Есть ли разница, на каком языке молиться?

[Марина Г.]

Ну значит батюшка глупый,а Вячеслав умный.

Батюшки бывают неправы ...по нашему, но по своему они правы, потому что батюшки. И если бы мы могли проникнуть в полный смысл того, что он ХОТЕЛ сказать, то убедились бы в этом.

Правота бывает разная, как и отношение у каждого к неправоте другого.

Вот я что-то сейчас хотела сказать этими вот словами, но не уверена, что смогла в них вместить то, что составляет смысл, суть, зерно....как-то не очень чётко и выразительно у меня получилось...

 

[Вячеслав Линник]

На каком же языке тогда службы проводятся в храмах РПЦ?)
Ну значит батюшка глупый,а Вячеслав умный.

На СТАРОславянском. Просто добавили десяток "спец-терминов", чтобы побольше тумана напустить.

 

[Иулия:)]

На СТАРОславянском. Просто добавили десяток "спец-терминов", чтобы побольше тумана напустить.

Ну да,чтобы затуманить умы глупым людям.А для умных сделали русский,чтобы было понятнее и проще.Широкий путь сами знаете куда ведет,если хотите знать...Нам бы все по-проще:службу на русском,не стоять,а сидеть и т.д.,и т.п.Подминаем церковь под себя,чтобы нам было удобней...Вообще не вижу проблем со службами на церковнославянском языке,кому надо тот поймет,а кому не надо и на русском не осилит
они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют; и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
http://drevo-info.ru/articles/2418.html

 

[Ввасилий Александрович]

Здравствуйте, Анна! у меня Евангелие. открываешь левая страница на церковнославянском, правая тот же текст на русском, очень быстро и легко усваеваеться. Это Евангелие мне привёз батюшка, оно не дорогое, издательство(Христианская жизнь) г.Клин 2006г. так и называеться (СВЯТОЕ ЕВАНГЕЛИЕ) на церковнославянском и русском языках. очень удобно.Думаю это доступно.

 

[Вячеслав Линник]

Ну да,чтобы затуманить умы глупым людям.А для умных сделали русский,чтобы было понятнее и проще.

Всё гораздо проще, Юлия. Разговорная речь, как впрочем и письменность, это вещи динамичные а не статичные. Они имеют свойство развиваться, дополнятся, включать в себя новые понятия, слова, правила, обороты речи, исключения из правил и т.д. "Великий и могучий" развивался, и продолжает развиваться, потому что это язык НАРОДНЫЙ. А "церковнославянский", это терминология оторванная от современной России. Некогда бывший понятным своим современникам язык, (лет эдак с 1000 тому назад) в наше время совершенно чужд русскоязычному населению. В общем то вполне понятно, что РПЦ не хочет ничего менять в богослужении. Это трудоёмко и дорого. Поэтому клирики продолжают возделывать ниву Божью мотыгой, упорно отвергая преимущества современности. Наверное души людские не так важны, как соблюдение традиций.

Широкий путь сами знаете куда ведет,если хотите знать...Нам бы все по-проще:службу на русском,не стоять,а сидеть и т.д.,и т.п.Подминаем церковь под себя,чтобы нам было удобней...

А в чём собственно проблема то? От того что я буду несколько часов стоять, а не сидеть, вряд ли я лучше пойму Евангелие. Лучше сидя думать о спасении души, чем стоя о болящих ногах. Почему Церковь должна быть НЕудобной? Церковь, это своего рода больница, где врачуются души человеческие, и врачуются не путём уничижения плоти, а через восприятие благодати Божией. Не думаю, что Вы были бы рады, если бы попав в обычную травматологию узнали бы, что койки для Вас не положено, и пребывать в стационаре Вам прийдётся стоя, или сидя. Такова традиция данной больницы, и Ваши разумные доводы о том что это, как минимум глупо, разобьются о "железобетонные" аргументы медперсонала - "Отцы, деды и прадеды наши ТАК лечили, и мы ТАК будем лечить!"

Вообще не вижу проблем со службами на церковнославянском языке,кому надо тот поймет,а кому не надо и на русском не осилит

Типичный человеческий эгоизм. Вместо того, чтобы искать компромисс, ради распространения ПРАВОСЛАВНОЙ веры, вы надуваете щёки и горделиво важничаете - "Кому надо, тот сам прийдёт..." А затем удивляетесь, откуда столько сект да ересей?

 

[Евгений Ананьев]

Нет такого языка как "церковнославянский".

Церковно-славянский язык - это язык. Но 1) богослужебный; 2) не разговорный.

Нет такого языка как Pascal


Какую все-таки вы пишете ерунду!

ЦСЯ не меняется - и это здорово. Возьмите к примеру, слово прелесть. Раньше слово носило четко отрицательный характер. А сейчас? вот вам и изменяемость русского языка с подменой понятий. А Бог Иисус Христос и вчера и сегодня тот же. (ЦСЯ, не изменяяся, говорит о том, что он вне времени как и сама Церковь)..

Не зная броду, не лезьте в воду, а послушайте толкового филолога из предложенной ссылки.

 

[Вячеслав Линник]

Церковно-славянский язык - это язык. Но 1) богослужебный; 2) не разговорный.

Нет такого языка как Pascal


Какую все-таки вы пишете ерунду!

ЦСЯ не меняется - и это здорово. Возьмите к примеру, слово прелесть. Раньше слово носило четко отрицательный характер. А сейчас? вот вам и изменяемость русского языка с подменой понятий. А Бог Иисус Христос и вчера и сегодня тот же. (ЦСЯ, не изменяяся, говорит о том, что он вне времени как и сама Церковь)..

Не зная броду, не лезьте в воду, а послушайте толкового филолога из предложенной ссылки.

Тогда РПЦ просто обязанна перейти на арамейское наречие Иначе непорядок. Господь то не на церковнославянском изъяснялся... Хорошо, Евгений. Не буду спорить, потому что уже давно убедился, что это бесполезно. Пойду смотреть предложенный Вами материал.

 

[Ирина08]

Вообще не вижу проблем со службами на церковнославянском языке,

Поддерживаю. И добавлю. Заходишь в Церковь слышишь службу на церковнославянском языке, попадаешь в другую атмосферу, атмосферу молитвы. Обычный наш разговорный язык больше ассоциируется с суетой мирской. В Церкви же мирское должно отступить. И в этом прекрасно помогает служба на церковнославянском. Добавлю еще, что язык совсем не сложный, родной и понимаие приходит быстро. Можно уделить изучению две минуты в день, и уже через полгода будешь понимать всю службу свободно.

 

[Евгений Ананьев]

Ирина, и я вас поддерживаю. Я даже алфавита-то полностью не знаю ЦСЯ, не занимался специально его изучением, но адекватно понимаю то, о чем идет речь во время богослужения.

 

[дмитрий м]

Тогда РПЦ просто обязанна перейти на арамейское наречие Иначе непорядок. Господь то не на церковнославянском изъяснялся...

Это Вячеслав не непорядок, это нечто худшее связанное с нелучшими качествами человека.
Христос например так говорил в подобных случаях: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их...

Не хотят "перстом двинуть" те, кто других принуждает изучать церковнославянский, а сам арамейский не изучает.

 

[Марина Г.]

Ирина, и я вас поддерживаю. Я даже алфавита-то полностью не знаю ЦСЯ, не занимался специально его изучением, но адекватно понимаю то, о чем идет речь во время богослужения.

Только вернулась с репетиции, завтра у нас три тропаря и два кондака, один из них:
Не ктому пламенное оружие хранит врат Едемских; на тыя бо найде преславный соуз древо крестное, смертное жало, и адова победа прогнася. Предстал бо еси, Спасе мой, вопия сущим во аде: внидите паки в рай.

Не очень люблю петь то, что не понимаю, спросила у регента, как понимать сии слова, особенно первые, она ответила очень образно. То есть понимать-то понимает, но перевести не смогла. Вот так. Таких мест полно, и иногда мы поём вообще не понимая слов, давайте уж начистоту. Батюшки, конечно, всё понимают, те, кто имеет время и кропотливо изучает тексты богослужений - тоже, но не большинство. Вот такой у меня взгляд, который мне кажется адекватным тому реальному положению вещей, которое существует.

Я тоже в основном понимаю, но не всё, не всё, а жаль... такая красота! такие обороты, такие образы!!

Поэтому с одной стороны ЦСЯ - очень красивый, угодный Богу язык, действительно статичный, но с другой -иногда он не доходит, не доносит до большинства смысл богослужения.

Недавно услышала мнение неверующего, что православие - это закрытая группа для бабуль. А ведь и правда - закрытая, и действительно какой-то эгоизм присутствует, раз мы не желаем понять недоумения по поводу непонятности ЦСЯ. И не надо стоять упорно на своём, на своём краю, не надо кидаться из крайности в крайность, нужно искать разумный компромисс.

Если я неправа, прошу меня переубедить.

 

[Ирина08]

Марина Г
Вот перевод:
http://azbyka.ru/bogosluzhenie/triod_postnaya/post3l.shtml

 

[Марина Г.]

Ирина, спасибо. Но не у всех есть интернет, и книги с переводом достать возможность есть не у всех, особенно прямо на службе.

 

[Иулия:)]

Если я неправа, прошу меня переубедить.

Ответьте тогда на вопрос:почему Господь говорил притчами?Вот Вам и ответ.

 

[дмитрий м]

Ответьте тогда на вопрос:почему Господь говорил притчами?Вот Вам и ответ.

Иисус говорил притчами на понятном языке для рыбаков и прочего простого люда.
А сейчас дворник или иной простолюдин НИЧЕГО не понимает на "богослужении"

 

[Иулия:)]

Иисус говорил притчами на понятном языке для рыбаков и прочего простого люда.
А сейчас дворник или иной простолюдин НИЧЕГО не понимает на "богослужении"

Почему же всех под одну гребенку-то?
Знаете все мои родные и знакомые только первое время не понимали.Но хотели понять.И по прошествии определенного времени понимают всё без интернета и книг.Ещё раз повторю-кто хочет тот поймет,а кому лень тот и на русском не осилит!
Богослужебный язык-язык сердца,чем больше очищается сердце от грехов,тем лучше мы понимаем его.Не вижу смысла править службу на русском языке.Не будет того величия и красоты процитирую словами Ирины08 Заходишь в Церковь слышишь службу на церковнославянском языке, попадаешь в другую атмосферу, атмосферу молитвы. Обычный наш разговорный язык больше ассоциируется с суетой мирской. В Церкви же мирское должно отступить. И в этом прекрасно помогает служба на церковнославянском.

 

[дмитрий м]

...Ещё раз повторю-кто хочет тот поймет,а кому лень тот и на русском не осилит!..

пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы. Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию. Мф.9:13

 

[Марина Г.]

Я ещё не знаю, хорошо это или плохо, но чтобы помолится на службе с включенным сознанием, то есть именно СЛОВАМИ, смог человек, ему сначала надо "поработать"...

 

[р.Б. Андрей]

Тогда РПЦ просто обязанна перейти на арамейское наречие Иначе непорядок. Господь то не на церковнославянском изъяснялся... Хорошо, Евгений. Не буду спорить, потому что уже давно убедился, что это бесполезно. Пойду смотреть предложенный Вами материал.

Вот это "верно"....
Но почему же на арамейский? Давайте перейдем сразу на ЕДИН ЯЗЫК, тот что был до Вавилонского разделения!
Тогда уж каждый поймет другого...
Вам просто необходимо выставить "претензию" к Самому....
В самом деле, что за дела?
Мы уже перестали друг друга понимать!
А уж в Церкви и того подавно...
"Вот снизошел Я, наконец, до посещения церкви, а от членов Церкви нет никакого почтения к моим "трудам...."
И здесь, "дедовщина"!
Мог бы, к примеру Сергий Радонежский или Александр Невский и попонятней изъясняться....
А то говорят на незнакомом языке: не понятно, ругают меня или хвалят?"

Не находите, что похоже на рассуждения одного героя Булгакова.
Того, который читает «Переписку Энгельса с Каутским»
— и добавляет, что он не согласен с обоими, а вообще «всё надо поделить», а то «один в семи комнатах расселся, а другой в сорных ящиках пропитание ищет»

И речé Госпóдь: сé, рóдъ еди́нъ, и устнѣ еди́нѣ всѣхъ, и сié начáша твори́ти: и ны́нѣ не оскудѣютъ от ни́хъ вся́, ели́ка áще восхотя́тъ твори́ти. (Быт.11:6)

 

[Ирина08]

с включенным сознанием, то есть именно СЛОВАМИ, смог человек, ему сначала надо "поработать"...

1) У нас есть утреннее и вечернее правило. Те кто его выполняют, те уже понимают службу, так как молитвы во многом совпадают.
2) Те кто молятся дома по молитвослову, уже будут вдумываться в слова, будут спрашивать перевод, если не понимают смысла. Потому что безсмысленное чтение - это не молитва, а вычитывание молитв..
3) Предания восновном написано похожим языком.
4) Часто слышишь, что сегодня делаются переводы Библии не качественные.. Вот еще одна из причин. Церковные бабули, которых Вы тут вспоминаете сказали мне, покупай срочно на Церковнославянском Библию, пройдет немного лет и ты купить не сможешь, не жадничай, покупай хорошего качества, чтобы сохранить могла детям и внукам. Скоро все переведут, переврут, исказят. Паникуют бабули? Может быть! Но я послушаюсь... Новый Завет уже купила.
Да, читаю эту дискуссию, и понимаю, что надо быстрее покупать и Ветхий Завет. Если изнутри начнется такая война за то чтобы службы велись на русском, а у нас на украинском языке, то действительно надо поспешить с покупкой.
Марина Г. вы правы, что надо поработать. царство Божие нудится, и нуждницы восхищают его(Евангелие от Матфея 11, 12.)