История России

Здравствуйте! Полезно ли православному человеку читать историю Руси, с точки зрения историков и науки? Ведь по большому счету, что считаю историки, то Церковь имеют свою точку зрения. Я, например, в библиотеке нашел книгу "Первые века русской истории" Б.А.Рыбаков, эта книга издана в 1964г, как говорится в эпоху советского атеизма. Когда читаешь книгу, бывает не по себе, понимаешь одно искушение для православного человека. Например, автор пишет, что христианство отличалось от язычества не своей религиозной сущностью, а только теми чертами классовой идеологии, которые наслоились за тысячу лет на примитивные верования, уходящие корнями в такую же первобытность, как и верования древних славян или их соседей. Христианские миссионеры, шедшие к славянам или германцам, не создавали ничего принципиально нового; они приносили лишь новые имена для старых богов, несколько иную обрядность и значительно более оттонченную идею божественного происхождения власти и необходимости покорности её представителям. Мировоззрение же миссионеров не отличалось от мировоззрения языческих жрецов, колдунов и знахарей....
Не буду писать ничего более, просто не всё приятно читать, что сам не знаешь куда себя девать и насколько правдиво написано...А хочется знать историю Руси, но получается что, чем больше узнаешь и еще больше приумножаем скорбь. Но ведь от истории никуда не убежишь, ведь она может рассказать правду, если конечно есть совесть у самих историков, которые хотят быть честными.
Или же мне отказаться от чтения таких книг??? Посоветуйте мне что нибудь.
 
г.Бакал
Православный христианин
Здравствуйте! Полезно ли православному человеку читать историю Руси, с точки зрения историков и науки?
.................
Посоветуйте мне что нибудь.
Очень полезно. Но есть 2 "НО":

1. Нам о этом сказал еще сам Господь Иисус Христос через евангелиста Матфея:
https://azbyka.ru/biblia/?51.7:15-20
7:15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
7:16 По плодам их узнáете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
7:17 Тáк всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
7:18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
7:19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
7:20 Итак по плодам их узнáете их.

Т.е. если пред нами учение не благодатное, то оно не от доброго корня (в приведенном Вами случае корень назывался - коммунистическая идеология и цензура). Отбросить и забыть.

2. Рискну дать совет:
- послушайте: http://predanie.ru/audio/lekcii/mahnach/#istoriya-rossii (это в тексте не искал, слушал, очень впечатлило).
- почитайте: http://www.archipelag.ru/authors/mahnach/ (тут статьи, также интересно)
- http://mahnach.ru/articles/ikvp/index.html (это не все что этот автор успел нам оставить, упокой Господи его душу).

Христианские миссионеры, шедшие к славянам или германцам, не создавали ничего принципиально нового; они приносили лишь новые имена для старых богов, несколько иную обрядность и значительно более оттонченную идею божественного происхождения власти и необходимости покорности её представителям. Мировоззрение же миссионеров не отличалось от мировоззрения языческих жрецов, колдунов и знахарей....

Ложь. В той части что касается православной миссии голимая ложь (из истории католической-протестантской миссии помню только гнусную судьбу индейцев и иже с ними, но не изучал тему и судить не стану).

Послушайте вот это:
http://predanie.ru/audio/lekcii/efimov/
и рассмотрите Киpиллo-Meфoдиeвcкую традицию нашего миссионерства.
Прочитайте о Святителе Стефане Пермском, Святителе и Апостоле Сибири и Америки Инокентии (Вениаминове) Алеутском, о Святителе Николае (Касаткине) Японском, о ......... о том как появилась письменность малых народов Российской Империи !!! тут всех Святителей и не перечислить.
Письменность, опорный стержень сохранения и развития культуры.
А без православия мы сами не получили бы свой Великий и Могучий Русский язык.
А например татары не имели бы национальной литературы и поэзии.
И т.д. практически по всему списку народов населявших нашу Империю.

И это только для начала :).

7:19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
А доброе ростим и лелеем :).
 
Пусть историки ответят, как Россия, которая пережила революцию, гражданскую войну, Сталинские репрессии , организованные Кагановичем и Берией, войну с Германией, не только выжила после этого,но и сравнялась в военном и экономическом отношении с США А сейчас, после полного предательства на всех уровнях всё ещё продолжает существовать, и даже выиграла войну с Грузией... Не возникает чувства нереальности происходящего?
 
г.Бакал
Православный христианин
А может "Русское экономическое чудо" принесет больше пользы (и войны в его условиях выигрывать легче)?
http://rushistory-film.ucoz.ru/publ...skoe_chudo_stranicy_istorii_10_serij/1-1-0-16
Работать нужно, а не уповать на рывок в условиях когда любая ошибка смерти подобна.
Герои войн и катаклизмов очень яркие, их легко помнить и историк пишущий о войнах заметней в науке, а литератор в литературе (Гумилева вспомните с его классификацией исторических типов личностей).
А вот трудяг помнить труднее, они обычно не так харизматичны не так бросаются в глаза в поле истории. Только вот люди при них жили лучше.
 
Лично я предпочитаю читать православных историков. И ни в коем случае не отношусь всерьез к тем из отечественных историков, которые, пользуясь, скажем, немецкими или польскими источиками, называют русские летописи сказочными. Эти историки не пишут историю России, а уничтожают ее, либо искажают, используя свое положение для прокачки заказа, либо собственного частного мнения.
 
Может быть я неправильно понимаю, если что, поправьте мои мысли. Когда читаешь книгу про историю древней Руси, у меня складывается впечатление, что славянские племена, когда существовали до крещения Киевской Руси, между собой не были враждебными, каждое племя имело свое название, своего бога, которыму поклонялись и вели свое хозяйство. Но когда наступил момент крещения Киевской Руси, князем был Владимир I, который крестил Русь и с него же началась борьба за власть. У этого князя было 12 сыновей и они друг с другом воевали, были враждебными, каждый хотел иметь свою власть и занять престол. Казалось бы, Русь стало христианской, отказалась от язычества славян, должна была иметь лицо христианское, от имени Христа, стало другим государством, быть ближе к Европе и иметь тесные связи с Византией, но всё не так. После крещения Руси возникла междоусобица и кровопролитие, погибали и голодали мирные люди... Надо признать, что князья и к сожалению священники и епископы и митрополиты не вели себя богоугодно, сами же священники учили простых людей смирению и кротости, а сами вели себя не подобающим образом. Это надо признать. Если вспомнить, когда Христос пришел в град Иерусалим, многие горожане хотели видеть в Нём Царя и думали что Он освободить евреев от рабства Римского владычества, но нет, Он пришел чтобы спасти своё чадо, спасти душу каждого из нас, были другие цели, а не вести войну с кем либо. (Поэтому евреи не приняли Христа, видели в Нём слабого человека, а хотели видеть сильного земного Царя).
Церковь Христова всегда была святой и вокруг Неё окружали люди, с разной психологией и отношением к Ней и это есть человеческий фактор, винить прежде всего нужно людей, которые выставили Церковь в худшем свете. К ним относятся не только простые люди, но и князья и священники и митрополиты, все мы не без греха и Бог видит всё.
 
Т.е. если пред нами учение не благодатное, то оно не от доброго корня (в приведенном Вами случае корень назывался - коммунистическая идеология и цензура). Отбросить и забыть.

Коммунистическая идеология всегда защищала свои интересы и Церковь в свою же очередь также защищала свои интересы, это нормальный процесс в истории и между ними находилась сама история и только она могла раскрыть правду, если же ученые-историки были честны. Надо не бояться правды, что к сожалению многие убегают от неё.

2. Рискну дать совет:
- послушайте: http://predanie.ru/audio/lekcii/mahnach/#istoriya-rossii (это в тексте не искал, слушал, очень впечатлило).
- почитайте: http://www.archipelag.ru/authors/mahnach/ (тут статьи, также интересно)
- http://mahnach.ru/articles/ikvp/index.html (это не все что этот автор успел нам оставить, упокой Господи его душу).

Я немного просмотрел то, что Вы мне порекомендовали, как будет время, прочитаю и послушаю.


http://predanie.ru/audio/lekcii/efimov/
и рассмотрите Киpиллo-Meфoдиeвcкую традицию нашего миссионерства.
Прочитайте о Святителе Стефане Пермском, Святителе и Апостоле Сибири и Америки Инокентии (Вениаминове) Алеутском, о Святителе Николае (Касаткине) Японском, о ......... о том как появилась письменность малых народов Российской Империи !!! тут всех Святителей и не перечислить.
Письменность, опорный стержень сохранения и развития культуры.
А без православия мы сами не получили бы свой Великий и Могучий Русский язык.
А например татары не имели бы национальной литературы и поэзии.
И т.д. практически по всему списку народов населявших нашу Империю.


Русские в отличие от западных европейцев смогли сохранить язык, самобытность и культуру малых народов России, величайщая заслуга русского человека. Между русским человеком и западноевропейцем огромная пропасть.
 
Лично я предпочитаю читать православных историков. И ни в коем случае не отношусь всерьез к тем из отечественных историков, которые, пользуясь, скажем, немецкими или польскими источиками, называют русские летописи сказочными. Эти историки не пишут историю России, а уничтожают ее, либо искажают, используя свое положение для прокачки заказа, либо собственного частного мнения.

Есть научная история и от неё не стоит отказываться, православные историки будут говорит на своём языке и это нормальное явление.
 
Лично я предпочитаю читать православных историков. И ни в коем случае не отношусь всерьез к тем из отечественных историков, которые, пользуясь, скажем, немецкими или польскими источиками, называют русские летописи сказочными. Эти историки не пишут историю России, а уничтожают ее, либо искажают, используя свое положение для прокачки заказа, либо собственного частного мнения.

А не надо пользоваться немецкими или польскими источниками, русские историки сами раскрывают тайны русской истории, используя русские летописи, для изучения.
 
г.Бакал
Православный христианин
Может быть я неправильно понимаю, если что, поправьте мои мысли. Когда читаешь книгу про историю древней Руси, у меня складывается впечатление, что славянские племена, когда существовали до крещения Киевской Руси, между собой не были враждебными, каждое племя имело свое название, своего бога, которыму поклонялись и вели свое хозяйство. Но когда наступил момент крещения Киевской Руси,

В выделенном ошибка, они друг другу столько тогда кровушки и нервов попортили что пришлось Рюрика звать чтоб за порядком смотрел. Но и дальше много легче не стало. Смотрим у Нестора:

В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: „Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву». И пошли за море к варягам, к руси.


В год 6390 (882). Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов: варягов, чудь, словен, мерю, весь, кривичей, и пришел к Смоленску с кривичами, и принял власть в городе, и посадил в нем своего мужа. Оттуда отправился вниз, и взял Любеч, и также посадил мужа своего. И пришли к горам Киевским, и узнал Олег, что княжат тут Аскольд и Дир. Спрятал он одних воинов в ладьях, а других оставил позади, и сам приступил, неся младенца Игоря. ..................убили Аскольда и Дира, ................................... Тот Олег начал ставить города и установил дани словенам, и кривичам, и мери, и установил варягам давать дань от Новгорода по 300 гривен ежегодно ради сохранения мира, что и давалось варягам до самой смерти Ярослава.

В год 6391 (883). Начал Олег воевать против древлян и, покорив их, брал дань с них по черной кунице.


В год 6392 (884). Пошел Олег на северян, и победил северян, и возложил на них легкую дань, и не велел им платить дань хазарам, сказав: „Я враг их» и вам (им платить) незачем».

В год 6422 (914). Пошел Игорь на древлян и, победив их, возложил на них дань больше Олеговой.

И т.д.
Шла война по всей земле и только Православие смогло это преодолеть.
 
г.Бакал
Православный христианин
Надо признать, что князья и к сожалению священники и епископы и митрополиты не вели себя богоугодно, сами же священники учили простых людей смирению и кротости, а сами вели себя не подобающим образом. Это надо признать. .............................................................................................................................. и это есть человеческий фактор, винить прежде всего нужно людей, которые выставили Церковь в худшем свете. К ним относятся не только простые люди, но и князья и священники и митрополиты, все мы не без греха и Бог видит всё.

А вот обобщать не нужно.
 
киев
Православный христианин
Лично я предпочитаю читать православных историков. И ни в коем случае не отношусь всерьез к тем из отечественных историков, которые, пользуясь, скажем, немецкими или польскими источиками, называют русские летописи сказочными. Эти историки не пишут историю России, а уничтожают ее, либо искажают, используя свое положение для прокачки заказа, либо собственного частного мнения.


Мысль изречённая есть ложь. (Фёдор Тютчев)

Если рассматривать любое историческое событие в изложении только одного источника, теряется критичность и определенная объективность в понимании. Разум дан нам не только для механического запоминания, но и для осмысления, анализа информации, на основании чего можно делать собственные выводы. Не обязательно безоговорочно принимать на веру все, что пишут "немецкие или польские источники", но чтобы понимать логику противника и противостоять ему, нужно его знать. Тем более, что в любом потоке лжи и искажений правды можно найти крупицы истины.
 
г.Бакал
Православный христианин
Надо признать, что князья и к сожалению священники и епископы и митрополиты не вели себя богоугодно, сами же священники учили простых людей смирению и кротости, а сами вели себя не подобающим образом. Это надо признать. .................................................. .................................................. .......................... и это есть человеческий фактор, винить прежде всего нужно людей, которые выставили Церковь в худшем свете. К ним относятся не только простые люди, но и князья и священники и митрополиты, все мы не без греха и Бог видит всё.

А по вашему как нужно?

Чтобы признать подобное заявление, его нужно обосновать и доказать. Причем доказать для двух третей людей данных сословий. Как минимум. Поименно.

А пока известно и доказано как раз обратное:
http://akafist.narod.ru/K/Konstantin_Mikhail_Feodor.htm
Именно благочестие князей и священства всегда раскрывало народу суть Православия, путь к Православию.

http://days.pravoslavie.ru/Life/all.htm
По этой ссылке, прогоните слова "князь" и "княгиня" поиском, порядка 50 их найдете. А в этом списке далеко не все.
 
А без православия мы сами не получили бы свой Великий и Могучий Русский язык.
А например татары не имели бы национальной литературы и поэзии.

Ну татары здесь при чем? месть за 300 лет ига?
 
Так пишет автор книги, которую я читаю и очень обидно, что Церковь таких историков воспринималось именно так:

"Церковь на Руси была организована так: во главе ее стоял киевский митрополит,
назначаемый или из Константинополя, или самим киевским князем с последующим
избранием собором епископов. В крупных городах находились епископы, ведавшие
всеми церковными делами большой округи — епархии. С обособлением отдельных
княжеств каждый князь стремился к тому, чтобы его столица имела своего епископа.
Митрополит и епископы владели землями, селами городами; у них были свои слуги,
холопы, изгои и даже свои полки. Князья на содержание церкви давали "десятину" —
десятую долю своих даней и оброков. Церковь имела свой особый суд и специальное
законодательство, при помощи которого властно и бесцеремонно вмешивалась в
семейную и интимную жизнь, в образ мысли и нормы поведения людей. В городах в
XI— XII вв. было много каменных и деревянных церквей, в которых служили
священники ("попы") и их помощники - дьяконы. Служба в церкви велась ежедневно
три раза в день ("заутреня", "обедня" и "вечерня"); церковники стремились
регламентировать всю жизнь и постоянно воздействовать на свое "стадо"

далее

По идее монастырь — добровольное братство людей, отрекшихся от семьи, от обычной
жизни и целиком посвятивших себя служению богу. На деле монастыри были крупными
землевладельцами-феодалами, владели селами, вели оптовую торговлю, ссужали
деньги под ростовщические проценты и всегда находились в самой гуще жизни,
принимая непосредственное участие в повседневной "суете мирской" и в крупных
политических событиях.
Игумены монастырей наравне с епископами выступали как дипломаты, судьи,
посредники.
В монастырях существовало резкое неравенство между бедняками без роду, без
племени и выходцами из боярской или купеческой среды.
Высшие церковные власти — епископы и митрополит могли выбираться только из среды
монахов, которых в отличие от обычных попов и дьяконов называли черным
духовенством.
Некоторые центральные монастыри вроде Киево-Печерского (основанного в середине
XIв.) стали своего рода духовной академией, куда охотно поступали сыновья
крупных вельмож, стремившиеся сделать карьеру
В таких монастырях были хорошие библиотеки; здесь велись летописи, записи
внутренних монастырских событий, сочинялись проповеди, прославлялись монахи
"подвижники", "отшельники", "молчальники".
Богатая хозяйственная жизнь монастырей и наличие в них аристократической
прослойки, избавленной (как видно из позднейших данных) от черной работы,
заставляли администрацию принимать меры для создания такой декоративной завесы,
которая прикрыла бы собой классовую сущность монастыря и отвлекла бы внимание
горожан и крестьян.

далее

Этой завесой стали "блаженные", "юродивые" — психически ненормальные, слабоумные
или искалеченные люди, недостатки которых беззастенчиво выставлялись напоказ
всем посетителям монастыря. Сохранился рассказ об одном таком юродивом Исаакии,
жившем в Печерском монастыре в 1060—1070-е годы. Он был "расслаблен телом и
умом", его мучили кошмарные видения, одет он был в недубленую козью шкуру;
монастырские повара издевались над его слабоумием и заставляли ловить ворон.
Исаакии то собирал детей и одевал их в монашеские одежды, то босыми ногами
становился на горящую печь, то "поча по миру ходити, такоже уродом ся творя".
Рассказ об этом несчастном был введен в летопись, и автор-монах сознательно
преподносил читателю образ "божьего избранника".

делаю выводы, нужно возвращать книгу в библиотеку.
 
Сверху