Неужели вам и это непонятно? Т.е. почему Христос говорил на арамейском, а не ангельских языках(или на ЕДИН ЯЗЫК, ведь хотя бы этот язык можно было изучить-то) к простым людям.
Почему Он снисходил к немощи других, а "последователи" нежелают.
Есть ли разница, на каком языке молиться?
- Автор темы Анна Н.
- Дата начала
Почему Он снисходил к немощи других, а "последователи" нежелают.
- Православный христианин
Не понятно?!
Простите ежели по скудоумию моему, ляпнул, что то не так?
Наверное, непонятно....., если не затруднит - объясните....
Наверное, этот Дар Святого Духа - "Языки" снизошли чуть позже...
"Каждому дается дар Духа на пользу. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, наделяя каждого особо, как Ему угодно” (1 Кор. 12:7-11).
Апостол сравнивает Церковь с телом, каждая часть которого имеет свое назначение: “Бог поставил в Церкви кого Апостолами, кого пророками, кого учителями; иным дал силы чудодейственные, а также дары исцелений, помощи, управления, дар языков” (Еф. 4:11-12).
Наш Церковнославянский язык - это то же Дар Духа Святого...
Красота и Совершенство в Церкви все это от Бога и для Бога
Храмовое православное богослужение является основой нашего сближения с Богом. Это самое главное и самое прекрасное из всего сущего на земле. Поэтому для предстояния перед Богом в храме человек приносил туда все самое лучшее, самое драгоценное, все самое прекрасное из того, что может быть создано человеком: славословия, архитектура и другие виды искусства. Это - самые святые и возвышенные слова, когда-либо произнесенные человечеством (в Православии - это богослужебный церковно-славянский язык - единственный в мире язык, не засоренный бытовыми выражениями, на котором произносятся только священные богослужебные тексты). Это - самые совершенные произведения архитектуры, иконописи и других видов изобразительного искусства. Это - совершенное пение, уподобляемое ангельскому. Храм - средоточие всего самого прекрасного, созданного человечеством во Славу Божию, в жертву Ему.
Также был принят дар Авеля, который пожертвовал Богу лучшее из своего стада, а дар Каина, который отдал в жертву ненужное, не был принят. Поэтому храмы всегда благоукрашались по той максимальной мере красоты, какой она виделась в ту или иную эпоху. Если нет средств на великолепие храма, достаточно и «двух лепт», принесенных от чистого сердца. Но надо отдать все, что есть.
Церковнославянский - это дар благоразумия Кирилла и Мефодия, разумеющих что всякий народ должен совершать богослужение на понятном языке для себя и окружающих(они не принуждали славян учит греческий, а снизошли до их немощи).... чтобы даже бомж, лежащий возле церковной ограды слышал понятные слова, а не думал "беснуются чтоли?"
О чём и апостол говорит: "Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?"
- Православный христианин
Истинно скажут, потому как:
Мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость (1 Кор 1,23-24).
Прииди и виждь и ты, жаждущий и ищущий...
- Православный христианин
А есть ли такой .... дар? как: дар благоразумия Кирилла или Павла или Дмитрия ....
Как думаете, Дмитрий?
Неужели вы так и прочитали "дар благоразумия Кирилла"?А есть ли такой .... дар? как: дар благоразумия Кирилла или Павла или Дмитрия ....
Как думаете, Дмитрий?
Т.е. если я скажу "чайник вскипел" вы подумаете что материал из которого чайник изготовлен вскипел?
Да, если не покаятесь сильно удивитесь по исходу что не Христа распятого вы проповедовали, а нечто своё.
- Православный христианин
Вот пример, как люди хоть и говорят на одном языке, но не понимают друг друга. Не язык даёт понимание, молитву, общение, а любовь, умение слушать и слышать.
Я не понимаю причин превозношения ЦСЯ до такой степени, что он представляется чуть ли не ангельским языком. Перегибы какие-то на мой взгляд.
А как же молятся греки на своём родном греческом? Он у них разве не претерпевает влияние времени? Что , разве нет у греков ругательств? нет разве неблагочестивых греков, говорящих на тем же самом языке, на котором ведутся и богослужения?
Не язык "рулит", а сердце, намерение человеческое..
- Православный христианин
не ссорьтесь, ведь пост же, как можно
- Православный христианин
Есть и другой вариант: Придите ко Мне, все труждающиеся и обременнные, и Я упокою вас.
То есть, я так понимаю, что те, кого Он зовёт, уже натрудились. намучились и им всего-то, что надо, просто прийти, а тут - нате - стоит "истинный ревнитель СВОЕЙ веры" и говорит: мало вы потрудились, идите ещё трудитесь - учите язык.
- Православный христианин
Обычно "чайник вскипает" от мыслей буйных...
И рождается строка:
"Дар напрасный, дар случайный,
Жизнь, зачем ты мне дана?
Иль зачем судьбою тайной
Ты на казнь осуждена? "
Нам дивиться не престало,
"Благ" один всегда Господь...
"
Не напрасно, не случайно
Жизнь от Бога нам дана,
Не без воли Бога тайной
И на казнь осуждена."
По исходу, как разбойник, исповедуем Христу:
"Помяни меня во Царствие Своем"
Не дивиться будут тогда, а плачь стоять будет - ошиблись.........
Не пойму Вас, Дмитрий - вы это к чему?
- Православный христианин
И мы уже натрудились?
В чем же наше обременение?
У стола ведь то же можно обремениться....
Никто вас, Марина, не заставляет исполнять свыше ваших сил, - вы подменили понятие....
Красота языка, песнопения, иконопись, архитектура - все это наш дар Богу.
Конечно человек сам храм, но ведь это творение от Бога, но ведь и мы должны потрудиться и отдать Ему лепту от себя. Как рождалась молитва у святых?
Разве это было приспособление к СВОЕМУ удобству и своей понятливости?
Неужели мы не можем самую малость потрудиться Богу?
Спаси, Господи!
А в чём собственно проблема то? От того что я буду несколько часов стоять, а не сидеть, вряд ли я лучше пойму Евангелие. Лучше сидя думать о спасении души, чем стоя о болящих ногах. Почему Церковь должна быть НЕудобной?
Типичный человеческий эгоизм.
Даже Ангелы трепещут перед Ликом Божием,а мы будем сидеть...Для немощных есть лавочки в каждом Храме.
Да и,если мы будем сидеть,к примеру на Херувимской,то будем лгать Господу.Иже Херувимы.Не думаю,что Херувимы сидят перед Богом)
Православную веру распространить можно только своим поведением,примером.К Богу нельзя привести с помощью распространения православной веры))
Кто ищет тот всегда найдет.И,если захочет,то останется и всё поймёт.
п.с.Церковь не кресло,чтобы быть удобной...
- Православный христианин
И мы уже натрудились?
В чем же наше обременение?
У стола ведь то же можно обремениться....
Никто вас, Марина, не заставляет исполнять свыше ваших сил, - вы подменили понятие....
Красота языка, песнопения, иконопись, архитектура - все это наш дар Богу.
Конечно человек сам храм, но ведь это творение от Бога, но ведь и мы должны потрудиться и отдать Ему лепту от себя. Как рождалась молитва у святых?
Разве это было приспособление к СВОЕМУ удобству и своей понятливости?
Неужели мы не можем самую малость потрудиться Богу?
Спаси, Господи!
Тогда объясните, кого зовёт Господь, это ведь Его слова...по Вашей логике мы рано пришли ко Христу, раз не натрудились...
И я вовсе не о себе пекусь, а о "новеньких"..мне тоже уже всё в основном понятно, не считая каких-то редких трудных мест.
- Православный христианин
Верно, Иулия...
Здесь, полное не понимание сослужбы с Богом....
Ведь, даже служа в карауле, воин должен быть внимателен и, конечно же, он стоит, если сядет - уснет и будет убит...
Или как те девы со светильниками....
Когда развалишься в кресле - о какой службе может быть речь?
Еще и в уши плеер воткнул, а там и сигаретку втихаря....
А потом и священник мешать будет. " Слышь, помолчи, - мне тут звонок важный...
Сразу видно, что нет духовного опыта.
Да и что это будут за храмы? Театр и только...
Начнутся распределения по местам, потом билеты и прочее....
"Не тако, нечестивые не тако..."
В магазине мы в очередях простаиваем часами, а взамен получаем что?
Или за визой и тд...
А тут пришли к Богу. Здесь жертва приносится.
Все символично. И что же тогда получиться:
Христос на кресте, - а мы в партере?
Стыд да и только...
- Православный христианин
Раз Его слова, пусть Господь каждому и отвечает....
Найдите кого нибудь другого, более потрудившегося и обремененного, я же только начало положить стараюсь...
А об новеньких не пекитесь ... Лучше помогите.
Кто может сказать про себя, что он уже старенький?
Новобранец же, должОн пройти своеобразный КМБ (курс молодого бойца)....
А как иначе?
Вы, Марина, наверное на работе, обучаетесь, проходите переподготовку.
А, ежели, кому предложат место с солидной зарплатой, наверное, будет тогда изучать и иностранные языки или осваивать различные программы. Вы приглядитесь вокруг, старушки, все освоили мобильные телефоны, теперь штурмуют компьютеры и инет пространство, а здесь всего то: Отче наш, иже еси на небесех... Да и это не главное, как вы сами и говорили, но показывает нашу прилежность и старания. К тому же у каждого свои трудности...
Если будешь стремиться к Спасителю, то и Бог тебе поможет ( это я могу все же сказать на собственном опыте) Да и Сам Господь об этом говорит:
"...дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам. " Ин 15:16
Сергей Богульский
Мошенник
Если Вы имеете ввиду, что церковно-славянский и старо-русский - это два разных языка, то Вы совершенно правы. На Руси церковно-славянский язык никогда не был разговорным языком и изначально был не каждому понятен. Поэтому на протяжении веков богослужебные тексты "обновлялись" и "русифицировались". И современный церковно-славянский язык уже совсем не тот, что был изначально. Его и могут понимать только лишь потому, что он сильно осовременился. Однако же как "специальный" богослужебный, как "искусственный" язык, церковно-славянский всё-таки есть, хотя уже и не в изначальном виде (а это говорит о том, что русская церковь всё-таки всегда проявляла заботу о том, чтобы делать язык богослужения более понятным для простых людей).
Вячеслав, справедливости ради отмечу, что на Украине все ПЦ (у нас же их "много") могут совершать богослужения на понятном для украинцев УКРАИНСКОМ языке. Ведь и в некоторых храмах УПЦ МП богослужение совершается на украинском языке и никаких особых препятствий к этому нет. Этот вопрос решают сами верующие, то есть сама конкретная община. Там, где большинство прихожан этого хотят, там и богослужения могут совершаться на любом языке, хоть на русском, хоть на украинском, хоть на белорусском и т.д... Всё зависит от воли самих прихожан. Так что не всё так уж и "консервативно"
Ну и как все поняли Господа на родном языке?Насколько помню,что нет-Распни,распни Его!!!
Так что,кому лень на церковнославянском понимать,тот и на русском не поймет!
http://ruskline.ru/news_rl/2011/10/...k_eto_skalnaya_osnova_nashego_bogosluzheniya/
п.с.Знакомая девушка в церковь ходит один раз в три недели.Но,читает почти каждый день акафист Матери Божией перед иконою "Неупиваемая Чаша".Рассказывала ей про псалтырь и говорю на церковносавянском гражданским шрифтом только читать надо.Она:Ой,я его не понимаю.
-А как же Ты акафист читаешь?Он же на церковнославянском)
-Нет,он на русском...
Девушка не ходя часто на службы ЦСЯ уже! воспринимает как русский!
Как гласит пословица:без труда не вытащишь и рыбки из пруда...
А мы хотим получить благодать и не напрягаться!Не будет такого никогда!
- Православный христианин
Послушайте,зачем Вы приводите ссылки на сектантские сборища?
Это где ж такие храмы?Вы не попутали случайно?
Это церкви отобранные филаретовцами и не Московского,а Киевского патриархата!И,чтобы Вы знали в этих церквях благодати нет!Когда задали вопрос самозванцу Филарету,почему крещенская вода ,"освященная" в вашем храме позеленела,он сказал,что Святый Дух где хочет там и присутствует....
Сам же и подтвердил,что в их храмах Святаго Духа нет!
Так что не обманывайтесь,искорените ЦСЯ,искорените благодать в Храмах!
п.с.Только что нашла.Действительно есть храмы МП на укр.языке на Волыни.
Украинский может использоваться в богослужении УПЦ на тех же условиях, как и любой другой язык. Об этом Управляющий делами Украинской Православной Церкви, первый викарий Киевской Митрополии митрополит Бориспольский Антоний (Паканич) напомнил в беседе с корреспондентом портала Православие в Украине.
«Здесь наша позиция вполне понятна. Она сформировалась много десятилетий назад. Богослужение в православных приходах на территории Украины может совершаться на тех языках, которые являются наиболее понятными для прихожан. Поэтому сегодня у нас есть приходы, в которых служат и на грузинском, и на румынском, и на других языках», — сказал митрополит.
Он напомнил, что совершение богослужения на украинском языке было официально санкционировано еще в 1921 году.
«6 июня (24 мая по старому стилю) 1921 года Синод епископов Украины разрешил совершать богослужение на украинском языке в тех приходах, где этого хотят прихожане большинством в две трети голосов. Законность этого решения признал и Святейший Патриарх Московский Тихон. Эта норма и сегодня остается в силе. У нас есть приходы, где совершают богослужение на украинском языке. В частности, немало таких храмов на Волыни. Здесь еще с 1920-30-х годов, когда Волынь входила в состав Польши, сложилась традиция украиноязычного богослужения. И с тех пор она фактически никогда не прерывалась», — отметил владыка Антоний.
Одновременно иерарх подчеркнул, что ни о какой богослужебной реформе или принудительном введении того или иного языка богослужения речь не идет: «Сами приходы должны определиться, какой язык богослужения они считают для себя более приемлемым, а высшая церковная власть всегда готова пойти навстречу пожеланиям церковного народа» .
«Вместе с тем, общая практика церковной жизни доказывает, что церковнославянский язык, несмотря на века, не теряет своего значения для восприятия богослужения во всей его полноте. Традиция церковного пения в тех распевах, которые распространены на территории разных регионов Украины, чрезвычайно тесно переплетена с темпоритмом непосредственно церковнославянского текста. Поэтому подавляющее большинство наших верующих отдают предпочтение традиционному языку православного богослужения», — сказал Управляющий делами УПЦ.
«Следует заметить, что церковнославянский является богослужебным языком не только в России и Украине. Он широко используется в Болгарской, Сербской, Польской Поместных Православных Церквах. И хотя дискуссия по его восприятию современными христианами существует в церковной среде, проблема заключается больше в недостаточной осведомленности рядовых граждан относительно событий библейской истории и церковного вероучения, которые воспеваются в богослужебных текстах. Поэтому важной задачей современной Церкви является развитие катехизической деятельности, призванной преодолеть пробел в элементарных богословских знаниях. Это непременно облегчит восприятие церковнославянского языка во всей его красоте и мелодике», — считает митрополит Антоний.
- Православный христианин
Так никто и не ответил
..как спасаются греки, румыны, превославные всех тех стран, где молятся в храмах на их родном языке? Неужто у их хуже получается только оттого, что с языком на службе нет проблем? Иулия, Андрей, кто спорит по поводу того, что надо трудится ? к чему всё это? Конечно, вы правы по своему, но речь-то немного о другом!
Речь о том, чтобы абсолютно любой человек с улицы мог зайти и сразу ПОНЯТЬ богослужение, ведь столько силы и красоты в нём, что оно само по себе уже мощная проповедь Христа, а многие из-за ЯЗЫКОВОГО БАРЬЕРА заходят и уходят. Неужели вы и с этим поспорите?