Есть ли разница, на каком языке молиться?

[дмитрий м]

Ну и как все поняли Господа на родном языке?Насколько помню,что нет-Распни,распни Его!!!

То что они не захотели понять родную речь - вина уже их. А Господь сделал ВСЁ чтобы поняли. А мы сделали тоже что Иисус - служим понятным языком ближним?

Послушайте,зачем Вы приводите ссылки на сектантские сборища?

Почему вы собрания православных называете сборищами сектанскими? Есть общецерковное мнение об этом на сегодняшний день?

 

[дмитрий м]

Этот вопрос решают сами верующие, то есть сама конкретная община. Там, где большинство прихожан этого хотят, там и богослужения могут совершаться на любом языке, хоть на русском, хоть на украинском, хоть на белорусском и т.д... Всё зависит от воли самих прихожан. Так что не всё так уж и "консервативно"

Самому не смешно: овцы определяют где им пастись и чем питаться.
Это вопрос исключительно пастырей, коими и является священноначалие.
Говорю это по личному опыту, пытался собрать голоса за церковнославянский и за русский. Из сотен проходящих только несколько подписались за русский и несколько за церковнославянский. А большинство шарахались со словами есть священники им виднее, что вобщем-то и правильно. На то они поставлены Богом: организовать богослужение и провести его, совершая таинства.

 

[Аконстантин]

Почему вы собрания православных называете сборищами сектанскими? Есть общецерковное мнение об этом на сегодняшний день?

Конечно!Заключение двух Синодальных комиссий и запрещение в служении Кочеткова.

 

[дмитрий м]

Конечно!Заключение двух Синодальных комиссий и запрещение в служении Кочеткова.

Не спешите ходить переносчиком худых вестей.
Вот здесь Кочетков сослужит Патриарху 10.08.2009:http://www.patriarchia.ru/db/text/716829.html

Кочетков первый слева.
Теперь покажите мне запрещения Кочеткова в служении после 2009 года.

 

[Сергей Богульский]

Самому не смешно: овцы определяют где им пастись и чем питаться.
Это вопрос исключительно пастырей, коими и является священноначалие.

Дмитрий, может это в России так, как Вы пишете. На Украине же этот вопрос решает сама Церковь (сами верующие).
Предстоятель нашей Церкви Блаженнейший Митрополит Владимир уже давно на собраниях духовенства Киевской епархии говорил о том, что в нашей Церкви нет принципиального запрета на перевод богослужения на украинский язык. Если община какого-либо храма хочет служить по-украински, пусть служит. Право выдвигать инициативу в этом вопросе владыка предоставил самим общинам.
(официальный сайт УПЦ МП «Православие в Украине»)

Говорю это по личному опыту, пытался собрать голоса за церковнославянский и за русский.

Дмитрий, в моём посте речь шла об украинском языке богослужения, а не о русском. И УПЦ МП уже не один год работает над качественными переводами богослужения на украинский язык, потому что большинство православных украинцев именно "ЗА" украинский язык богослужений.

Это где ж такие храмы?Вы не попутали случайно?
Это церкви отобранные филаретовцами и не Московского,а Киевского патриархата!

На украинском языке в УПЦ (МП) служат преимущественно на Волыни. Также украиноязычные приходы существуют в Киеве.... и т.д..
Блаженнейший Владимир, митрополит Киевский и всей Украины, предстоятель УПЦ, благословил проводить службы на украинском языке, если за это выступает 2/3 прихожан храма.
(управляющий делами УПЦ МП, митрополит Бориспольский Антоний)
Напомню, что блаженнейший Владимир, митрополит Киевский и всей Украины, есть предстоятель УПЦ МП, а не УПЦ КП.
***
P. S.
Иулия, если Вы НЕ верите мне, который своими ушами слушает в храмах УПЦ МП литургию на украинском языке (а я живу в Киеве, и у нас это не новость), то хотя бы посмотрите информацию в интернете на официальных сайтах УПЦ МП:
http://pravoslavye.org.ua/
http://orthodox.org.ua/

 

[дмитрий м]

Дмитрий, может это в России так, как Вы пишете. На Украине же этот вопрос решает сама Церковь (сами верующие).
Предстоятель нашей Церкви Блаженнейший Митрополит Владимир уже давно на собраниях духовенства Киевской епархии говорил о том, что в нашей Церкви нет принципиального запрета на перевод богослужения на украинский язык. Если община какого-либо храма хочет служить по-украински, пусть служит. Право выдвигать инициативу в этом вопросе владыка предоставил самим общинам.
(официальный сайт УПЦ МП «Православие в Украине»)

Именно об этом я и говорю(и говорил в предыдущем посте): овцы решают как и где им пастись.
А должны решать пастыри... РЕШАТЬ, а не предоставлять инициативу овцам(пастыри не должны перелагать ответственность за решение подобных вопросов на овец).
Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела. Деян.15:6
Где это видано чтобы пасомые решали важнейшие вопросы?

 

[Аконстантин]

Не спешите ходить переносчиком худых вестей.
Вот здесь Кочетков сослужит Патриарху 10.08.2009:http://www.patriarchia.ru/db/text/716829.html

Кочетков первый слева.
Теперь покажите мне запрещения Кочеткова в служении после 2009 года.

"Худые вести"для Вас,это когда низвергнут из сана Кочеткова?
Так указ Святейшего ясно гласит:1. Священника Георгия КОЧЕТКОВА, бывшего и.о. настоятеля храма, ответственного за совершенное насилие и других вышеуказанных деяний и согласно 9 правилу Двухкратного Собора, 18 правилу Халкидонского Собора, 34 правилу Трулльского Собора и др. подлежащего извержению из священного сана, до настоящего времени не осознавшего своей вины и не принесшего покаяния, — оставить в состоянии запрещения в священнослужении до принесения им раскаяния, руководствуясь при этом принципом церковной икономии, а не акривии. Вопрос о возможности его дальнейшего священнослужения может быть рассмотрен Нами только по осознании им своей вины и принесении покаяния.
А этого до сих пор не произошло.Где Вы говорите "служит"Кочетков? В Богородице-Смоленском Новодевичьем монастыре?Вот штат монастыря(мужчины) на 2013 г.:
архимандрит Кирилл (Семенов), 1953протоиерей Димитрий Николаевич Кузнецов, 1963протоиерей Сергий Сергеевич Гуданов, 1980священник Александр Сергеевич Карпов, 1990священник Максим Николаевич Янышевский, 1984священник Павел Александрович Жучкин, 1986священник Сергий Николаевич Смирнов, 1950диакон Алексий Сергеевич Куликов, 1980диакон Илия Юрьевич Быков, 1986диакон Иоанн Николаевич Парусников, 1978

 

[Марина Г.]

Разве это имеет отношение к теме ? Перевод неплохой и ничего еретического в себе не несёт.
Не отвлекайтесь, Аконстантин, и не отвлекайте других..

 

[Иулия:)]

Речь о том, чтобы абсолютно любой человек с улицы мог зайти и сразу ПОНЯТЬ богослужение, ведь столько силы и красоты в нём, что оно само по себе уже мощная проповедь Христа, а многие из-за ЯЗЫКОВОГО БАРЬЕРА заходят и уходят. Неужели вы и с этим поспорите?

Да не из-за языкового барьера!Ну кто ушел из-за этого?Ну,что за чушь?Прям как в нашей стране:ВСЕ БЕДЫ УКРАИНЫ,ОТ ТОГО,ЧТО НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ НЕ ГОВОРЯТ))))
Марина,Вы издеваетесь?Только об этом и говорим,уже несколько раз повторяли одно и тоже!Даже в статье выделила жирным шрифтом истинную причину.А Вы все о своем.
Надоело об стену биться...Голосуйте,чтобы искоренили ЦСЯ.Всех благ.

 

[Марина Г.]

Не сердитесь, Иулия. Мне нравится ЦСЯ, но отдельные места неплохо было бы перевести, а может и упростить с помощью того же ЦС языка. Я своё отношение к языку описала ещё в самом начале, а Вы вот искажаете его ... Крайности до добра не доводят.

Вы слишком категоричны. Языковой барьер тоже делает своё дело. Вы не читали "Кирилл и Мефодий" С. Х. Караславова? Почитайте при случае... Там позиция братьев очень хорошо описана. А также титанические труды, которые положены, чтобы донести Слово Божие до славян. И она именно такая,с которой я солидарна.

 

[Сергей Богульский]

Именно об этом я и говорю(и говорил в предыдущем посте): овцы решают как и где им пастись.
А должны решать пастыри... РЕШАТЬ, а не предоставлять инициативу овцам(пастыри не должны перелагать ответственность за решение подобных вопросов на овец).
Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела. Деян.15:6
Где это видано чтобы пасомые решали важнейшие вопросы?

Напомню Вам Дмитрий, что в Церкви Христовой всё и во всех Христос.
***
Хорошие пояснения об «овцах Христовых» есть у множества Отцов Церкви (советую изучить). Например, святой Кирилл Александрийский писал, что Сын Божий Сам и стал «овцами» и сроднился с «овцами» Своими и с Ним сроднились «овцы» Его точно таким же образом, как Сыну Божьему родственен Отец, и как Сын, в Свою очередь, родственен Отцу. Ибо воплотившийся и ставший Человеком Сын Божий стал именно «овцами», стал всеми нами, а не пастырем.
Подобную же мысль мы встречаем и у святого Григория Нисского, который писал, что воспринявший нашу природу Сын Божий примирил с Собою весь Космос и всех нас, сделавшихся Общниками Ему по плоти и крови. И великий учитель приводит в пример притчу о заблудшей овце: «ибо кто не знает той Божественной Тайны, что Начальник и Вождь нашего Спасения находит заблудшую овцу? Овца же та есть мы люди, отторгнутые грехом от разумной сотни овец». Поэтому и Сын Божий воспринял всю нашу Общую природу, или, – как образно выразился святой Григорий, – Сын Божий «взимает на собственные рамена «целую овцу» (то есть – всю нашу Общую природу), ибо не в «части овцы» последовало заблуждение, но потому что вся она совратилась, то и возвращает её всю». «Итак, взяв на Себя эту «овцу», Пастырь стал Едино с ней», ибо Христос «есть и «овца», и Пастырь. «Овца» в том, что воспринято (в нашей Общей природе), а Пастырь в Том, Кто воспринял (в Ипостаси Сына)».
***
Поэтому Сам же Воплотившийся Сын Божий (овцы) и решает, на каком языке совершать богослужение. В Церкви же и все ВАЖНЫЕ решения принимаются Соборно (то есть и мирянами и священниками СООБЩА), а не прихотью одного-только священноначалия.

 

[р.Б. Андрей]

Так никто и не ответил..как спасаются греки, румыны, превославные всех тех стран, где молятся в храмах на их родном языке? Неужто у их хуже получается только оттого, что с языком на службе нет проблем?
Иулия, Андрей, кто спорит по поводу того, что надо трудится ? к чему всё это? Конечно, вы правы по своему, но речь-то немного о другом!

Речь о том, чтобы абсолютно любой человек с улицы мог зайти и сразу ПОНЯТЬ богослужение, ведь столько силы и красоты в нём, что оно само по себе уже мощная проповедь Христа, а многие из-за ЯЗЫКОВОГО БАРЬЕРА заходят и уходят. Неужели вы и с этим поспорите?

Все неверно....
Почему же вы, Марина, подменяете понятия?
Зачем мне знать про румына? Разве была тут речь о спасении...
Но, если я зайду и в их православный Храм, то уверяю Вас, что пойму всю службу...
Абсолютно любой с улицы, если он зашел к Богу, - услышит то что нужно.
Кстати, так было с нашими предками в Константинополе, - как будто на Небесах побывали... ( и со мной, примерно, так же...).
Уходят из Храма по другой причине, и это тема отдельного разговора.
Здесь мы ведем разговор о нашей жертве Богу в нашей службе. То есть, язык, сохраненный и чистый - это такая же АВЕЛЕВА жертва.
А что Вы предлагаете отдать??? то, что ВАМ сегодня удобней...., то есть такая же каинова жертва! Собрал в охабку, что поближе и кинул: "На! Подавись...."
Марина, не выдумайте за другого, - говорите от себя.

 

[Вячеслав Линник]

Читаю я эту тему и диву даюсь... Ведь совершенно определённо что, чем ближе к простому народу Церковь, тем больше "овец" приходит к своему Пастырю. Мда... Апостолы были мудрее в этом плане...

"По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им:...Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе."

 

[р.Б. Андрей]

Читаю я эту тему и диву даюсь... Ведь совершенно определённо что, чем ближе к простому народу Церковь, тем больше "овец" приходит к своему Пастырю. Мда... Апостолы были мудрее в этом плане...
"По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им:...Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе."

И о чем же нам апостолы поведали?

Про кого идет речь?
Читайте, в главе 14 Деяния апостолов.
Здесь говорится об язычниках, которые приносили жертвы(животных и не только...) идолам (удавлены), блудили и пр... - и это было их нормой жизни.
Теперь же, придя к Богу им рекомендованно от этой, своей языческой жизни, отказаться.
"Не затруднять же" - это отказ от фарисейской ереси, по зависти врага Церкви, навязанной новообращенным, некоторыми иудеями, а именно: заставить новообращенных язычников обрезаться и соблюдать законы Моисеевы, как это было раньше принято у иудеев: то есть, опять, - из "огня, да в "полымя"...

Вот, против этого то, и восстали апостолы, говоря:
"Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени
более, кроме сего необходимого:
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы»." Деяние (15:28,29)

Нет тут - чего "попроще" нет - и "к простому народу"....
Читайте повнимательней:

мужи! чтó вы это делаете? И мы – подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них,....
....утверждая души учеников, увещевая пребывать в вере и поучая, что многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие. Деян. (14:15,22)
Слышите? Многими скорбями! "УВЕЩЕВАЯ"....

Так что, Вячеслав, диву даешься, когда читаешь и не разумеешь?
Мы постоянно об этом и говорим:
Отказаться от своей "языческой" нормы жизни, той, где привычно плестись вслед своему "брюху"
От той жизни, где под тебя все устроено: лежи и смотри.
Это как в сказке, где "Двое из ларца -одинаковы с лица"
" А вы что? За меня и конфеты есть будете?"
Помните, что мультяшный "царь" про Вовочку ("из тридевятого царства") сказал?

 

[Марина Г.]

Андрей, Вы так много говорите о личном труде верующего, что складывается впечатление, что мы сами себя своим трудом должны спасти. Читаю и тоже "диву даюсь"... Оставьте хоть какую-то роль Господу.

 

[Васильченко Алексей]

Андрей, Вы так много говорите о личном труде верующего, что складывается впечатление, что мы сами себя своим трудом должны спасти. Читаю и тоже "диву даюсь"... Оставьте хоть какую-то роль Господу.

Уважаемая Марина, Вы знаете, Андрей прав. Объясню почему я так считаю...
1). То, что может спасти только Бог - Вы знаете. Это даже нет смысла рассказывать.
2). Господь изгнав первых людей из рая сказал: "потом и кровью, будешь хлеб свой есть". Разве апостол Павел, жил на средства которые ему приносили? Или он тоже трудился? А ведь он мог бы и не работать, по нашему разумению... Но он свято соблюдал то, что Господь заповедал.
3). Все святые отцы работе уделяли огромнейшее значение - без работы физической, работа духовная мало возможна.
4). Мы себя, своим трудом, спасти вообще не можем. Как сказано: "Праведного нет ни одного". Сама по себе работа еще никого не спасла.
5). Господь видит наши искренние намерения, наш труд, наш подвиг и помогает нам. Утешает, дает новые силы... и мало-по-малу мы, начинаем терпеть и смиряться.
6). Именно в труде мы учимся более тесно общаться с ближним и стараемся его не осуждать. Пример со своей практики: Когдато, в мою бытность инженером, делали мы установку по очистке сточных вод. В один прикрасный момент работа стала, а потом продолжилась, но полезли изменения в чертежах и прочее. Мы идем в цех. Видим установку, которая уже отличается от той, что мы нарисовали... и вопрос к начальнику цеха - "Почему и зачем"? Он нам ответил. Мы могли бы конечно начать сердиться кричать и прочее, но он аргументировал свое видение. После чего наш ведущий конструктор объяснил ему то, на что повлияет изменение этой схемы, и начальник цеха, понял и они, уже вдвоем, стали думать как исправить эту ситуацию.
Заметьте, без крика, мата (как принято в цеху). Мы учимся в нашем труде коммуникациям. Мы учимся уважать чужой труд, ну, и как следствие, самого человека.

Именно поэтому я говорю Вам, что поддерживаю Андрея в том, что работа - это очень важно. А спасает - только Господь Бог.




Спаси Господи

 

[р.Б. Андрей]

Андрей, Вы так много говорите о личном труде верующего, что складывается впечатление, что мы сами себя своим трудом должны спасти. Читаю и тоже "диву даюсь"... Оставьте хоть какую-то роль Господу.

Диво дивное - девице
Не к лицу, теперь, трудиться.....
Се, стою у двери и стучу, если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мной" (Откр 3:20)
Человек не в состоянии своими силами исцелить и обновить свое падшее естество. Он не может произвольно победить «вторую» страстную природу и заменить ее новой. Для этого нужно, чтобы на его душу, по слову святого Макария Великого, упала «роса Божественной жизни». Но и Бог не будет ничего делать без усилия человека, хотя и мог бы спасти всех людей даже вопреки их желанию.
Так что, у каждого своя "роль" ....
Синегрия (от греческого συνεργία — «вместе действующий»)
Не забудем и в "горнице" прибраться... Господь, все же, стучится, а не кто то там - от ларька!
Да и встретить словом, а не "мычанием" современным:
Или, вы считаете - без разницы, можно и по простому, по "нашенски"
"В..ше пребодобно, отец всенородный!"

Спаси, Господи! (Простите за занудство...)

 

[Марина Г.]

Да, спасибо, я знаю о синергии.....И я нигде! не говорила!, что не надо трудиться! Зачем же передёргивать?

И вообще, Ваш тон неприятен...всё шутки какие -то у вас, издёвкой попахивающие..
Оставайтесь при своём, Бог всех рассудит.

 

[Иулия:)]

То что они не захотели понять родную речь - вина уже их. А Господь сделал ВСЁ чтобы поняли. А мы сделали тоже что Иисус - служим понятным языком ближним?

Эх,по словам Вячеслава Господь был эгоистом,что не разжевал притчи и не вложил в сердца людей.Ведь Господь говорил на родном языке,но какими-то непонятными притчами,непонятными для многих.Не то ли самое происходит и сейчас в православной церкви-сердце окаменено...И видя не видят и слыша не слышат...

 

[р.Б. Андрей]

Да, спасибо, я знаю о синергии.....И я нигде! не говорила!, что не надо трудиться! Зачем же передёргивать?

И вообще, Ваш тон неприятен...всё шутки какие -то у вас, издёвкой попахивающие..
Оставайтесь при своём, Бог всех рассудит.

Да..., вот такой я зануда...., может (все же) попробуете простить?...

Но вернемся к теме: где же логика? (вы не обижайтесь - я ведь не против вас лично)
Строгий и чистый язык вы не понимаете, а язык с улицы вам неприятен....
Что же делать?
Как думаете, ежели "поближе" к народу, не получиться вновь демократия?
И не получиться вновь так, что зашел НЕКТО с улицы и стал сортировать всех по ранжиру:
- этот толстый, этот угрюмый, этот с издевкой, тот поддевкой.. - все не так - отменить....