Экономисты=)

[Никита 1]

А Вы полагаете "у них" как-то по другому?

Совершенно.Нет не так-АБСОЛЮТНО по другому.Есть такое понятие-"государственные дотации".Государство дотирует собственных производителей,в том числе и сельскохозяйственных,в результате чего-в общем и целом себестоимость продукции резко падает.Собсчтвенно говоря фермеру будет выгодно продавать продукцию,даже ниже себестоимости.Как результат-можно торговать хоть на Марс.

 

[Никита 1]

Ага давайте вооружаться. Новости то смотрите?

Смотрю.Боязнь правительства достигает апогея.Народ хотят разоружить.Но это,учитывая многовековой опыт владения оружия-очень не просто.Как результат-будут продолжаться массовые убийства,про которые будет вопить что есть мочи по ТВ...

 

[Григорий Буевич]

Понимаете...Есть такое понятие-"инвестиционный климат","предпринимателькая активность","предпринимательская среда","условия предпринимательства".Они никоим образом не зависят от того,что предприниматель хочет и что он может.Они зависят от того,в каких условиях ему прийдется работатиь.Эти условия иногда косвенно,иногда напрямую зависят от решений правительтва-власти.Что собственно и говорится в Конституции-"обеспечить..."и далее по тексту.На данный момент правительство обеспечивает предпринимательскую активность иностранных производителей-в том числе и фермеров.Которым в свою очередь выгодно поставлять свои товары,обеспеченные поддержкой собственного правительства-это напрямую касается продуктов питания.Ну в общих чертах где то так...

Ага.
А Вы покупателей спросите хотят ли они
- более дорогого продовольствия, чтобы своим фермерам хватало
- либо более высоких налогов, чтобы субсидировать цены (как США делает)

В рамках ВТО нельзя поставлять в члены ВТО продукцию, поддерживаемую в стоимостном отношении государством (допустимые меры ограничены). Вот курьи ноги в бывший СССР, субсидированные на 25 лет - пожалста, но это НЕ членам ВТО.
Но загвоздка то в том, что протекционизм, допустимый при невступлении в ВТО выгоден только в случае собственной исключительной экономической мощи, самодостаточности внутреннего производства, потому как и в отношении вас тогда протекционизм допускается. А это значит - тройные пошлины на сталь, нефть, прочее и разорим базовые отрасли - потому как внутри страны потреблять некому, а и было бы кому - другого экспорта нет - нет положительного баланса, экономика не самодостаочна - голод.

 

[Григорий Буевич]

Совершенно.Нет не так-АБСОЛЮТНО по другому.Есть такое понятие-"государственные дотации".Государство дотирует собственных производителей,в том числе и сельскохозяйственных,в результате чего-в общем и целом себестоимость продукции резко падает.Собсчтвенно говоря фермеру будет выгодно продавать продукцию,даже ниже себестоимости.Как результат-можно торговать хоть на Марс.

Ошибаетесь - в ВТО нельзя, или ждопустимы ввозные пошлины даже в рамках ВТО. Поддержанная продукция - не в ВТО.
Второе - государство за чей счет дотирует то?

 

[Никита 1]

Ага давайте вооружаться. Новости то смотрите?
Я в таком случае серьезно подумаю над тем чтоб свалить в тайгу, предварительно приобретя бердан конечно. ТОгда нас ждет не только 17-й год (с тем же бесполезным результатом) но и все вплот до 1924. Только в этот раз новая интервенция безуспешной не будет.

А по-поводу США. При малейшей опасности образования организации допускающей применение оружия в отстаивании прав на "реализацию ответственности власти перед народом всеми способами" там таковая организация совершенно справедливо будет признана бандформированием и заломана быстро и эффективно без всякого демцентрализма.

В США власть народ как раз не боится, потому что любая власть в США лояльна государственности США до предела. Взявший зарубежные деньги будет при 100-ной всенародной поддержке закрыт в Гуантанамо прочно и надолго. Во-вторых народ там не питает иллюзий по поводу того что власть ему должна, а что - нет. В 85 уже кормили этой жвачкой - как там все счастливы. На самом деле там конкруенция не только в экономике - в любой отрасли дикая конкуренция и юборьба за жизнь и ее уровень. Но удар умеют держать - этого у них не отнимешь. Они то к такой жизни привыкли. У нас если жить именно по их стандартам завтра же 75% обнищают до обносок.

Ну оружие далеко не главный,хотя и существенный механизм.А в общем и целом-любая ответственность основана на боязни.Чего то...А этих "чего то" очень много.Наша власть НИЧЕГО не боится....

 

[Никита 1]

Второе - государство за чей счет дотирует то?

О!Тут цепочка ОЧЕНЬ длинная.Но прослежываемая.За счет займов.У банков.Как результат-гигантский долг государства(в данном случае США).Но факт остается фактом-продукция таки дешевле.Дешевле своей реальной стоимости....Вот такие "рыночные" отношения....

 

[Григорий Буевич]

Хотелось бы оценить последствия этой канонизации.

1. Это вызвало противостояние и в народе и в церковной среде, которого в истории православной Церкви еще не было при рассмотрении вопросов о канонизациях. При прославлении царя лилась грязь рекой, и еще льется.
2. Нарушено догматическое сознание Церкви: Царя представляют как «царя-искупителя, государя мученика... и первого предстоятеля Руси Небесной пред Престолом Вседержителя». Между Русью и Христом поставили еще одного искупителя.
3. В убийстве Помазанника Божия обвинен русский народ, а действительные убийцы ушли в тень.
4. Народу насаждается ложный комплекс виновности. Любой грех можно омыть покаянием, здесь никто не знает в чем и как каяться, чтобы очиститься от этого греха.
Я ошибаюсь?

Ошибаетесь. Именование Николая II искупителем церковью осуждено. Русский народ в убийстве не осужден. Хотя вина русского народа, что слушал кого попало и пошел на поводу, разрушив свою страну конечно есть. Каяться в убийстве царя ныне живущим не предписано.
Данный вопрос вызвал противодействие по понятной причине. Жизнь Николая II и даже сам образ правления бесконечно оболганы. А все историю то в советских школах учили.

 

[Александр Сафонов]

Хотелось бы оценить последствия этой канонизации.

1. Это вызвало противостояние и в народе и в церковной среде, которого в истории православной Церкви еще не было при рассмотрении вопросов о канонизациях. При прославлении царя лилась грязь рекой, и еще льется.
2. Нарушено догматическое сознание Церкви: Царя представляют как «царя-искупителя, государя мученика... и первого предстоятеля Руси Небесной пред Престолом Вседержителя». Между Русью и Христом поставили еще одного искупителя.
3. В убийстве Помазанника Божия обвинен русский народ, а действительные убийцы ушли в тень.
4. Народу насаждается ложный комплекс виновности. Любой грех можно омыть покаянием, здесь никто не знает в чем и как каяться, чтобы очиститься от этого греха.
Я ошибаюсь?

1. Споров и в других случаях много, царевича Дмитрия вспомните. А что до прочего, оно и без канонизации лилось.
2. Это вы протестантизма хлебнули. Смотрите сами, святые в Раю, а нас слышат. Чья сила доносит до них наши молитвы? Сила Божья. Уловили? Без участия Бога святость не проявляется.
Не между, а у плеча как помощника.
3. Это не так. Наоборот напомнило о мерзости большевизма.
4. А это от незнания. Мы в ответе только за свои грехи. А что до тех кто пробует нами манипулировать, они другой повод нашли бы.

Плюсов больше.

 

[Григорий Буевич]

О!Тут цепочка ОЧЕНЬ длинная.Но прослежываемая.За счет займов.У банков.Как результат-гигантский долг государства(в данном случае США).Но факт остается фактом-продукция таки дешевле.Дешевле своей реальной стоимости....Вот такие "рыночные" отношения....

Для нас это было бы второй 1998год. У своего банка нет смысла занимать, можно только зарубежом. Через три года для нас это крах. Только оклемались от внешдолга.
Так что поддержка только за счет налогов, увы.
Долг США не из-за дотирования внутреннего производства. Нам поставляется дешево не из США, где дотируется. В ВТО невозможна поставка господдерживаемого товара другому члену ВТО, иначе есть право нивелирования такой поддержки протекционизмом. Нам как раз поставляется оттуда где само по себе дешевле. Интересно почему.
Кстати, приезжающие американцы говорят "Это у Вас еще нет конкуренции" И они правы. Там это очень жестко. На грани выживания. Буквального. Этов отраслях "традиционно" конкурентных.
Зато другой перекос - в отраслях где конкуренции НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ. У нас ее разгул. Американец не может себе представить частное водоснабжение, частный общественный транспорт например. Когда это возникло? Правильно - при свободе слова в 90-е. Сейчас попробуй верни

 

[Григорий Буевич]

Ну оружие далеко не главный,хотя и существенный механизм.А в общем и целом-любая ответственность основана на боязни.Чего то...А этих "чего то" очень много.Наша власть НИЧЕГО не боится....

Никто там никакого народа не боится.
Финансовые группировки через власть решают свои задачи. Все
"Зачем тратить сотни миллионов долларов (если не миллиарды) на предвыборную кампанию, если в результате займете должность с доходом 60 тыс. в год"?
Еще раз. Вспомните. Это все лилося в 1985 - как там все правильно и справедливо. Это НЕ ТАК.
А оружия там боится не власть, а как раз нормальные спокойные законопослушные граждане. И правильно делают

 

[Никита 1]

Для нас это было бы второй 1998год. У своего банка нет смысла занимать, можно только зарубежом. Через три года для нас это крах. Только оклемались от внешдолга.
Так что поддержка только за счет налогов, увы.
Долг США не из-за дотирования внутреннего производства.

В том числе от дотирования.Долг США-это многоуровневая....составляющая.Я вам пытался объяснить за счет чего продукты питания,ввозимые из-за рубежа оказываются дешевле.Это не обязательно из США.Практика дотаций с/х производителей-общемировая.
Чтобы лучше представить размеры государственного субсидирования с/х в ряде зарубежных стран, назовем данные о величине этих ассигнований в доле прибыли фермеров и производственных кооперативов. Так, в США доля государственных субсидий в прибыли составляет 30%, странах ЕС - 49%, Швеции - 59% Финляндии - 71%, Японии -75%.

Страны Западной Европы, входящие в ЕС, разработали и внедряют единую сельскохозяйственную политику, на основе которой осуществляется обеспечение фиксированных закупочных цен и субсидирование экспорта продукции аграрного сектора.

Государственные ассигнования на нужды аграрного сектора - это не только поддержка работников с/х, но и мера по снижению социальной напряженности в обществе. При этом во многих странах государство постоянно контролирует уровень цен, не допускает произвола в рыночном формировании цен. Во Франции, например, если на сельскохозяйственном рынке произошло снижение цен ниже гарантированного уровня, то товаропроизводители за счет государства выплачиваются компенсации не только по производству продукции, но и ее хранению и переработке. Словом, крестьянам гарантируется твердая доля получения созданной их трудом стоимости в товарной продукции.

 

[Никита 1]

Никто там никакого народа не боится.
Финансовые группировки через власть решают свои задачи. Все
"Зачем тратить сотни миллионов долларов (если не миллиарды) на предвыборную кампанию, если в результате займете должность с доходом 60 тыс. в год"?
Еще раз. Вспомните. Это все лилося в 1985 - как там все правильно и справедливо. Это НЕ ТАК.
А оружия там боится не власть, а как раз нормальные спокойные законопослушные граждане. И правильно делают

нормальные спокойные законопослушные граждане его имеют вообщето))).Библию читали?Только раб не может иметь оружия...Повторюсь-оружие далеко не главный механизм ммм....боязни власти.А вообще там власть боится закона.В той или иной степени разумеется...
Идеального механизма ответственности повидиму еще не создано.Идеального-всмысле без сучка,без задоринки.А вообще обратите свое внимание на прошлое-казацкую демократию.Там атаман-фигура избираемая,причем не на определенный срок.Все решения принимались всеми же-"любо-не любо".При нынешнем интернете создать аналогичную демократию-раз плюную.А думу разогнать,простите к чертовой матери....))))

 

[Александр Сафонов]

А вообще там

Никита , съездите, поживите, поработайте, потом расскажите.

 

[Никита 1]

Никита , съездите, поживите, поработайте, потом расскажите.

Да вы не думайте.Мне на то,что "там" глубоко наплевать.Но факт-мы "туда" вступили,и рвались"туда" с начала 90-х.А значит и считаться с тем,что "там" вынуждены.

 

[Александр Сафонов]

.....Мне на то,что "там" глубоко наплевать

Вот и хорошо, а то флудим не по теме.

 

[Григорий Буевич]

нормальные спокойные законопослушные граждане его имеют вообщето))))

и имеют и боятся

А вообще там власть боится закона.В той или иной степени разумеется...
Идеального механизма ответственности повидиму еще не создано.

НУ да... боится как же. Какого закона предусматривающего какую ответственность и за что?

Идеальный механизм ответственности есть. Это совесть.

Возлагать слишком большие надежды на закон - утопия. Которая как раз ведет к обратным результатам. Закон у нас кстати точно такой же.

 

[Григорий Буевич]

Да вы не думайте.Мне на то,что "там" глубоко наплевать.Но факт-мы "туда" вступили,и рвались"туда" с начала 90-х.А значит и считаться с тем,что "там" вынуждены.

Вы не понимаете...(((( Мы живем как раз как там
И нам это не нравится

 

[Григорий Буевич]

В том числе от дотирования.Долг США-это многоуровневая....составляющая.Я вам пытался объяснить за счет чего продукты питания,ввозимые из-за рубежа оказываются дешевле.Это не обязательно из США.Практика дотаций с/х производителей-общемировая.
Чтобы лучше представить размеры государственного субсидирования с/х в ряде зарубежных стран, назовем данные о величине этих ассигнований в доле прибыли фермеров и производственных кооперативов. Так, в США доля государственных субсидий в прибыли составляет 30%, странах ЕС - 49%, Швеции - 59% Финляндии - 71%, Японии -75%.

Страны Западной Европы, входящие в ЕС, разработали и внедряют единую сельскохозяйственную политику, на основе которой осуществляется обеспечение фиксированных закупочных цен и субсидирование экспорта продукции аграрного сектора.

Государственные ассигнования на нужды аграрного сектора - это не только поддержка работников с/х, но и мера по снижению социальной напряженности в обществе. При этом во многих странах государство постоянно контролирует уровень цен, не допускает произвола в рыночном формировании цен. Во Франции, например, если на сельскохозяйственном рынке произошло снижение цен ниже гарантированного уровня, то товаропроизводители за счет государства выплачиваются компенсации не только по производству продукции, но и ее хранению и переработке. Словом, крестьянам гарантируется твердая доля получения созданной их трудом стоимости в товарной продукции.

Допустим Вам просубсидировали 100% прибыли, которая составляет от 8 до 15% (и не с кажджой продажи а вообще в год). Это конечно хорошо. По Вашим же данным США обеспечивает 30% ОТ прибыли. Это значит к себестоимости плюс 2,5-3%. Субсидированием процентной ставки по кредиту вы сейчас можете больше получить.
Крестьянину не гарантируется твердая доля, но по некоторым (!) только по ним (!) рынкам мнимальная (но и максимальная тоже) цены. Представляете что будет у нас первый лет пять. Как свое произведенное все китайское продадут перепродадут, продадут - утилизируют одно и то же раз 10.
И все-таки... "их" модель субсидирования мы не потянем. Не выживет страна если так начнет занимать. Пути конечно улучшения есть. Но во-первых, вопрос так жестко пока и не стоял, во-вторых, и до этого руки дойдут. Кажущихся очевидными путей нету на самом деле. И "для здоровия полезны холода". На Кубани вкусные помидоры в октябре 3 рубля стоят (правда 2008г. цена) или на поле 50 руб. заплати и хоть машину набей, а у нас в ящике созревшие минимум на базаре 30. Там значит субсидировать не надо, а в Сибири хоть засубсидируйся
Вон коммуналку возьмите. Что там сделаешь? Его на 100% перестроить пора. Тариф нельзя повышать, он еле операционные затраты закрывает (и не всегда). Потери воды в среднем 50-60% добытой. Затраты на капремонт 10% необходимого. Реконструкция -0%. Город с населением менее 300 тыс. - коммуналка неокупаема в принципе (полезного отпуска нет).
И про закрывающиеся ИП, строящие дороги. Не видел ни одного ИП, имеющего необходимую для строительства дороги тяжтехнику, который не жил бы очень и очень сносно и не имел бы подрядов в достаточном количестве.

 

[артем-1975]

Царь Николай 22 горячо поддерживал отечественного автомобильного производителя.
Он имел самую большую коллекцию автомашин в мире,из них 100 % -иномарки

 

[Александр Сафонов]

Царь Николай горячо поддерживал отечественного автомобильного производителя.
Он имел самую большую коллекцию автомашин в мире,из них 100 % -иномарки

Врешь, русобалты там тоже были. А других у нас серийно и не выпускали.