей.
И потом, если родители не хотят видеть Бога, но любят своих детей, то эти родители хотят быть со своими детьми и после смерти. К примеру мусульмане и атеисты.
Почему это вы ЗАПРЕЩАЕТЕ этим родителям в этой милости Бога?
Повторяю, я не хочу даже рассматривать вопрос, о погибших детях, которых не успели крестить по причине внезапности кончины - это частности.
Но если, родители сами НЕ ЖЕЛАЮТ крестить, если они против Боа, то о каком наказании говорите вы?
Это попросту, вмешательство в личную жизнь человека, то есть по сути вы теперь ОСУЖДАЕТЕ и людей и Бога.
А это, не есть здорово!

 

[Татьяна_Георгиевна]

Разберём по порядку "мудрость" Геннадия:
"Прославлены" означает: войдут в Царство Небесное + удостоятся Благодати Божией в избытке. Даже кобыле сивой это понятно.


Ответ: Ну здесь не только кобыле сивой, но и Сене Удмурдскому, и Геннадию всё понятно, - с этим нет проблем. Вот только почему-то профессору Осипову это не понятно. Он же заявил в своём неудачном примере, что "не прославлены" вовсе не означает что не войдут в рай. Как раз наоборот, войдут (стр. 147, Из времени в вечность, Москва, 2012 год). Что же Вы, Геннадий, так опозорили своего кумира? Ай-ай-ай.


А вот дальше Геннадию и Сене совсем ничего не понятно. Поспешили они сказать про сивую...
1. «А как быть с немощными и больными, стариками и малышами не способными воевать, а иногда даже не имеющими понятия, что нужно воевать в силу отсутствия ума?


Ответ: Геннадий, не бывайте умом младенцы, но злобою младенчествуйте. Души вступают в войско Христово через Крещение. И не важно какой возраст этой души, младенец, ребёнок или старик, инвалид по телу или калека - это уже войско Христово. Таков смысл Крещения! Каждый на этой войне духовной получит свою награду: В дому Отца Моего обителей много. Геннадий, даже и умалишённых крестить дозволяется!


2. «Ах, ну да, это "тягость для НАЦИИ (для Рая)" - во АД их (по Масленникову)».


Ответ: Младенцы не крещённые не могут войти в рай, потому, что с них не омыто то, что они заимствовали от ветхого рождения: рождённое от плоти есть плоть, а плоть и кровь Царства Божия унаследовать не могут, и тление не наследует нетления. Но поскольку они личных грехов не совершили, то и мучения для них были бы несправедливы. Поэтому и остаётся предполагать, что некрещеные младенцы могут оказаться в верхнем слое ада, где пребывали ветхозаветные праведники в ожидании Искупительной Жертвы Христа. Там нет мучений, но нет и блаженства. Что с ними будет дальше, от нас сокрыто премудростью Божьей и не должен никто пытаться своим плотским умом это отгадывать себе и другим на погибель.

За эту ересь, что умершие некрещеные младенцы будут в раю, как Целестий, так и Алексей Ильич Осипов, подвергнуты анафеме 1-м и 4-м Правилами Святого Вселенского Собора Ефесского и 124-м Правилом Святого Поместного Собора Карфагенского.
У нас –Соборы и святые отцы, у Геннадия-Осипова –самомнение.


3.«Здесь корни фашизма растут».


Ответ: « Корни фашизма» в духовном смысле растут из ересей профессора Осипова, а вами, как отростками от этих еретических корней, размножаются и губят тех, которые ещё могли бы прийти к Вере, к Покаянию, к Богу.



Профессор Осипов обещает спасение всем!

http://www.protiv-eresi.ru


Осипов: "Так вот в данном случае , я отвечаю на поставленный вопрос, что если со смертью тела отнимается воля, то с возвращением тела воля возвращается.И здесь на страшном суде происходит самоопределение человека, а не насилие со стороны Бога. тогда , эти проходите в рай, а эти ну ка, вон отсюда в геенну огненную, нет этого! Вот , оказывается что, вот что происходит, это из центрального догматического учения Церкви о том, что Бог есть Любовь. И если Он насильно даже спасти никого не может, это знаете что догматическое учение, - Бог никого не может спасти, ни одного человека, без человека. Знайте, это так, то тем более погубить не может его. Это безумие, считать, что Бог может кого-то погубить, вопреки воле человека. Так вот когда на всеобщем воскресении человеку возвращается воля, то уже здесь, возвращается, слышате воля, и он производит окончательное и последнее самоопределение, к Богу или жизнь вне Бога. Кто из грешников находясь на Страшном суде и видя перед собой геенну откажется покаяться?!"


Это означает, что сказать: Господь даст всем покаяться и сказать: Господь всех помилует, - значит сказать одно и то же.


Проф. Осипов хочет протащить в рай всех, маньяков, убийц, наркоторговцев, деторастлителей и т.д.


Видимо проф.Осипов хочет быть милосердней Господа.


От традиционного учения Церкви о том, что за гробом нет покаяния и что Господь будет судить и посылать грешников в геенну проф.Осипов с возмущением отрекается.
Осипов: А какая ошибка в том, что с воскресением тела человек вновь обретает волю, и он человек или обращается к Богу, или уходит от Него. Это, это ересь? тогда что ж такое Православие? Бог хватает и в ад посылает? это Православие? простите, от такого Православия. (При создании ролика использованы фрагменты из лекции проф.Осипова:"Ответственность христианина в Церкви (Данилов м-рь 06)")


Тогда спросим его: А кто сказал, что воля (сила желаний), как одна из сил души отнимается у человека в связи со смертью тела? Она что, принадлежит телу? Нет! Это одна из сил души! Эта сила продолжает в душе действовать и после смерти: как желал грешник своего удовольствия при жизни, так и будет его всегда желать после смерти - от этого и будет страдать всегда, потому что ни удовлетворить этого желания уже не сможет, ни измениться уже не сможет, потому что после смерти изменений быть не может, после смерти уже воздаяние. Как желал грешник отомстить обидчику и не желал его простить при жизни, так и после смерти будет всегда желать отомстить и не сможет простить никогда, потому что после смерти перемен в душе не бывает. Как видно, Алексей Ильич снова здесь запутался сам и других запутал! Беда ведь своим умом то доходить. Видимо, профессор забыл, что духовные перемены на земле достигаются с пролитием слёз, пота и крови, что нужно распинать себя на кресте Христовых заповедей, что исцеление души и победа над страстями происходят медленно, - иначе бы не придумал мгновенного изменения в момент суда Божия, как в сказке. Вот как весело: на земле бороться не хотел, жил как хотел, грешил беззаботно, а на страшном суде заорал от страха, посмотрев в геенну, и сразу исцелился, став святым. Мультики да и только! Почему бы тогда при жизни земной всех грешников периодически не водить на экскурсию в ад немного на огоньке поджариться? Быстренько бы все исправлялись. Но это было бы насилие над свободой человека и покаяние было бы вынужденное. Так Богу не угодно - любой понимает. А вот профессор Осипов опять не понимает...



Вот как Геннадия - Осипова обличает свт. Николай Сербский:


"Ты хотел бы, чтобы Господь на Страшном Своем Суде помиловал всех грешников. Снова ты искушаешь Господа, как искушал Его противник Божий на Горе искушений? [250] “Если Ты Сын Божий многомилостивый, помилуй Иуду и Каина и всех грешников, и поклонюсь Тебе”,– такими словами можно выразить твое испытывание Христа. Господь мог бы ответить тебе на это: “Разве был Я немилостив, когда из вечной славы Своей сошел во мрак человеческий и всего Себя предал в жертву за людей? Как помиловать Мне тех, кто никогда не просил Моей милости? Кто до последнего вздоха презирал предложенную им милость? Кто кровь наследников Моих проливал, как воду? И кто до конца оставался рабом сатаны?”.


И как это может быть, чтобы смертный человек соревновался в милости с премилостивым Господом, да еще воображал себя милостивее Его? Испытай самого себя и посмотри, как ограниченна и ничтожна милость человеческая. Испытай: легко бы простил ты своего друга, который трижды отрекся от тебя? И легко бы ты простил человека, истребившего твой род? Или того, кто осквернил самое для тебя святое? А Господь простил Петра, трижды отрекшегося от Него. Простил Савла, гнавшего и избивавшего наследников Его, родных Его. Простил Августина, осквернившего христианскую святыню. Простил всех, кто всем сердцем покаялся и обратил противление свое в верность Богу и святыням Его. Простит Он на Суде Страшном и тех, кто покаялся на смертном одре, в свой последний час, во всех беззакониях своих, кто признал Христа Сыном Божиим и возопил к Нему о спасении. Простит и тех, кто во имя Его проявил хотя бы малую милость и чашей воды напоил одного из наследников Его.


Но недостаточно этого искусителям Господа! Недостаточно тем, кто сам не знает, что значит простить, что значит покаяться. Не знают они, насколько милость Божия превосходит наш ум. Они хотели бы, чтобы Господь смешал Царство вечного света с тьмой, чтобы и на небе, как и на земле, наступило смешение добра и зла. Хотели бы, чтобы Иуда, и Каин, и все братоубийцы, все безбожники, кровопийцы, развратники, мошенники, богохульники, осквернители святынь – все, все нераскаявшиеся преступники встали одесную Христа на последнем Суде вместе со святыми, мучениками и праведниками и чтобы ошуюю Его никого не осталось! Разве это справедливость? Разве справедливо дать ту же плату тем, кто даже не ступил на ниву Хозяина, и тем, кто трудился на ней весь день? Разве это милость – смешать свет и тьму, истину и ложь, пшеницу и плевелы?


Человече, кто еси, чтобы учить справедливости Начальника справедливости? Чтобы напоминать о милости Тому, Кто дал Себя распять за людей? Поклонись святыне справедливости Его и неисчерпаемой глубине милости Его и возопи: “Всемилостивый, помилуй и спаси меня, грешного!”

Миссионерские письма. Письмо о спасении всех грешников.
http://www.protiv-eresi.ru

 

[Татьяна_Георгиевна]

Профессор Осипов обещает спасение всем!
http://www.protiv-eresi.ru/2014/11/314.html


Николай Сербский против Осипова
http://www.protiv-eresi.ru/2014/11/315.html

 

[Алёха]

Но кроме этого Господь сказал так же, что род сей ( еврейский) подобен детям в плохом смысле: капризным и своенравным:
"Он подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к своим товарищам, Мф.11:17. говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали."

Дети могут быть детьми во всём - и в хорошем и в плохом - безвинно. Христос обращался ко взрослым с укором, а не к детям. Потом, лично я не встречал ребёнка, обижающегося на то, когда его я игру подхватывал. Наоборот - да, дети скажут обидчиво - мы играли, а вы не плясали. Но если я заплясывал, то уж никакой ребёнок на меня не обижался, это точно. Возможно, Иисус встречал детей-фарисеев, мне пока везёт.

 

[р.Б. Андрей]

бога?

Дети могут быть детьми во всём - и в хорошем и в плохом - безвинно. Христос обращался ко взрослым с укором, а не к детям. Потом, лично я не встречал ребёнка, обижающегося на то, когда его я игру подхватывал. Наоборот - да, дети скажут обидчиво - мы играли, а вы не плясали. Но если я заплясывал, то уж никакой ребёнок на меня не обижался, это точно. Возможно, Иисус встречал детей-фарисеев, мне пока везёт.

Наверное, не могут, а есть!
Вы как то странно реагируете на данное сравнение?
Почему, Алеха?
Не потому ли что вы не задумываетесь над главным?
А что такое грех?
А почему, согрешив Адам и Ева, вдруг стали врагами Бога?
Они же дети Бога.. Возможно, по вашим понятиям, такие же младенцы?
И потом, Алеха, вы видимо очень мало знаете детей.
Одно дело поиграть минуту другую с посторонними детками, и совсем другое, воспитать двух трех, хотя бы. И уж совсем несравнимо, работать постоянно с малышами, в детских садах и яслях.
В детях есть все наши пороки. Мы сами их туда и занесли. И все это видно открыто, потому как детки не умеют, как взрослые лицемерить и скрывать свои намерения.
Так же, они не умеют сопротивляться влиянию на них злых помыслов.
А как быстро они учатся сквернословить и добиваться своего!?
А как они бывают жестоки!?
Причем, надо понимать, что они ЗНАЮТ, ( научены) что делают плохо, но все равно делают.
Что это?
Почему, такие ангелочки - уже такие жестокие и ревнивые?
Иногда мамаши из-за этого впадают в отчаяние!
Почему, Алеха, знаете или нет?
Да потому, что в них явно действует этот ПОРЧА -первородный грех.
А почему же, Алеха из этих ангелочков вырастают жестокие убийцы?
Если вы желаете вырастить такого, то вам не надо напрягаться:
На каждое хочу - отдавать просимое,
На каждое НЕ ХОЧУ - не настаивать....
Всего то и дел, не правда ли?

 

[Сергей Калайда]

Дети могут быть детьми во всём - и в хорошем и в плохом - безвинно. Христос обращался ко взрослым с укором, а не к детям. Потом, лично я не встречал ребёнка, обижающегося на то, когда его я игру подхватывал. Наоборот - да, дети скажут обидчиво - мы играли, а вы не плясали. Но если я заплясывал, то уж никакой ребёнок на меня не обижался, это точно. Возможно, Иисус встречал детей-фарисеев, мне пока везёт.

Везенье не простое ремесло Алекей.Говорят ведь-неизвестно еще, куда кривая выведет.
Почему Вы первородный грех не можете воспринять,не могу понять.Ведь очевидно,что он определил сам способ нашего существования.Т.е-умирание.

Ведь - "Смертию умрешь",никто не отменял.Мы то и смертны что вне райского древа жизни.Не можем вкусить от него.Смертны независмо от рас,наций,цвета кожи,наличия какой-либо политической системы,и все это только потому что наши прародители покинули рай.А покинули потому что согрешили.И так как мы есть их потомки,то и живем так же как и они.По тем же внерайским правилам.С болью,страданием,смертью.
Мы при выходе из утробы матери,уже обречены на смерть.Это и есть последствия первородного греха.Причем они существуют независимо от того,понимают это или не понимают.

Из всех мыслимых вариантов,Адам с Евой повелись на самый худший.Они подчинились воле диавола.Те перед которыми лежала вся Вселенная,те которые нарекали имена всем живущим зверям птицам рыбам и .тд.Тут только перечисление мошек и козяков займет миллионы названий,отпали от жизни в смерть.Смерть стала державой диавола. Христос на Кресте умирая,берет власть над смертию в Свои руки,ибо умирает безгрешный.Подчинив смерть Себе,Он и Воскресает.

Отсюда только через Христа,и можно снова войти в жизнь вечную,умерев с Ним,а это значит и воскреснув с Ним,через Него.В Таинстве Крещения ( а крещение еще можно воспринимать как омовение) омывается в Духе Святом душа человеческая,от последствий первородного греха.Что же это значит.
Это означает имено то,что человек готов к жизни вечной.
«Елицы во Христа крестистеся, во Христа облекостеся» (Гал. 3:27)

Вам не по душе что крещеный человек вправе говорить о себе в таком победительном тоне?Но он уже воспринимает себя и по праву,как члена (избавляющей от всяких ложных наслоений) духовной организации.Это вечный, неразрушимый, надежный организм — Церковь.А уже принадлежность к Церкви дает правильное представление о своем прошлом,настоящем и будущем.Это чувство принадлежности к Церкви,которое образуется верой,нельзя воспринимать как нечто само-собой разумеющиеся,существующие вне приобщения к Таинствам,а просто по хорошему расположению духа.

P.S Хорошо что Вы перешли от ИМХО к Тертулиану.Хочется надеятся что следующим шагом будет титл- Присягаю Соборности, ну а потом уже как высшая форма свободы от дьявола- раб Божий .

 

[Алёха]

За грехи детей перед Богом должны отвечать их родители. Может быть ещё и те, которым Бог вручит ребёнка помимо родителей. Забирая детскую душу к Себе, Бог её крестит Сам, если она ещё не крещена. Если это не так, то такой бог похож на типа маньяка, получающего удовольствие от мучения детских душ, да ещё и вечных. Для чего Бог вдыхает душу в тело ребёнка, которого не покрестят? Чтобы потом отнять у него земную жизнь и отправить в ад?
Мне противен Догмат Церкви об участи некрещённых детей. Мне уж легче анафема и в ад, чем принять такой Догмат.
Я знаком с воспитанием детей и тяжестью этого. Считаю, что наши тяжести по воспитанию это наши проблемы, а не детские.