О перемещении во времени
- Автор темы Степан Доброславский
- Дата начала
- Православный христианин
Не приведи Боже попасть в иное время !! имхо.
И в нынешнем то непросто, а в чужом и подавно.
И в нынешнем то непросто, а в чужом и подавно.
- Православный христианин
А зачем менять прошлое, оно и есть прошлое...Думаю лучше работать над настоящим, чтобы потом в будущем не краснеть
- Православный христианин
Мне кажется в физическом смысле это невозможно, (без Господнего прямого вмешательства).
Чудом Божиим ничего невозможного нет.
В моральном плане мое мнение такое, что если Господь и совершит для какого-то человека подобное, то человек сможет лишь исправить последствия греха, но не сам грех, который прощается покаянием. Мне кажется будет некая опасность для души утверждать, что раз изменено значит не было, или было но исправлено полностью. Изменит ли человек прошлое, нет ли, но в приведенном Вами примере человек все равно согрешил и изменение, корректировка прошлых физических и исторических событий самого факта греха, его губительности для души не отменят.
Чудом Божиим ничего невозможного нет.
В моральном плане мое мнение такое, что если Господь и совершит для какого-то человека подобное, то человек сможет лишь исправить последствия греха, но не сам грех, который прощается покаянием. Мне кажется будет некая опасность для души утверждать, что раз изменено значит не было, или было но исправлено полностью. Изменит ли человек прошлое, нет ли, но в приведенном Вами примере человек все равно согрешил и изменение, корректировка прошлых физических и исторических событий самого факта греха, его губительности для души не отменят.
Борис Т
Супер-Модератор
- Православный христианин
Идея о машине времени очень заманчивая.
Сколько можно было бы хорошего совершить с её помощью, и наоборот.
Иногда мне хочется, чтобы она была. Но не думаю, что тема создана для рассуждений на тему: "возможно это или нет".
Для решения того, о чем вы пишите было создано покаяние, а не машина времени. Тем более, не забывайте, что даже меняя свое прошлое, вы меняете и прошлое других людей, и ещё неизвестно в какую сторону, а это уже вмешательство в чужую жизнь, причем особенно наглым способом, пусть и для того, чтобы совершить, по вашему мнению, "благое" дело.
Так что, если бы она и была, я думаю путешествие в прошлое было бы грехом, с целью, его изменения, естественно. А уж про будущее вообще промолчу
Сколько можно было бы хорошего совершить с её помощью, и наоборот.
Иногда мне хочется, чтобы она была. Но не думаю, что тема создана для рассуждений на тему: "возможно это или нет".
Для решения того, о чем вы пишите было создано покаяние, а не машина времени. Тем более, не забывайте, что даже меняя свое прошлое, вы меняете и прошлое других людей, и ещё неизвестно в какую сторону, а это уже вмешательство в чужую жизнь, причем особенно наглым способом, пусть и для того, чтобы совершить, по вашему мнению, "благое" дело.
Так что, если бы она и была, я думаю путешествие в прошлое было бы грехом, с целью, его изменения, естественно. А уж про будущее вообще промолчу
- Православный христианин
Если наряду с прошлым меняется и настоящее безусловным образом, то это фактически есть хоть и неполное но изменение событийного ряда других людей, которых волны от исправленного события затронут. Это есть полное ограничение свободы воли человека человеком (когда Вы веретесь, то получится, что Вы отменили уже совершенные действия других людей и даже возможно задали им новое прошлое, которое они как ни парадоксально помнят, но не совершали) и потому видимо это греховно.
Потому я думаю что это вообще невозможно.
И получается, что в физическом смысле Хокинг со своей "гипотезой защиты времени" прав))) То есть буде даже такое откроется в физической теории, в техническом смысле реализовать это не будет возможности.
Потому я думаю что это вообще невозможно.
И получается, что в физическом смысле Хокинг со своей "гипотезой защиты времени" прав))) То есть буде даже такое откроется в физической теории, в техническом смысле реализовать это не будет возможности.
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Таинство Евхаристии по своей сути вне времени. То есть мы, присутствуя на Литургии в нашем времени, с другой стороны присутствуем на Голгофе.
Наша жизнь, по учению Православной Церкви, дается нам один раз. Никаких перерождений, вторичных проживаний того же или иного времени нам не дано.
Береги платье снову, а честь смолоду.
Грех нельзя отменить, но можно изменить последующую жизнь, т.е. покаяться - измениться самому. Знаете, пыталась найти в Интрнете сказку-притчу. Не нашла, к сожалению. Там дело в том, что изобрели машину молодильную. Хочешь начать жизнь сначала - лезь в машину. Но при машине стоит канцелярист и пишет что-то. Что? Грехи прожитые и пережитые, дабы они опять повторились. И вот, никто в ту машину не лезет. Грех, может и сладок был, да отрыжка горька.
Найдете если сказку, скиньте ссылку, пожалуйста.
- Православный христианин
если человек совершил тяжкий грех и раскаивается, то для него есть Тот, кто может изменить его прошлое и без машины времени....разве не прощаются нам грехи в покаянии? разве не стирает нам Бог греховные поступки во время исповеди? ...жаль только, что последствия грехов не исправляются.
- Православный христианин
Если Бог стёр грех - причину, то и следствие обязательно изменится.
Ведь Бог- Первопричина всего сущего. И Ему всё возможно. Бог, когда хочет, нарушается естества чин.
Не всегда быстро могут происходить изменения зримо-материальные, имхо: потому как нам грешным сиё неполезно- скорые очевидные перемены грубо-материальной вещественности. Возомнить можем о себе много, что сам себе бог, например.
Хочу- грешу - разбиваюсь, хочу каюсь, и бац- опять целый. А Бог Вышний вроде как на службе у меня, на побегушках.
Так ведь можно в магизм впасть, во вседозволенность. Хотя кому-то Бог и такое попускает...
Последствия раскаянных и исповеданных Богу грехов исправляются тем, что к примеру обиженный тобой человек-враг становится другом нечаянно, и начинает тебя защищать, т.к. причина-обида стёрта твоим покаянием-исповедью Богу, и следствие-отношения ваши изменились.
Это пример так, навскидку, из личного опыта.
- Православный христианин
Это как в фильме "Блондинка за углом" героиня оплакивала сына, который погибнет, совершив подвиг, когда вырастет... а у нее тогда не только сын не родился, а она еще и замуж не вышла
. Но... пофантазировать можно. Хотя, на эту тему и без нас уже достаточно нафантазировали. Изменить прошлое, чтобы стало лучше? Посмотрите фильм "Эффект бабочки". Там герой тоже хотел все "как лучше"...to Степан Доброславский: «Как православная вера относится к вопросу возможности или невозможности перемещения во времени? Возможны ли они?».
Интересную тему Вы, Степан, затронули, попробую о ней порассуждать.
Мысль 1-ая. Сам факт способности человека перемещаться во времени будет являться попыткой уподобиться Богу. Одно из свойств Божиих – это вечность. Человек, пользующийся машиной времени, будет способен очутиться в любом моменте прошлого или будущего, что тоже можно рассматривать, как способность человека быть вечным. Человеку не дОлжно посягать на исключительно Божьи свойства и возможности. Делая это, человек сам становиться отчасти Богом. Все это стремление от гордыни. Поэтому человеку христианскому нельзя даже и мысли такой допускать, чтобы стать вечным. Более того, он должен бороться с такими мыслями, а тем более конкретными попытками, у других людей. Сегодня человек замахнется на одно свойство Божье, завтра на второе, а там, глядишь, и сам станет Богом. Не думаю, что Создатель этого бы хотел. Поэтому хотя Он и всемогущий, т.е. теоретически мог бы нам дать знания о такой машине, делать Он этого не будет.
Развивая мысль о недопущении стремления уподобления Богу и желания стать Им, можно прийти к следующим рассуждениям. Человек не должен пытаться приблизиться в своих возможностях к Богу, ни в одном Его свойстве. Любая попытка это сделать – это огромный грех. Эти стремления человека от дьявола. Ведь как поступал Сатана? Он ведь тоже хотел стать Богом из-за своей гордости и нежелания смириться перед Ним. Каждый раз, когда человек пытается хоть от малой части, но обрести Божьи возможности и компетенции, в нем говорит Люцифер. Вы согласны со мной?
Исходя из этой мысли, разберем некоторые Его свойства.
Бог вечный. Повторюсь еще раз: человек не должен стремиться стать вечным, никаким способом. Человек не должен предпринимать попытки изобрести машину времени. Православный человек не должен пытаться продлевать свою жизнь. Сейчас множество научных лабораторий с многомиллионным финансированием по всему миру пытаются найти эту «таблетку от смерти», точнее, некое вещество или процедуру, которая позволила бы человеку жить дольше, чем ему отмерено Богом. По сути, человеку православному не особо-то нужно и медицинскими услугами пользоваться. Человек все равно не проживет дольше, чем ему выделено Отцом. Лишь Бог один способен дать здоровье и его забрать, дать жизнь и забрать ее. Даже имея какие-то смертельные болезни (если это так, то это значит, что Он хочет, чтобы мы скорее возвратились к Нему), человек не должен особенно их лечить, должен смириться с ними, смириться с Божьим выбором. Пытаясь обращаться к врачам, тем самым человек идет против воли Божьей, пытается «взять» здоровья больше, чем ему дано Создателем, пытается прожить дольше, чем того хочет Он. И если Бог захочет, чтобы человек жил дольше, Он у него эту болезнь заберет и без врачей. Все эти стремления человека – суть гордыня.
Бог вездесущий и всезнающий. Христианину не дОлжно посягать и на это Его свойство. В чем состоит это свойство? В возможности быть всегда и везде, знать все обо всем. Как только человек начинает стремиться и в этом стать Богом, это грех для него. Человек не должен стремиться знать больше о Бытии, чем ему дано Богом, дано в Священном Писании. Стремления человека расширять свой кругозор за пределы этих данных Богом знаний являются порочными. Все попытки науки докопаться до сути вещей, понять, как все устроено – это от дьявола. Все достижения науки в области познания Космоса, природы, самого человека, достижения в астрономии, физике, химии, медицине, философии атеизма: расщепление атома, исследование Вселенной, изучение мозга человека, попытки изобретения лекарства от смертельных болезней – все это лишь от лукавого. То, что Бог хотел, чтобы мы знали о себе, о мире вокруг нас и о самом Боге он поместил в Святой Книге. Единственная наша миссия на Земле – это постигать лишь библейскую мудрость, тем самым постигая Бога (ведь только в Библии содержится вся нужная нам информация о Нем, данная нам Им самим. Нам не следует искать Бога, всматриваясь в окуляры микроскопов и настраивая свои «Хабблы» на далекие галактики. Он отрывается нам лишь в христианских Писаниях и вере). Все знания человечества, приобретенные им иным путем, являются желанием человека узнать больше, чем знать нам позволено Создателем. Все это грех. Дьявол нас заставляет задавать ненужные вопросы и пытаться искать на них ответы в науке, в атеизме, в других религиях. Единственный путь познать Его – это православие.
и т.д.
Мысль 2-ая. Давайте немного поразмышляем, чтобы было, если бы машина времени все-таки была. Во-первых, как тут уже отмечалось, если человек отправляется в свое прошлое, чтобы изменить его, он обязательно влияет и на прошлое других людей. А это значит, опять же, как тут совершенно верно уже заметили, что никакой воли человека не существует. Если каждый человек сможет определять поведение любого другого человека, то о каком выборе может идти речь? Из всех людей выбор будет иметь лишь сам путешественник во времени. А это уже самое явное уподобление Богу.
Кроме того, если человек может отправиться в любое время, то это значит, что он сможет отправиться и в Библейские времена, сможет влиять на ход истории, сможет сам увидеть Христа и сможет своими действиями подкорректировать Библию. Отправимся еще дальше (напоминаю, что путешествие осуществимо в абсолютно любой временной отрезок истории). Имея такую машину, человек без труда сможет отправиться во времена первых людей, Адама и Евы. Представьте себе эдемский сад, где кроме этих двух самых первых будет еще кто-то из людей. Это уже даже становиться смешным. Что стоило бы этому путешественнику ради благих намерений отговорить Еву не вкушать плод с запретного дерева, тем самым спасти человека от грехопадения, спасти все последующие поколения людей? Довольно интересно, но и это еще не все.
Отправимся еще дальше, в самые первые дни сотворения мира. Человека Бог создал на 6-ой день, но нам, имея такой инструмент, как машина времени, ничего не мешает отправиться в 5-ый или 4-ый день. Сделай мы так, и получится, что человек в истории появится раньше, чем его создал Бог. Парадокс? Но с машиной времени все возможно.
В общем, на тему, затронутую здесь, можно рассуждать сколько угодно, но уже из этих моих рассуждений понятно, что машины времени никогда не будет, Бог не даст в руки человека такую «игрушку», позволяющую ему приблизиться к Нему. С другой стороны дал же Он нам знания о Космосе, о том, как строить космические корабли и телескопы, дал нам Большой адронный коллайдер, чтобы мы поняли из каких «деталей» состоит все вокруг нас и мы сами, чтобы мы нашли «частицу Бога», дал нам микроскопы, компьютеры, самолеты, ядерное оружие. Зачем? Чтобы мы сами становились полубогами? Или все это мы имеем вовсе не стараниями Бога, а желаниями Дьявола?
«И такой вопрос : если вдруг изобретут машину времени , будет ли грехом изменить прошлое? Например , человек совершил убийство , или какой-нибудь тяжкий грех , но потом раскаялся и захотел изменить прошлое. Чтобы не было этого тяжкого греха его. Будет ли грехом изменить прошлое , где человек совершил ужасный поступок , грех».
Отвечу Вам, Степан, следующим образом. Как тут уже тоже справедливо замечали, попытка человека отправиться в прошлое и не допустить своих ошибок и грехов, бессмысленна. Бессмысленна в том плане, что даже если вы устраните внешние последствия своих грехов, сам порок никуда не денется. Грех ведь не столько то, что мы делаем, сколько то, что у нас в голове. Человек грешит не тогда, когда убивает другого человека, а когда допускает такую мысль в своем сознании. Если вы убийца, отправляясь в прошлое, помешаете осуществлению самого этого убийства, и ваша жертва останется жива, нельзя говорить, что грех с вас снят. Он навсегда останется с вами, отмолить или устранить каким-либо другим способом его невозможно.
Да, и что бы было, если бы каждый мог отправляться в прошлое и исправлять свои ошибки? Все бы проживали жизнь абсолютно безгрешную, все бы становились бы если не богами, то уж точно святыми.
Интересную тему Вы, Степан, затронули, попробую о ней порассуждать.
Мысль 1-ая. Сам факт способности человека перемещаться во времени будет являться попыткой уподобиться Богу. Одно из свойств Божиих – это вечность. Человек, пользующийся машиной времени, будет способен очутиться в любом моменте прошлого или будущего, что тоже можно рассматривать, как способность человека быть вечным. Человеку не дОлжно посягать на исключительно Божьи свойства и возможности. Делая это, человек сам становиться отчасти Богом. Все это стремление от гордыни. Поэтому человеку христианскому нельзя даже и мысли такой допускать, чтобы стать вечным. Более того, он должен бороться с такими мыслями, а тем более конкретными попытками, у других людей. Сегодня человек замахнется на одно свойство Божье, завтра на второе, а там, глядишь, и сам станет Богом. Не думаю, что Создатель этого бы хотел. Поэтому хотя Он и всемогущий, т.е. теоретически мог бы нам дать знания о такой машине, делать Он этого не будет.
Развивая мысль о недопущении стремления уподобления Богу и желания стать Им, можно прийти к следующим рассуждениям. Человек не должен пытаться приблизиться в своих возможностях к Богу, ни в одном Его свойстве. Любая попытка это сделать – это огромный грех. Эти стремления человека от дьявола. Ведь как поступал Сатана? Он ведь тоже хотел стать Богом из-за своей гордости и нежелания смириться перед Ним. Каждый раз, когда человек пытается хоть от малой части, но обрести Божьи возможности и компетенции, в нем говорит Люцифер. Вы согласны со мной?
Исходя из этой мысли, разберем некоторые Его свойства.
Бог вечный. Повторюсь еще раз: человек не должен стремиться стать вечным, никаким способом. Человек не должен предпринимать попытки изобрести машину времени. Православный человек не должен пытаться продлевать свою жизнь. Сейчас множество научных лабораторий с многомиллионным финансированием по всему миру пытаются найти эту «таблетку от смерти», точнее, некое вещество или процедуру, которая позволила бы человеку жить дольше, чем ему отмерено Богом. По сути, человеку православному не особо-то нужно и медицинскими услугами пользоваться. Человек все равно не проживет дольше, чем ему выделено Отцом. Лишь Бог один способен дать здоровье и его забрать, дать жизнь и забрать ее. Даже имея какие-то смертельные болезни (если это так, то это значит, что Он хочет, чтобы мы скорее возвратились к Нему), человек не должен особенно их лечить, должен смириться с ними, смириться с Божьим выбором. Пытаясь обращаться к врачам, тем самым человек идет против воли Божьей, пытается «взять» здоровья больше, чем ему дано Создателем, пытается прожить дольше, чем того хочет Он. И если Бог захочет, чтобы человек жил дольше, Он у него эту болезнь заберет и без врачей. Все эти стремления человека – суть гордыня.
Бог вездесущий и всезнающий. Христианину не дОлжно посягать и на это Его свойство. В чем состоит это свойство? В возможности быть всегда и везде, знать все обо всем. Как только человек начинает стремиться и в этом стать Богом, это грех для него. Человек не должен стремиться знать больше о Бытии, чем ему дано Богом, дано в Священном Писании. Стремления человека расширять свой кругозор за пределы этих данных Богом знаний являются порочными. Все попытки науки докопаться до сути вещей, понять, как все устроено – это от дьявола. Все достижения науки в области познания Космоса, природы, самого человека, достижения в астрономии, физике, химии, медицине, философии атеизма: расщепление атома, исследование Вселенной, изучение мозга человека, попытки изобретения лекарства от смертельных болезней – все это лишь от лукавого. То, что Бог хотел, чтобы мы знали о себе, о мире вокруг нас и о самом Боге он поместил в Святой Книге. Единственная наша миссия на Земле – это постигать лишь библейскую мудрость, тем самым постигая Бога (ведь только в Библии содержится вся нужная нам информация о Нем, данная нам Им самим. Нам не следует искать Бога, всматриваясь в окуляры микроскопов и настраивая свои «Хабблы» на далекие галактики. Он отрывается нам лишь в христианских Писаниях и вере). Все знания человечества, приобретенные им иным путем, являются желанием человека узнать больше, чем знать нам позволено Создателем. Все это грех. Дьявол нас заставляет задавать ненужные вопросы и пытаться искать на них ответы в науке, в атеизме, в других религиях. Единственный путь познать Его – это православие.
и т.д.
Мысль 2-ая. Давайте немного поразмышляем, чтобы было, если бы машина времени все-таки была. Во-первых, как тут уже отмечалось, если человек отправляется в свое прошлое, чтобы изменить его, он обязательно влияет и на прошлое других людей. А это значит, опять же, как тут совершенно верно уже заметили, что никакой воли человека не существует. Если каждый человек сможет определять поведение любого другого человека, то о каком выборе может идти речь? Из всех людей выбор будет иметь лишь сам путешественник во времени. А это уже самое явное уподобление Богу.
Кроме того, если человек может отправиться в любое время, то это значит, что он сможет отправиться и в Библейские времена, сможет влиять на ход истории, сможет сам увидеть Христа и сможет своими действиями подкорректировать Библию. Отправимся еще дальше (напоминаю, что путешествие осуществимо в абсолютно любой временной отрезок истории). Имея такую машину, человек без труда сможет отправиться во времена первых людей, Адама и Евы. Представьте себе эдемский сад, где кроме этих двух самых первых будет еще кто-то из людей. Это уже даже становиться смешным. Что стоило бы этому путешественнику ради благих намерений отговорить Еву не вкушать плод с запретного дерева, тем самым спасти человека от грехопадения, спасти все последующие поколения людей? Довольно интересно, но и это еще не все.
Отправимся еще дальше, в самые первые дни сотворения мира. Человека Бог создал на 6-ой день, но нам, имея такой инструмент, как машина времени, ничего не мешает отправиться в 5-ый или 4-ый день. Сделай мы так, и получится, что человек в истории появится раньше, чем его создал Бог. Парадокс? Но с машиной времени все возможно.
В общем, на тему, затронутую здесь, можно рассуждать сколько угодно, но уже из этих моих рассуждений понятно, что машины времени никогда не будет, Бог не даст в руки человека такую «игрушку», позволяющую ему приблизиться к Нему. С другой стороны дал же Он нам знания о Космосе, о том, как строить космические корабли и телескопы, дал нам Большой адронный коллайдер, чтобы мы поняли из каких «деталей» состоит все вокруг нас и мы сами, чтобы мы нашли «частицу Бога», дал нам микроскопы, компьютеры, самолеты, ядерное оружие. Зачем? Чтобы мы сами становились полубогами? Или все это мы имеем вовсе не стараниями Бога, а желаниями Дьявола?
«И такой вопрос : если вдруг изобретут машину времени , будет ли грехом изменить прошлое? Например , человек совершил убийство , или какой-нибудь тяжкий грех , но потом раскаялся и захотел изменить прошлое. Чтобы не было этого тяжкого греха его. Будет ли грехом изменить прошлое , где человек совершил ужасный поступок , грех».
Отвечу Вам, Степан, следующим образом. Как тут уже тоже справедливо замечали, попытка человека отправиться в прошлое и не допустить своих ошибок и грехов, бессмысленна. Бессмысленна в том плане, что даже если вы устраните внешние последствия своих грехов, сам порок никуда не денется. Грех ведь не столько то, что мы делаем, сколько то, что у нас в голове. Человек грешит не тогда, когда убивает другого человека, а когда допускает такую мысль в своем сознании. Если вы убийца, отправляясь в прошлое, помешаете осуществлению самого этого убийства, и ваша жертва останется жива, нельзя говорить, что грех с вас снят. Он навсегда останется с вами, отмолить или устранить каким-либо другим способом его невозможно.
Да, и что бы было, если бы каждый мог отправляться в прошлое и исправлять свои ошибки? Все бы проживали жизнь абсолютно безгрешную, все бы становились бы если не богами, то уж точно святыми.
- Православный христианин
Антон#
Странное у Вас понятие о православии...лечиться нельзя? откуда это?
Почему человек не должен стремиться стать вечным? Вечным без Бога - да, но вечным с Богом - нет, как раз в этом и есть цель христианина! Уподобление Богу - против воли божьей - да, нельзя...но уподобиться Богу по его воле - это тоже цель христианина!
в нагорной проповеди Христос говорит: "Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный."
Странное у Вас понятие о православии...лечиться нельзя? откуда это?
Почему человек не должен стремиться стать вечным? Вечным без Бога - да, но вечным с Богом - нет, как раз в этом и есть цель христианина! Уподобление Богу - против воли божьей - да, нельзя...но уподобиться Богу по его воле - это тоже цель христианина!
в нагорной проповеди Христос говорит: "Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный."
- Православный христианин
Посмотрите, у человека в статусе: атеист. Атеистами ведь тоже не случайно становятся или... остаются
. Чаще всего - именно из-за искаженного преставления о религии. Поскольку стремление к Богу заложено в человеке изначально, и разрушить его еще труднее, чем подавить телесный инстинкт, то чтобы это сделать, нужно подменить понятия - приписать Богу то, что Ему не свойственно, и против чего восстает душа любого нормального человека.Но Антон прав, тема действительно затронута интересная. Конечно, интересная чисто умозрительно, так как прежде чем спорить о том, допустимо ли с точки зрения христианской морали перемещаться во времени, и возможно ли это в принципе, не плохо бы понять, а что такое перемещение во времени, как мы себе это представляем, кроме стереотипов, навязанных режиссерами фантастических фильмов? Что такое вообще время? Материя существует в координатах пространства и времени. Чтобы выйти из этих координат, необходимо покинуть пределы этого мира. Для Бога это, разумеется возможно. Для человека, вероятно, тоже. Но только после перехода в иное состояние - то есть, по-окончании земной жизни, при переходе из этого мира - в иной. Перемещение во времени при земной жизни - это попытка переместить тело в те условия, в которых оно в своем нынешнем состоянии существовать не может. Что происходит с телом, когда оно попадает в условия, не пригодные для его нынешнего состояния? Тело разрушается. Что нужно, чтобы защитить его от разрушения? Защита, препятствующая его прямому контакту с этими условиями. Так в космосе человек надевает скафандр, под водой - акваланг, в огне - несгораемый костюм. Все эти вещи не позволяют ему соприкоснуться с непригодной для его жизни средой. Так и при перемещении во времени, даже если такое будет возможно, выживание человека в прошлом или будущем и прямой контакт с этим временем, воздействие им на события были бы взаимоисключающими вещами. Человек сможет наблюдать события, возможно, он сам будет кому-то видим, но не сможет ничего изменить. Проникновение в прошлое с целью изменения его - это нонсенс. Нельзя изменить то, что уже было, причем было не вообще, а было для нас. Это - как делить на ноль. Не "разрешено" или "запрещено", это просто лишено смысла.
Понятно, что "изменить прошлое" - несбыточная заветная мечта многих. На самом деле это - желание изменить настоящее и будущее путем "корректировки" каких-то событий в прошлом. Причем, не будем лукавить, свое собственное настоящее и будущее, а не "всего человечества", как хочется думать. И... да, это - неимоверная гордыня и самоуверенность. Но не потому, что человек хочет "сравняться с Богом" самим фактом своего перемещения во времени, а потому что в слепой наивности полагает, что достаточно мудр, чтобы верно предугадать последствия своего вмешательства. Как пятилетний ребенок на полном серьезе думает, что способен на кругосветное путешествие с пакетом сухарей в кармане и папиным перочинным ножиком...
А изменить свое настоящее, будущее, а в какой-то степени и прошлое (в той степени, в которой оно до сих пор действует в нас, его последствия), есть возможность у каждого из нас. Для этого существует покаяние.
- Православный христианин
С точки зрения науки, - как таковое перемещение возможно. Единственно, что их пока сдерживает - отсутствие необходимого источника энергии (пару тысяч солнц не хватает...). Математические выкладки на эту тему есть.
что до христианства вопрос первый - зачем? Вопрос второй - как наше прошлое может изменить пребывание души либо в Царствии небесном либо в преисподней? Вопрос третий - зачем человек прикрывает свое лукавство благой идеей?
Спаси Господи
что до христианства вопрос первый - зачем? Вопрос второй - как наше прошлое может изменить пребывание души либо в Царствии небесном либо в преисподней? Вопрос третий - зачем человек прикрывает свое лукавство благой идеей?
Спаси Господи
Человек не должен стремиться стать вечным, никаким способом. Человек не должен предпринимать попытки изобрести машину времени. Православный человек не должен пытаться продлевать свою жизнь
Так человек и так вечный, хочет он того или нет. Ведь со смертью жизнь то не кончается… А продлить свою земную жизнь человек может, если не будет нарушать заповедей Бога, грешить, т.к. именно грех укорачивает земную жизнь человека. Адам прожил 930 лет, а со времен Адама, по мере умножения грехов постоянно укорачивалась жизнь человека, так что сегодня средняя продолжительность жизни составляет всего лишь 60 лет…
По сути, человеку православному не особо-то нужно и медицинскими услугами пользоваться.
Пытаясь обращаться к врачам, тем самым человек идет против воли Божьей
Медицинскими услугами пользоваться можно и нужно, т.к. врачи – тоже от Бога. И перед операцией для ее благополучного исхода, нужно молиться о том, чтобы руками врача действовал сам Бог. Идеальный вариант, если сам врач будет верующим человеком.
Человек все равно не проживет дольше, чем ему выделено Отцом.
Четкого предопределения судьбы нет, из мы Библии мы видим, что Бог может менять свои решения, если люди каются, обращаются к Нему с покаянием и просьбой продлить жизнь.
Человек не должен пытаться приблизиться в своих возможностях к Богу, ни в одном Его свойстве. Любая попытка это сделать – это огромный грех. Эти стремления человека от дьявола. Ведь как поступал Сатана? Он ведь тоже хотел стать Богом из-за своей гордости и нежелания смириться перед Ним.
…
Бог вездесущий и всезнающий. Христианину не дОлжно посягать и на это Его свойство. В чем состоит это свойство? В возможности быть всегда и везде, знать все обо всем. Как только человек начинает стремиться и в этом стать Богом, это грех для него. Человек не должен стремиться знать больше о Бытии, чем ему дано Богом, дано в Священном Писании. Стремления человека расширять свой кругозор за пределы этих данных Богом знаний являются порочными.
Антон, вы правильно рассуждаете, никогда бы не подумала, что это говорит «атеист», который столько сил и энергии тратил на поиск/создание своей собственной религии… J
В том то и заключается суть веры – абсолютное доверие Богу, Его словам, смирение с Его волей, выраженной в Евангелии. А попытки «переспорить» Бога, найти логическое объяснение, подтверждение Его словам и действиям – это уже не вера, это как раз и проистекает от гордости человека.. Разум человек должен использовать для постижения воли Божьей, а не для бесплодных поисков собственного пути, который, как правило, заводит в тупик. Хотелось бы привести тут отрывок из одной интересной статьи, которую я в свое время сохранила, где разбираются основные грехи:
«Маловерие — отсутствие полной, глубокой убежденности в какой-либо христианской истине или принятие этой истины только разумом, но не сердцем. Это греховное состояние возникает на почве сомнения или отсутствия ревности к подлинному богопознанию. Маловерие для сердца — то же самое, что сомнение для ума. Оно расслабляет сердце на путях исполнения воли Божией. Исповедь помогает изгнать маловерие и укрепить сердце.
Сомнение — мысль, нарушающая (явно и смутно) убежденность в истинности учения Христа и Его Церкви в целом и частностях, например, сомнения в евангельских заповедях, сомнения в догматах, то есть каком-либо члене Символа веры, в святости какого-либо признанного Церковью святого или событий Священной истории, празднуемых в Церкви, в Боговдохновенности святых отцов; сомнение в почитании святых икон и мощей святых угодников, в невидимом Божественном присутствии в богослужении и в таинствах.
В жизни нужно учиться различать «пустые» сомнения, возбуждаемые бесами, окружающей средой (миром) и собственным помраченным грехом умом, — такие сомнения нужно отвергать актом воли — и действительные духовные проблемы, которые надо разрешать, основываясь на полном доверии к Богу и Его Церкви, понуждая себя к полнейшему самораскрытию перед Господом в присутствии духовника. Лучше исповедать все сомнения: и те, которые были отвергнуты внутренним духовным оком, и в особенности те, которые были приняты в сердце и породили там смятение и уныние. Таким образом очищается и просвещается ум и укрепляется вера.
Так человек и так вечный, хочет он того или нет. Ведь со смертью жизнь то не кончается… А продлить свою земную жизнь человек может, если не будет нарушать заповедей Бога, грешить, т.к. именно грех укорачивает земную жизнь человека. Адам прожил 930 лет, а со времен Адама, по мере умножения грехов постоянно укорачивалась жизнь человека, так что сегодня средняя продолжительность жизни составляет всего лишь 60 лет…
По сути, человеку православному не особо-то нужно и медицинскими услугами пользоваться.
Пытаясь обращаться к врачам, тем самым человек идет против воли Божьей
Медицинскими услугами пользоваться можно и нужно, т.к. врачи – тоже от Бога. И перед операцией для ее благополучного исхода, нужно молиться о том, чтобы руками врача действовал сам Бог. Идеальный вариант, если сам врач будет верующим человеком.
Человек все равно не проживет дольше, чем ему выделено Отцом.
Четкого предопределения судьбы нет, из мы Библии мы видим, что Бог может менять свои решения, если люди каются, обращаются к Нему с покаянием и просьбой продлить жизнь.
Человек не должен пытаться приблизиться в своих возможностях к Богу, ни в одном Его свойстве. Любая попытка это сделать – это огромный грех. Эти стремления человека от дьявола. Ведь как поступал Сатана? Он ведь тоже хотел стать Богом из-за своей гордости и нежелания смириться перед Ним.
…
Бог вездесущий и всезнающий. Христианину не дОлжно посягать и на это Его свойство. В чем состоит это свойство? В возможности быть всегда и везде, знать все обо всем. Как только человек начинает стремиться и в этом стать Богом, это грех для него. Человек не должен стремиться знать больше о Бытии, чем ему дано Богом, дано в Священном Писании. Стремления человека расширять свой кругозор за пределы этих данных Богом знаний являются порочными.
Антон, вы правильно рассуждаете, никогда бы не подумала, что это говорит «атеист», который столько сил и энергии тратил на поиск/создание своей собственной религии… J
В том то и заключается суть веры – абсолютное доверие Богу, Его словам, смирение с Его волей, выраженной в Евангелии. А попытки «переспорить» Бога, найти логическое объяснение, подтверждение Его словам и действиям – это уже не вера, это как раз и проистекает от гордости человека.. Разум человек должен использовать для постижения воли Божьей, а не для бесплодных поисков собственного пути, который, как правило, заводит в тупик. Хотелось бы привести тут отрывок из одной интересной статьи, которую я в свое время сохранила, где разбираются основные грехи:
«Маловерие — отсутствие полной, глубокой убежденности в какой-либо христианской истине или принятие этой истины только разумом, но не сердцем. Это греховное состояние возникает на почве сомнения или отсутствия ревности к подлинному богопознанию. Маловерие для сердца — то же самое, что сомнение для ума. Оно расслабляет сердце на путях исполнения воли Божией. Исповедь помогает изгнать маловерие и укрепить сердце.
Сомнение — мысль, нарушающая (явно и смутно) убежденность в истинности учения Христа и Его Церкви в целом и частностях, например, сомнения в евангельских заповедях, сомнения в догматах, то есть каком-либо члене Символа веры, в святости какого-либо признанного Церковью святого или событий Священной истории, празднуемых в Церкви, в Боговдохновенности святых отцов; сомнение в почитании святых икон и мощей святых угодников, в невидимом Божественном присутствии в богослужении и в таинствах.
В жизни нужно учиться различать «пустые» сомнения, возбуждаемые бесами, окружающей средой (миром) и собственным помраченным грехом умом, — такие сомнения нужно отвергать актом воли — и действительные духовные проблемы, которые надо разрешать, основываясь на полном доверии к Богу и Его Церкви, понуждая себя к полнейшему самораскрытию перед Господом в присутствии духовника. Лучше исповедать все сомнения: и те, которые были отвергнуты внутренним духовным оком, и в особенности те, которые были приняты в сердце и породили там смятение и уныние. Таким образом очищается и просвещается ум и укрепляется вера.
- Православный христианин
Да нечего добавить. Пока.
to Михаил Р.Б.: «Странное у Вас понятие о православии...лечиться нельзя? откуда это?».
Я может не совсем правильно выразился, но я имел в виду, что лечиться не столько нельзя, сколько бессмысленно. Если Бог не захочет, чтобы человек продолжал существовать в материальном теле, то никакие врачи тут не помогут. С другой стороны, если Он захочет обратного, то и врачи в принципе и не нужны. Теоретически для излечения человека от любой болезни достаточно его искренних и усердных молитв Богу и праведности. Если Бог посчитает нужным одарить человека физическим здравием за такие его старания, то Он может это сделать без чьей-либо помощи. Если же он не хочет, чтобы человек излечивался, то зачем же противиться этой Его воле? Зачем тогда ему дается эта смертельная болезнь?
Да и вообще, зачем человеку православному корпеть над своей жизнью физической, земной, если для него должны быть несоизмеримо более важными заботы о своей вечной душе? А душа же не в поликлинике лечится, а в Церкви и верой православной. Верно?
«Почему человек не должен стремиться стать вечным? Вечным без Бога - да, но вечным с Богом - нет».
Совершенно верно, человек и так вечный, точнее его душа. Я имею в виду, что человеку не следует продлевать противоестественным путем свое физическое существование. В общем-то, это можно расценить, как нежелание человека, чтобы его душа возвращалась к Богу, что обычно происходит с людьми праведными после смерти. Заберите у человека смерть, и душа человека к Создателю так и не вернется. Все эти «изобретения» науки, продлевающие жизнь, в том числе медицина, отдаляют момент возвращения человека к Отцу.
«Уподобление Богу - против воли божьей - да, нельзя...но уподобиться Богу по его воле - это тоже цель христианина!».
Во-первых, я считаю, что человеку не следует стремиться стать полубогом, не следует изобретать все эти машины времени, таблетки от смерти, заниматься генной инженерией и клонированием (тоже интересный вопрос, достойный обсуждения), изучать космос и строение атома.
Во-вторых, я еще ставлю вопрос «А от Бога ли все эти знания, вся эта наука? Может, вовсе нет». Ответы на все вопросы, которые есть у человека, содержаться в православной религии, в Библии, в храме, в самой вере человека в Бога христианского, именно там ему и нужно их искать, а не где-либо еще. Когда человек начинает в чем-то сомневаться, сомневаться во всемогущества Творца или вообще в Его существовании, он начинает искать ответы не там, где они есть, а во всяких науках и ненужных философствованиях. Занимаясь этим, человек еще больше укрепляется в своем неверии, что не есть хорошо. Верно?
«в нагорной проповеди Христос говорит: "Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный».
Я не думаю, что этими словами Иисус хотел сказать нам «стремитесь, люди, стать богами». Скорее он имел в виду, что человек должен стремиться уподобится Отцу Небесному не в плане своих возможностей, а в плане развития своей души. Другими словами имелось в виду не пожелание «изобретайте машины времени и адронные коллайдеры и становитесь почти такими же всемогущими, как Я», а воля Его «стремитесь стать такими же высоконравственными и непорочными, как Я, очищайте свою душу».
to Василий К.: «Посмотрите, у человека в статусе: атеист. Атеистами ведь тоже не случайно становятся или... остаются . Чаще всего - именно из-за искаженного преставления о религии».
Все верно, я атеист.
По поводу «искаженного представления» о религии и Боге вообще. Ответьте мне, Василий, а у кого оно не искажено? Понятно, что у кого-то в большей степени, а у кого-то в меньшей. Но разве Вы можете сказать про себя, что я постиг Бога во всем, и что я знаю про него все и ничего не искажаю? Не думаю.
to Марина23: «Так человек и так вечный, хочет он того или нет. Ведь со смертью жизнь то не кончается…».
Да именно это я и говорю (выше я об этом уже писал). Повторю, что человек не должен думать о продлении жизни именно в физическом теле, дух его и так вечен.
«Адам прожил 930 лет, а со времен Адама, по мере умножения грехов постоянноукорачивалась жизнь человека, так что сегодня средняя продолжительность жизнисоставляет всеголишь 60 лет…».
Не думаю, что все те описания в Библии, где говорится, что кто-то из первых людей прожил 500 лет, а кто-то 1700, стоит понимать так уж буквально. Не думаю, что речь идет о тех же годах, которыми мы привыкли мерять свой возраст. В Библии все иносказательно и метафорично, ничто в ней не стоит понимать буквально, каждое слово в ней имеет двойной смысл.
Тем более, если принять как факт, что праведность и безгреховность поступков и помыслов человека прямо коррелирует с продолжительностью его жизни, встает вопрос, почему же люди верующие, православные, по статистике не живут дольше иноверцев, атеистов и грешников вообще? Кроме того, ведь ни для кого не секрет, что на протяжении последних веков средняя продолжительность жизни человека во всем мире лишь росла, причем в разы. Значит ли это, что мы стали жить более праведно, стали меньше грешить? И это даже не смотря на то, что доля атеистов в мире выросла в десятки и тысячи раз.
Еще одна мысль: Вы сами, наверное, знаете, что наибольшим средним возрастом смерти обладают японцы, синтоисты по своей вере. Значит ли это, что в глазах Творца религия японцев более богоугодна, чем христианская? Возможно, Вы также знаете, что продолжительность жизни и в целом ее уровень намного выше в странах Скандинавии: Швеции, Норвегии, Финляндии и Дании, чем в странах православных. Там меньше уровень насилия, меньшее число суицидов на 1000 человек, выше качество образовательных и медицинских услуг, намного лучше ситуация со свободой слова, больше толерантности ко всем меньшинствам. Заметьте, что в рейтинге самых атеистичных стран и Швеция, и Дания, и Норвегия, и Финляндия, и, упоминавшаяся мной хоть и не скандинавская, Япония занимают традиционно первые строчки. Эти же страны первые в рейтингах самых счастливых стран. Это случайность, как Вы думаете?
«Антон, вы правильно рассуждаете, никогда бы не подумала, что это говорит «атеист», который столько сил и энергии тратил на поиск/создание своей собственной религии…».
Во-первых, если Вы, Марина, читали мои сообщения в теме «Потребительское отношение к вере», там я упоминал про какой-то openmind. Это именно он. Не думаю, что это так уж плохо. Именно он позволяет мне пытаться рассуждать, пусть и неказисто и без души, как человек верующий. Мой атеизм от этого не страдает, поверьте. Даже наоборот, чем больше я начинаю читать и изучать вашу или любую иную религию или верование, я еще больше утверждаюсь в своих безбожных взглядах.
Во-вторых, Марина, о поиске/создании мной какой религии Вы говорите. Вы что?! Нет, конечно. Все мои слова – это просто рассуждения, к которым я призываю всех не прислушиваться. Более того, я призываю не верить ни одному моему слову. Для человека православного это не будет полезным.
«В том то и заключается суть веры – абсолютное доверие Богу, Его словам, смирение с Его волей, выраженной в Евангелии».
Вот именно, Бога нужно познавать верой, а не логикой. Вся наука и все нетеистичные философствования – это чистая логика. В науке (в физике, математике, медицине, лингвистике, социологии – в любой) нет такого инструмента познания, как вера. Вера чужда рационализму. Поэтому все небиблейские науки – это зло, порождающее сомнения.
Я может не совсем правильно выразился, но я имел в виду, что лечиться не столько нельзя, сколько бессмысленно. Если Бог не захочет, чтобы человек продолжал существовать в материальном теле, то никакие врачи тут не помогут. С другой стороны, если Он захочет обратного, то и врачи в принципе и не нужны. Теоретически для излечения человека от любой болезни достаточно его искренних и усердных молитв Богу и праведности. Если Бог посчитает нужным одарить человека физическим здравием за такие его старания, то Он может это сделать без чьей-либо помощи. Если же он не хочет, чтобы человек излечивался, то зачем же противиться этой Его воле? Зачем тогда ему дается эта смертельная болезнь?
Да и вообще, зачем человеку православному корпеть над своей жизнью физической, земной, если для него должны быть несоизмеримо более важными заботы о своей вечной душе? А душа же не в поликлинике лечится, а в Церкви и верой православной. Верно?
«Почему человек не должен стремиться стать вечным? Вечным без Бога - да, но вечным с Богом - нет».
Совершенно верно, человек и так вечный, точнее его душа. Я имею в виду, что человеку не следует продлевать противоестественным путем свое физическое существование. В общем-то, это можно расценить, как нежелание человека, чтобы его душа возвращалась к Богу, что обычно происходит с людьми праведными после смерти. Заберите у человека смерть, и душа человека к Создателю так и не вернется. Все эти «изобретения» науки, продлевающие жизнь, в том числе медицина, отдаляют момент возвращения человека к Отцу.
«Уподобление Богу - против воли божьей - да, нельзя...но уподобиться Богу по его воле - это тоже цель христианина!».
Во-первых, я считаю, что человеку не следует стремиться стать полубогом, не следует изобретать все эти машины времени, таблетки от смерти, заниматься генной инженерией и клонированием (тоже интересный вопрос, достойный обсуждения), изучать космос и строение атома.
Во-вторых, я еще ставлю вопрос «А от Бога ли все эти знания, вся эта наука? Может, вовсе нет». Ответы на все вопросы, которые есть у человека, содержаться в православной религии, в Библии, в храме, в самой вере человека в Бога христианского, именно там ему и нужно их искать, а не где-либо еще. Когда человек начинает в чем-то сомневаться, сомневаться во всемогущества Творца или вообще в Его существовании, он начинает искать ответы не там, где они есть, а во всяких науках и ненужных философствованиях. Занимаясь этим, человек еще больше укрепляется в своем неверии, что не есть хорошо. Верно?
«в нагорной проповеди Христос говорит: "Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный».
Я не думаю, что этими словами Иисус хотел сказать нам «стремитесь, люди, стать богами». Скорее он имел в виду, что человек должен стремиться уподобится Отцу Небесному не в плане своих возможностей, а в плане развития своей души. Другими словами имелось в виду не пожелание «изобретайте машины времени и адронные коллайдеры и становитесь почти такими же всемогущими, как Я», а воля Его «стремитесь стать такими же высоконравственными и непорочными, как Я, очищайте свою душу».
to Василий К.: «Посмотрите, у человека в статусе: атеист. Атеистами ведь тоже не случайно становятся или... остаются . Чаще всего - именно из-за искаженного преставления о религии».
Все верно, я атеист.
По поводу «искаженного представления» о религии и Боге вообще. Ответьте мне, Василий, а у кого оно не искажено? Понятно, что у кого-то в большей степени, а у кого-то в меньшей. Но разве Вы можете сказать про себя, что я постиг Бога во всем, и что я знаю про него все и ничего не искажаю? Не думаю.
to Марина23: «Так человек и так вечный, хочет он того или нет. Ведь со смертью жизнь то не кончается…».
Да именно это я и говорю (выше я об этом уже писал). Повторю, что человек не должен думать о продлении жизни именно в физическом теле, дух его и так вечен.
«Адам прожил 930 лет, а со времен Адама, по мере умножения грехов постоянноукорачивалась жизнь человека, так что сегодня средняя продолжительность жизнисоставляет всеголишь 60 лет…».
Не думаю, что все те описания в Библии, где говорится, что кто-то из первых людей прожил 500 лет, а кто-то 1700, стоит понимать так уж буквально. Не думаю, что речь идет о тех же годах, которыми мы привыкли мерять свой возраст. В Библии все иносказательно и метафорично, ничто в ней не стоит понимать буквально, каждое слово в ней имеет двойной смысл.
Тем более, если принять как факт, что праведность и безгреховность поступков и помыслов человека прямо коррелирует с продолжительностью его жизни, встает вопрос, почему же люди верующие, православные, по статистике не живут дольше иноверцев, атеистов и грешников вообще? Кроме того, ведь ни для кого не секрет, что на протяжении последних веков средняя продолжительность жизни человека во всем мире лишь росла, причем в разы. Значит ли это, что мы стали жить более праведно, стали меньше грешить? И это даже не смотря на то, что доля атеистов в мире выросла в десятки и тысячи раз.
Еще одна мысль: Вы сами, наверное, знаете, что наибольшим средним возрастом смерти обладают японцы, синтоисты по своей вере. Значит ли это, что в глазах Творца религия японцев более богоугодна, чем христианская? Возможно, Вы также знаете, что продолжительность жизни и в целом ее уровень намного выше в странах Скандинавии: Швеции, Норвегии, Финляндии и Дании, чем в странах православных. Там меньше уровень насилия, меньшее число суицидов на 1000 человек, выше качество образовательных и медицинских услуг, намного лучше ситуация со свободой слова, больше толерантности ко всем меньшинствам. Заметьте, что в рейтинге самых атеистичных стран и Швеция, и Дания, и Норвегия, и Финляндия, и, упоминавшаяся мной хоть и не скандинавская, Япония занимают традиционно первые строчки. Эти же страны первые в рейтингах самых счастливых стран. Это случайность, как Вы думаете?
«Антон, вы правильно рассуждаете, никогда бы не подумала, что это говорит «атеист», который столько сил и энергии тратил на поиск/создание своей собственной религии…».
Во-первых, если Вы, Марина, читали мои сообщения в теме «Потребительское отношение к вере», там я упоминал про какой-то openmind. Это именно он. Не думаю, что это так уж плохо. Именно он позволяет мне пытаться рассуждать, пусть и неказисто и без души, как человек верующий. Мой атеизм от этого не страдает, поверьте. Даже наоборот, чем больше я начинаю читать и изучать вашу или любую иную религию или верование, я еще больше утверждаюсь в своих безбожных взглядах.
Во-вторых, Марина, о поиске/создании мной какой религии Вы говорите. Вы что?! Нет, конечно. Все мои слова – это просто рассуждения, к которым я призываю всех не прислушиваться. Более того, я призываю не верить ни одному моему слову. Для человека православного это не будет полезным.
«В том то и заключается суть веры – абсолютное доверие Богу, Его словам, смирение с Его волей, выраженной в Евангелии».
Вот именно, Бога нужно познавать верой, а не логикой. Вся наука и все нетеистичные философствования – это чистая логика. В науке (в физике, математике, медицине, лингвистике, социологии – в любой) нет такого инструмента познания, как вера. Вера чужда рационализму. Поэтому все небиблейские науки – это зло, порождающее сомнения.
- Православный христианин
Антон, конечно, нет! Но когда искажение этого представления было еще больше, я тоже был атеистом. Никто из людей не может разумом полностью постичь Бога. Но каждый человек может так или иначе встретиться с Богом. И при встрече это представление может полностью измениться. Представьте, что Вам много рассказывали о каком-то человеке, и у Вас сложилось о нем определенное мнение. Вы были более или менее уверены в этом мнении, пока не встретили этого человека лично. Эта встреча у каждого происходит в свое время и при своих обстоятельствах.
И тем не менее... Вы позиционируете себя атеистом, но при этом зарегистрировались на православном форуме, рассуждаете, спорите. Вряд ли Вы надеетесь кого-то в чем-то тут переубедить. Вы разумный человек и понимаете, что переубеждать с помощью логики людей, чьи убеждения с Вашей точки зрения нелогичны - пустая трата времени. Просто провести время? Но для этого есть гораздо более интересные места. Тогда зачем? Может, для того, чтобы самому лишний раз утвердиться в своем мнении? А если Ваши атеистические убеждения и так тверды, для чего лишний раз их утверждать?
to Василий К.: «Но когда искажение этого представления было еще больше, я тоже был атеистом. Никто из людей не может разумом полностью постичь Бога. Но каждый человек может так или иначе встретиться с Богом. И при встрече это представление может полностью измениться… … Эта встреча у каждого происходит в свое время и при своих обстоятельствах».
Василий, Вы можете хотя бы в общих чертах описать эту «встречу»? Я так понял, это было некое конкретное событие в Вашей жизни, после которого Ваши взгляды изменились. Мне было бы очень интересно об этом узнать подробнее.
И еще у меня такой вопрос: Вы были осознанным атеистом или просто раньше никогда о таких вопросах не задумывались? Другими словами, Вы не верили потому, что не знали ничего о Боге (я не имею в виду эту «встречу») или в ходе своих рассуждений приходили к выводу, что Его нет? Это важный момент, проясните его, пожалуйста, для меня.
«Вы позиционируете себя атеистом, но при этом зарегистрировались на православном форуме, рассуждаете, спорите».
То, что я с кем-то спорю, вовсе не значит, что я не уважаю Ваше право выбора.
Зарегистрировался я на этом форуме по следующим причинам:
1. мне нравится рассуждать о различных глобальных, небытовых вопросах. Причем эта потребность почти физическая, почти инстинктивная, я не могу по-другому;
2. даже, если я атеист, то рассуждать о Боге и религии для меня все же лучше с людьми, кто сам является верующим. Думаю, было бы хуже, если бы я обсуждал Творца на форуме для атеистов, и поэтому мое представление о Нем искажалось бы еще больше. Согласны?
3. я исхожу из предположения, что на этом форуме присутствуют только люди способные и любящие думать и рассуждать. Я почему-то считаю, что люди верующие, как никто другой, должны обладать такими качествами, должны предпочитающие неторопливые и интересные беседы.
Кроме того, я прошу воспринимать все мои сообщения и слова в соответствии со следующими правилами:
1. если Вы с чем-то из моих слов СОГЛАСНЫ – это вовсе не значит, что я прав и мои рассуждения верны;
2. если Вы с чем-то НЕ согласны – это тоже может означать, что я не прав.
Другими словами, я могу быть не прав и в том, с чем Вы согласны, и в том, с чем не согласны.
«Вряд ли Вы надеетесь кого-то в чем-то тут переубедить. Вы разумный человек и понимаете, что переубеждать с помощью логики людей, чьи убеждения с Вашей точки зрения нелогичны - пустая трата времени».
Да, я это уже много раз говорил на этом форуме. Убеждать и навязывать свои точки зрения я не пытаюсь. Мы просто разговариваем, и если кто-то считает это бесполезным пустословием, то пусть не вступает со мной в диалог. Кроме того, все эти разговоры лично для меня вовсе не бесполезные.
«Просто провести время? Но для этого есть гораздо более интересные места».
Для меня такое препровождение времени тоже очень интересно.
«А если Ваши атеистические убеждения и так тверды, для чего лишний раз их утверждать?».
Наверное, затем же, зачем Вам развивать в себе свои убеждения, зачем Вам укреплять свою веру. Просто для человеческой психики сомнения «неприятны». Он всегда пытается от них избавиться разными способами.
Василий, Вы можете хотя бы в общих чертах описать эту «встречу»? Я так понял, это было некое конкретное событие в Вашей жизни, после которого Ваши взгляды изменились. Мне было бы очень интересно об этом узнать подробнее.
И еще у меня такой вопрос: Вы были осознанным атеистом или просто раньше никогда о таких вопросах не задумывались? Другими словами, Вы не верили потому, что не знали ничего о Боге (я не имею в виду эту «встречу») или в ходе своих рассуждений приходили к выводу, что Его нет? Это важный момент, проясните его, пожалуйста, для меня.
«Вы позиционируете себя атеистом, но при этом зарегистрировались на православном форуме, рассуждаете, спорите».
То, что я с кем-то спорю, вовсе не значит, что я не уважаю Ваше право выбора.
Зарегистрировался я на этом форуме по следующим причинам:
1. мне нравится рассуждать о различных глобальных, небытовых вопросах. Причем эта потребность почти физическая, почти инстинктивная, я не могу по-другому;
2. даже, если я атеист, то рассуждать о Боге и религии для меня все же лучше с людьми, кто сам является верующим. Думаю, было бы хуже, если бы я обсуждал Творца на форуме для атеистов, и поэтому мое представление о Нем искажалось бы еще больше. Согласны?
3. я исхожу из предположения, что на этом форуме присутствуют только люди способные и любящие думать и рассуждать. Я почему-то считаю, что люди верующие, как никто другой, должны обладать такими качествами, должны предпочитающие неторопливые и интересные беседы.
Кроме того, я прошу воспринимать все мои сообщения и слова в соответствии со следующими правилами:
1. если Вы с чем-то из моих слов СОГЛАСНЫ – это вовсе не значит, что я прав и мои рассуждения верны;
2. если Вы с чем-то НЕ согласны – это тоже может означать, что я не прав.
Другими словами, я могу быть не прав и в том, с чем Вы согласны, и в том, с чем не согласны.
«Вряд ли Вы надеетесь кого-то в чем-то тут переубедить. Вы разумный человек и понимаете, что переубеждать с помощью логики людей, чьи убеждения с Вашей точки зрения нелогичны - пустая трата времени».
Да, я это уже много раз говорил на этом форуме. Убеждать и навязывать свои точки зрения я не пытаюсь. Мы просто разговариваем, и если кто-то считает это бесполезным пустословием, то пусть не вступает со мной в диалог. Кроме того, все эти разговоры лично для меня вовсе не бесполезные.
«Просто провести время? Но для этого есть гораздо более интересные места».
Для меня такое препровождение времени тоже очень интересно.
«А если Ваши атеистические убеждения и так тверды, для чего лишний раз их утверждать?».
Наверное, затем же, зачем Вам развивать в себе свои убеждения, зачем Вам укреплять свою веру. Просто для человеческой психики сомнения «неприятны». Он всегда пытается от них избавиться разными способами.
Так никуда не продвинешься. Сомнения - это то что еще делает человека живым. Убери сомнения у верующего и получишь фанатика, способного нарушить заповедь и идти убивать за веру. Убери сомнения у себя и что? Все!!! Все ясно!!! На все вопросы есть ответы, и что тогда? Теперь только в бой - бороться с опиумом для народа. Вместо поиска истины, ищешь слабые места, противоречия, опровержения, как ответить на тот или иной довод. Ах да, развивается речь, ораторские способности, увеличивается объем знаний. И теперь легко находишь аргументы и доказательства на те вопросы, которые еще год назад ставили тебя в тупик!!!
Цель вашего участия на форуме - это самоутверждение, с укрепление своих атеистических взглядов и убеждений, утверждения самого себя в роли атеиста...
Поиск истины -это путь в жизнь. А поиск самоутверждения -это путь к смерти, прежде всего духовной.