Для чего молиться святым?
- Автор темы Михаил Иванов
- Дата начала
много еще зависит от внутреннего состояния человека. можно дерзновенно обращаться прямо к Господу Иисусу Христу... но если мы имеем в душе расслабленность, может какую лень или неверие или сомнение...такая молитва пойдет нам в осуждение... все равно, что к чаше с дарами святыми подходить с мыслями сомнения или суетными ...
но по немощи нашей, даже и такая молитва, подкрепления ходатайством святого, может возыметь положительный результат... так как святой сам был когда-то грешным и знает тяжесть душевных переживаний или возрастания.
но по немощи нашей, даже и такая молитва, подкрепления ходатайством святого, может возыметь положительный результат... так как святой сам был когда-то грешным и знает тяжесть душевных переживаний или возрастания.
Ну президент как бы сам говорит, мол "Приходите ко мне все труждающиеся", а мы ему - "да я лучше к губернатору загляну сначала". Не понятно.
Выходит 99% моих молитв идут мне в осуждение? Потому, что вроде даже состояние молитвенное Господь даёт (читал вроде об этом, если не путаю). И Пётр отрёкшись не потерял же "расположение" Господа.
Слышал ответ у А.И. Осипова, мол святые были тоже грешными и наши молитвы до них доходят как бы проще (наподобии того, что Вы говорите), но опять же - получается святые более "могущие" или там "умеющие" (имеют навык) который сам Бог не имеет? (или "умеет" хуже)
Но ведь Господь им это открыл? Ему ли не знать лучше о тяжести греха, раз Он сам сошёл к нам?
Я просто саму суть с богословской точки зрения хотел бы уяснить. Как соотнести всемогущество и всезнание Господа и в тоже время обращение за помощью к кому то другому (или как бы через кого-то).
Неверие,сомнение в молитве - пощечина Господу...так говорил Иоанн Кронштадтский о молитве... Вот и судите сами...Очень полезная книга его "О молитве".
Да и молитвенное состояние, да еще много чего Господь Сам дает...
Как то писал эссе на эту тему... мысли трехлетней давности. вот нашел...делюсь... самого улыбнуло...
Дар Бога....
Общаться напрямую с Богом, могли только избранные люди. И их избирал сам Господь. По своей немощи и греховности, мы не можем слышать Его великое обращение к человеку. А раз мы не слышим Его гласа, так и не можем исполнять Его воли. Хотя Он, по свей милости к нам, постоянно промышляет о нашем спасении. Бог- благ и только благ. И только вера, помогает найти тот ориентир, в каком направлении находится Бог. Но как понять Его промысел о нас? Понять, что Он хочет? Бог хочет, чтобы каждый человек, каждая душа спаслась и вернулась к своему Небесному Творцу. Душа на земле, должна научиться любить всех кто ее окружает. А главное, познать в себе Бога и научится любить Его. Пройти испытания верой и терпением, когда Господь скрыт от нее (от души), и побороть дух уныния, когда кажется, что Бог оставил человека. Затем, пройти брань с духами злобы, ибо кто поверит твоей любви и преданности без испытания ее на прочность. Ведь даже сам человек, перед тем как поделиться благами или какой тайной, должен испытать человека, чтобы быть уверенным, что его тайну сотоварищ сохранит. И прошедшие эти испытания получают от Господа награду, дары Святого духа. Они уже воины и слуги Господа. Они пред лицом Его всегда. Они имеют дерзновение просить у Бога, то что необходимо в той или иной ситуации. Господь уважает их мнение и выбор, и рад, когда слуги Его приумножают достояние Его или используют во благо, те дары которые Он им дал.
Господь не наказывает человека. Он хочет спасти достояние свое. Часто, Бог ставит человека в такие условия, в которых душа, должна войти в некое напряжение, а за тем преобразиться. Принять решение, которое позволило бы самому Господу, управлять и вести ее по жизненным испытаниям. Но чаще всего, душа выбирает другой путь, более легкий. Грех управляет человеком. Привычка или точнее навык ко греху. Человек поступает, как привык поступать.
Вот женщина с ребенком. Ее бросил муж, осталась без работы и средств к существованию. Что ей делать, что от нее хочет Бог? Еще пару дней и кормить ни себя ни ребенка она не сможет. Остается один вариант – протянуть руку и просить милостыню. Как это тяжело наступить на горло своей гордыни, встать на колени и протягивая руку, обращаясь к чужим людям сказать: «Подайте, люди добрые на пропитание…» А в ответ, холодные и безразличные взгляды. Почему так? Вроде человек победил свою гордость, что еще надо Господу? Все дело в том, что в душе осталось отчаяние от безысходности ситуации. Душа не преобразилась еще, не увидела свет надежды и любви. Она сама не источает этой любви к миру, а только изрыгает проклятия и ненависть к окружающим. И Господь, еще раз обращается к женщине, через болезнь ребенка. Она его одного любит в этом темном холодном мире. И то что она больше всего любит, теперь может потерять. И тут душа ее, в какой-то момент подсказывает, обратись к тому, кто явит чудо. Она в мыслях обращается к Богу за милостью. И лучик надежды начинает греть ее душу. Но и здесь Господь медлит с проявлением благодати. Почему? Вот оно испытание терпением, оставленностью и проверка любви к Богу. Еще чуть-чуть… Но как всегда, человек немощь свою проявляет в ропоте и начинает скулить на свою жизнь, погружаясь в бездну отчаяния. И в эти моменты, когда человек проявляет свою немощь и нетерпение, ему надо сделать малое движение души в сторону Небесных заступников и Угодников Божьих. Попросить у них о заступлении и поддержке на этом пути жизни. Встать еще раз на колени, но уже перед Воинством Небесным, признавая свое несовершенство и греховность, и попросить милости у Бога к ней грешной, через них. Так как сама она, на в силах принять, то что подал ей Господь. Она своей волей отвергла заботу Господа, не зная или забыв, что больше меры Господь страданий не дает. И что же происходит дальше? Святые Угодники, как к родной сестре или дочери , мчаться с благами и дарами к упавшей на колени нищенке. Вот тут и происходит чудо! Чудо исцеления души женщины и тела младенца. Мало того, жизнь женщины меняется так, что по промыслу и прошению уже ее самой к Господу, появляется человек, способный заботиться о ней и о ее ребенке. Но всегда ли так?
Дар Бога....
Общаться напрямую с Богом, могли только избранные люди. И их избирал сам Господь. По своей немощи и греховности, мы не можем слышать Его великое обращение к человеку. А раз мы не слышим Его гласа, так и не можем исполнять Его воли. Хотя Он, по свей милости к нам, постоянно промышляет о нашем спасении. Бог- благ и только благ. И только вера, помогает найти тот ориентир, в каком направлении находится Бог. Но как понять Его промысел о нас? Понять, что Он хочет? Бог хочет, чтобы каждый человек, каждая душа спаслась и вернулась к своему Небесному Творцу. Душа на земле, должна научиться любить всех кто ее окружает. А главное, познать в себе Бога и научится любить Его. Пройти испытания верой и терпением, когда Господь скрыт от нее (от души), и побороть дух уныния, когда кажется, что Бог оставил человека. Затем, пройти брань с духами злобы, ибо кто поверит твоей любви и преданности без испытания ее на прочность. Ведь даже сам человек, перед тем как поделиться благами или какой тайной, должен испытать человека, чтобы быть уверенным, что его тайну сотоварищ сохранит. И прошедшие эти испытания получают от Господа награду, дары Святого духа. Они уже воины и слуги Господа. Они пред лицом Его всегда. Они имеют дерзновение просить у Бога, то что необходимо в той или иной ситуации. Господь уважает их мнение и выбор, и рад, когда слуги Его приумножают достояние Его или используют во благо, те дары которые Он им дал.
Господь не наказывает человека. Он хочет спасти достояние свое. Часто, Бог ставит человека в такие условия, в которых душа, должна войти в некое напряжение, а за тем преобразиться. Принять решение, которое позволило бы самому Господу, управлять и вести ее по жизненным испытаниям. Но чаще всего, душа выбирает другой путь, более легкий. Грех управляет человеком. Привычка или точнее навык ко греху. Человек поступает, как привык поступать.
Вот женщина с ребенком. Ее бросил муж, осталась без работы и средств к существованию. Что ей делать, что от нее хочет Бог? Еще пару дней и кормить ни себя ни ребенка она не сможет. Остается один вариант – протянуть руку и просить милостыню. Как это тяжело наступить на горло своей гордыни, встать на колени и протягивая руку, обращаясь к чужим людям сказать: «Подайте, люди добрые на пропитание…» А в ответ, холодные и безразличные взгляды. Почему так? Вроде человек победил свою гордость, что еще надо Господу? Все дело в том, что в душе осталось отчаяние от безысходности ситуации. Душа не преобразилась еще, не увидела свет надежды и любви. Она сама не источает этой любви к миру, а только изрыгает проклятия и ненависть к окружающим. И Господь, еще раз обращается к женщине, через болезнь ребенка. Она его одного любит в этом темном холодном мире. И то что она больше всего любит, теперь может потерять. И тут душа ее, в какой-то момент подсказывает, обратись к тому, кто явит чудо. Она в мыслях обращается к Богу за милостью. И лучик надежды начинает греть ее душу. Но и здесь Господь медлит с проявлением благодати. Почему? Вот оно испытание терпением, оставленностью и проверка любви к Богу. Еще чуть-чуть… Но как всегда, человек немощь свою проявляет в ропоте и начинает скулить на свою жизнь, погружаясь в бездну отчаяния. И в эти моменты, когда человек проявляет свою немощь и нетерпение, ему надо сделать малое движение души в сторону Небесных заступников и Угодников Божьих. Попросить у них о заступлении и поддержке на этом пути жизни. Встать еще раз на колени, но уже перед Воинством Небесным, признавая свое несовершенство и греховность, и попросить милости у Бога к ней грешной, через них. Так как сама она, на в силах принять, то что подал ей Господь. Она своей волей отвергла заботу Господа, не зная или забыв, что больше меры Господь страданий не дает. И что же происходит дальше? Святые Угодники, как к родной сестре или дочери , мчаться с благами и дарами к упавшей на колени нищенке. Вот тут и происходит чудо! Чудо исцеления души женщины и тела младенца. Мало того, жизнь женщины меняется так, что по промыслу и прошению уже ее самой к Господу, появляется человек, способный заботиться о ней и о ее ребенке. Но всегда ли так?
Спасибо! Понравилось эссе, но конец опять же смутил, ибо: "Господу Богу твоему поклоняйся и ему одному служи." ?
Вопрос мой назрел вот почему: сам бы хотел помолиться святым, но в голове не могу найти место для них в системе "человек <-> Бог". Лишние получаются всё время.
Вопрос мой назрел вот почему: сам бы хотел помолиться святым, но в голове не могу найти место для них в системе "человек <-> Бог". Лишние получаются всё время.
я не зря начал говорить, с расположения духа... ибо человек может умом просить одно,правильное,но в сердце иметь обратное... ну например, просит человек избавить от какой то страсти... понимает, что это грех... просит словами. но в сердце имеет любовь к этому греху... как быть?.. это и есть, свобода воли. Бог не нарушает ее... ибо видит сердце человека. Можно сказать,что Бог,гораздо ближе к человеку, чем что либо еще...
Кто такие святые? Они созерцает Бога постоянно. Они и там живые. Но они, такие же люди, какие были на земле, только еще более совершеннее. И когда человек просит их о помощи, они обликают наши слова в собственные сердечные прошения...то есть, Бог видит прошение не наше, а святых о нас...и если оно не идет в разрез с промыслом о нашем спасении,то оно исполнится... воля не наша, а святых... улавливаешь?
Кто такие святые? Они созерцает Бога постоянно. Они и там живые. Но они, такие же люди, какие были на земле, только еще более совершеннее. И когда человек просит их о помощи, они обликают наши слова в собственные сердечные прошения...то есть, Бог видит прошение не наше, а святых о нас...и если оно не идет в разрез с промыслом о нашем спасении,то оно исполнится... воля не наша, а святых... улавливаешь?
Ловко! Спасибо! Уже что-то! Спасибо!почему ловко? я же не фокусник...
- Православный христианин
Михаил,я вот,так понимаю,то,о чём Вы спрашиваете...
Смотрите,я например,на самом деле очень плохо плаваю, можно сказать,что совсем не у мею.Так...брызг много от меня а толку от моего плавания мало...И я никогда далеко от берега не заплываю а если и плыву,то рядом с человеком который умеет хорошо плавать и если что - сможет меня подcтраховать или помочь если вдруг что случится.
Т.е желание плыть исходит от меня и плыву я тоже сама.Тот,же,с кем я плыву,только помогает мне доплыть до нужного места.Мне с ним надёжно.Понимаете?..
Здесь же,думаю,тоже так.Поэтому cвятые страхуют нас,предстоя, за нас у Престола Божия.
Может,быть,говоря что-то подобное: Господи,он так старается,он так трудится. Не оставь его,Господи! Спаси!
Но и сам плывущий тоже долже просить: Господи,помилуй! Господи,помоги! Господи не оставь!
Святые же, сами когда-то учились плавать и знают как это трудно.Но,своими подвигими стяжали дары Святого Духа,стали cвятыми.Они любят всех людей и за всех теперь молятся,зная как нам трудно.
Только,человек сам должен хотеть поплыть и хоть что-то делать, для того,чтобы научиться плавать.
"Молитвы святых очень великую имеют силу,но когда и сами мы каемся и исправную являем жизнь.
Если же сами не стараемся,то через других ничего не получим и не будем спасены.Бог более готов даровать нам потребное ради нашей молитвы,чем ради молитв других".
(Святитель Иоанн Златоуст)
Смотрите,я например,на самом деле очень плохо плаваю, можно сказать,что совсем не у мею.Так...брызг много от меня а толку от моего плавания мало...И я никогда далеко от берега не заплываю а если и плыву,то рядом с человеком который умеет хорошо плавать и если что - сможет меня подcтраховать или помочь если вдруг что случится.
Т.е желание плыть исходит от меня и плыву я тоже сама.Тот,же,с кем я плыву,только помогает мне доплыть до нужного места.Мне с ним надёжно.Понимаете?..
Здесь же,думаю,тоже так.Поэтому cвятые страхуют нас,предстоя, за нас у Престола Божия.
Может,быть,говоря что-то подобное: Господи,он так старается,он так трудится. Не оставь его,Господи! Спаси!
Но и сам плывущий тоже долже просить: Господи,помилуй! Господи,помоги! Господи не оставь!
Святые же, сами когда-то учились плавать и знают как это трудно.Но,своими подвигими стяжали дары Святого Духа,стали cвятыми.Они любят всех людей и за всех теперь молятся,зная как нам трудно.
Только,человек сам должен хотеть поплыть и хоть что-то делать, для того,чтобы научиться плавать.
"Молитвы святых очень великую имеют силу,но когда и сами мы каемся и исправную являем жизнь.
Если же сами не стараемся,то через других ничего не получим и не будем спасены.Бог более готов даровать нам потребное ради нашей молитвы,чем ради молитв других".
(Святитель Иоанн Златоуст)
Всё это так. Но получается, почему мы просим помощи как бы "стажёров-плавцов", когда есть уже "олимпийский-чемпион по плаванию", да и он сам говорит: "Я вам помогу! Приходите ко мне!". Т.е. почему получается, что Святые могут помогать, а Бог не может?
- Православный христианин
Михаил,Вы цитату прочитали...
"Молитвы святых очень великую имеют силу,но когда и сами мы каемся и исправную являем жизнь.
Если же сами не стараемся,то через других ничего не получим и не будем спасены.Бог более готов даровать нам потребное ради нашей молитвы,чем ради молитв других".
(Святитель Иоанн Златоуст)
- Православный христианин
Михаил...задала Ваш вопрос,слово в слово,на сайте одного из подмосковных монастырей.Если они ответят,то, потом,вернусь.
Если чувствуете что вас прям Сам приглашает, то конечно лучше напрямую... и даже не ко Господу Христу, а к Богу-Отцу, как Иисус сам и сказал: "И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне. Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю."
Но бывает что Царь, как бы не обращает внимания, тогда и просим приближённых к Нему замолвить за нас слово пред Царём... Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным.
вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, и к Ходатаю нового завета Иисусу... Евр.12:22-24