Андрей,у меня нет причины на вас обижаться,хотя все мы люди и у нас бывают разные эмоции. Если что не так вы тоже меня простите!
Отвлеченные вопросы и история
- Автор темы Евгений Ев
- Дата начала
- Православный христианин
Такие сведения увы есть.
Да, по сравнению с иными языческими культурами их немного. Но не потому ли - что по славянскому язычеству вообще крайне!!! мало сведений
- атеист
А почему их так мало?
Очень хороший вопрос Сергей!И почему когда в "продвинутой" Европе ходили грязные,немытые и больные люди,то на Руси уже давно были бани -это факт!Выходит "дикари",как сказал Патриарх Кирилл,которые приняли крещение-не такие уж были и дикари.Но это так к слову.
- Православный христианин
Как связаны баня и письменность.
Сергей - намеки на злых христиан не пройдут. Не было четкой системы верований, где-либо зафиксированной. Не было письменности.
В Европе задолго до вообще каких-либо известий о славянах были и собственно бани и собственно письменность (скажем термы и латынь). Так что нежелание саксов и готов строить баньки никак не доказывает продвинутые взгляды наших предков на религию.
А про дикарей желательно цитату.
Сергей - намеки на злых христиан не пройдут. Не было четкой системы верований, где-либо зафиксированной. Не было письменности.
В Европе задолго до вообще каких-либо известий о славянах были и собственно бани и собственно письменность (скажем термы и латынь). Так что нежелание саксов и готов строить баньки никак не доказывает продвинутые взгляды наших предков на религию.
А про дикарей желательно цитату.
Патриарх Кирилл:"Православная Церковь хранит в своей истории, в своём Предании замечательные имена святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещённого греко-римского мира и пошли с проповедью к славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещённые мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие.”.
- Православный христианин
И что?
Изложение традиционного греко-римского взгляда на варварские народы. Ну называются они так. И воспринимаются традиционно зачастую. Этим не славяне унижаются а подчеркивается значение дела Кирилла и Мефодия, подхода Церкви к любому, умение и готовность переступать через культурные стереотипы и отказываться от них. Св. братья отказались. Это пояснение - почему это подвиг, в чем он. (В том числе)
Это же практически цитата из учебника истории пятого класса (не про христианство, а про Римскую еще дохристианскую империю). Для римлянина все неримляне - варвары.
Изложение традиционного греко-римского взгляда на варварские народы. Ну называются они так. И воспринимаются традиционно зачастую. Этим не славяне унижаются а подчеркивается значение дела Кирилла и Мефодия, подхода Церкви к любому, умение и готовность переступать через культурные стереотипы и отказываться от них. Св. братья отказались. Это пояснение - почему это подвиг, в чем он. (В том числе)
Это же практически цитата из учебника истории пятого класса (не про христианство, а про Римскую еще дохристианскую империю). Для римлянина все неримляне - варвары.
Подтверждения этому сначала находим в письмах княжны Анны – дочери Ярослава Мудрого, киевского князя XI века н.э. Княжна Анна привезла с собой в Париж – тогда маленькую деревню во Франции – несколько обозов со своей личной библиотекой, и с ужасом обнаружила, что её муж, король Франции, не умеет, не только читать, но и писать, о чём не замедлила отписать своему отцу, Ярославу Мудрому. Это – реальный факт, есть реальное письмо княжны Анны, вот фрагмент из него: «Батюшка, да за что ты меня ненавидишь? И отправил в эту грязную деревню, где умыться-то негде…»
А, как цивилизованный человек, византийский миссионер Велизарий, посетив Новгородскую землю в 850-м году н.э., писал о словенах и русинах: «Православныя словены и русины дикiя люди, и житiе их дико и безбожно. Мужи и девки нагiя вместе запирашися во жарко истопленной избе и истязаша телеса своя, хлесча себя прутiями древесными нещадно, до изнеможенiя, и опосля прыгаша во прорубь али сугроб и, охолонишися, вновь идяша во избу истязати телеса своя…»
- Православный христианин
Евгений, Вы о чем?
Неграмотность западного рыцарства в основной своей массе сохранилась и долго после Анны Ярославны.
И снова - укажите источник на основании которого приводятся именно эти слова Анны Ярославны и сведения о неграмотности короля Генриха I французского (хотя очень может быть - нелюбимый сын)
Потом несколько обозов - не преувеличение ли. Надо сильно разобраться нашелся ли во всей Европе вместе с Русью в 1051г. хоть ОДИН обоз!!! книг.
Анна то была для своего времени на редкость воспитанной и мне как-то кажется что Вы путаете с этим вот
«В какую варварскую страну ты меня послал; здесь жилища мрачны, церкви безобразны и нравы ужасны»http://ru.wikipedia.org/wiki/Анна_Ярославна#cite_note-7
Холодилин А. Н. Автографы Анны Ярославны — королевы Франции
И потом не забудьте, что Париж стал столицей всего за 65 лет до приезда Анны, а до этого был скромной резиденцией - ну что делать - не успел развиться
Все же не стоит повышать собственную самооценку за счет передачи не совсем соответствующих истине утверждений о других. Ну были мелкие короли Европы не совсем цивилизованны)))) Так то УЖЕ деградация после Карла Великого. Одно дело - метафорическое усиление для яркости словца - другое все же как серьезный аргумент в пользу теории о грязных европейцах. Кстати грязными они стали несколько попозже - и основная причина тому не в нелюбви к чистоте а в банальном дефиците леса и отсутствии угольной отрасли(((( и этим же фактам человечество обязано солониной, духами и английскими раковинами с двумя разными кранами
Ну что поделать - не повезло им там - в Европе
Византия же задолго до первых сведений вообще о славянах имела развитую культуру. Можете тогда уж до кучи с Парижем привести свидетельства наших предков о Константинополе
Далее, первое впечатление о русской бане человека незнакомого с данной традицией можете увидеть в Гардемаринах (шутка конечно). В Византийской традиции мужчины мылись вместе с женщинами если женщины были сами знаете кто. На ипподром нельзя было без мужа ходить - нравы такие и приличия - исторически. Но бани то свои - термы - были очень задолго до РХ практически.
И что? Как сравнение Киева с Парижем и Византийской бани с Киевом говорит о наличии письменности ДО христианского периода на Руси?
В 19 веке индейцев называли собственно дикарями. Человек - который ведет дикий образ жизни.
На 850 год для Византийца (за 200 лет все же до ХРИСТИАНСКОЙ принцессы Ярославны) - наш образ жизни - дикий. Ну да есть некое высокомерие в этом. Но так было. Целое тысячелетие. Так Пилат относился к евреям, Марк Аврелий к германцам и тп.
И что, зачем Вы приписываете такую оценку патриарху?
Неграмотность западного рыцарства в основной своей массе сохранилась и долго после Анны Ярославны.
И снова - укажите источник на основании которого приводятся именно эти слова Анны Ярославны и сведения о неграмотности короля Генриха I французского (хотя очень может быть - нелюбимый сын)
Потом несколько обозов - не преувеличение ли. Надо сильно разобраться нашелся ли во всей Европе вместе с Русью в 1051г. хоть ОДИН обоз!!! книг.
Анна то была для своего времени на редкость воспитанной и мне как-то кажется что Вы путаете с этим вот
«В какую варварскую страну ты меня послал; здесь жилища мрачны, церкви безобразны и нравы ужасны»http://ru.wikipedia.org/wiki/Анна_Ярославна#cite_note-7
Холодилин А. Н. Автографы Анны Ярославны — королевы Франции
И потом не забудьте, что Париж стал столицей всего за 65 лет до приезда Анны, а до этого был скромной резиденцией - ну что делать - не успел развиться
Все же не стоит повышать собственную самооценку за счет передачи не совсем соответствующих истине утверждений о других. Ну были мелкие короли Европы не совсем цивилизованны)))) Так то УЖЕ деградация после Карла Великого. Одно дело - метафорическое усиление для яркости словца - другое все же как серьезный аргумент в пользу теории о грязных европейцах. Кстати грязными они стали несколько попозже - и основная причина тому не в нелюбви к чистоте а в банальном дефиците леса и отсутствии угольной отрасли(((( и этим же фактам человечество обязано солониной, духами и английскими раковинами с двумя разными кранами
Ну что поделать - не повезло им там - в Европе
Византия же задолго до первых сведений вообще о славянах имела развитую культуру. Можете тогда уж до кучи с Парижем привести свидетельства наших предков о Константинополе
Далее, первое впечатление о русской бане человека незнакомого с данной традицией можете увидеть в Гардемаринах (шутка конечно). В Византийской традиции мужчины мылись вместе с женщинами если женщины были сами знаете кто. На ипподром нельзя было без мужа ходить - нравы такие и приличия - исторически. Но бани то свои - термы - были очень задолго до РХ практически.
И что? Как сравнение Киева с Парижем и Византийской бани с Киевом говорит о наличии письменности ДО христианского периода на Руси?
В 19 веке индейцев называли собственно дикарями. Человек - который ведет дикий образ жизни.
На 850 год для Византийца (за 200 лет все же до ХРИСТИАНСКОЙ принцессы Ярославны) - наш образ жизни - дикий. Ну да есть некое высокомерие в этом. Но так было. Целое тысячелетие. Так Пилат относился к евреям, Марк Аврелий к германцам и тп.
И что, зачем Вы приписываете такую оценку патриарху?
- Православный христианин
Например Прокопий Кесарийский
И снова... а что?
МОДЕРАЦИЯ
Тема полностью утратила нить дискуссии и касается всевозможных вопросов, кроме заявленных к обсуждению
Поэтому перенесена из раздела "О Боге" в "Беседку"
Предлагается к закрытию в ближайшее время
И снова... а что?
МОДЕРАЦИЯ
Тема полностью утратила нить дискуссии и касается всевозможных вопросов, кроме заявленных к обсуждению
Поэтому перенесена из раздела "О Боге" в "Беседку"
Предлагается к закрытию в ближайшее время
- атеист
Было дело, сказанул. И про бани и немытую Европу, где города регулярно вымирали из-за эпидемий - тоже факт.
Есть предположение, что Русь и Россия до 14 века было довольно сильное государство, с которым "цивилизованной" Европе очень даже приходилось считаться. Такое положение Европу сильно не устраивало. И в 16 веке началась глобальная перепись истории и хронологии, которая показывала Россию в не столь значительном виде.
Собственно, перепись истории проделывалась неоднократно. В России последняя была в 90-х годах прошлого века.
Подобные вопросы у меня стали возникать, когда я подумал: показывают Древний Рим, гладиаторские бои - это считается варварством. А средневекоыве рыцарские турниры в Европе представляются всегда некими благородными и возвышенными состязаниями. Т.е. когда резали друг друга гладиаторы после бани (а в Риме бани были очень популярны среди всех слоев населения) - это дикие варвары, а когда бились завшивевшие рыцари во имя некой "прекрасной дамы" - это благородно...
- Православный христианин
Приведем одно историческое принятое в науке свидетельство даже не о письменности славян а хотя бы О САМИХ СЛАВЯНАХ в году так 5 до РХ?
Вот пришли Кирилл и Мифодий и создали и славянский язык и писменность!))))Скажу без фантазий,а про оффициально установленный факт(даже в высших кругах нашей страны),про Изборскую Крепость!
"В летописях Изборск упоминается уже под 862 г., в легендарном рассказе о призвании на Русь князей Рюрика, Синеуса и Трувора."
"Как удалось установить древний Изборск был основан на рубеже VII—VIII вв. на стрелке озерного мыса. В IX столетии укрепленное поселение имело небольшие размеры, занимая площадь около 4 500 кв м..."
И на каком же языке говорили славяне ,защищающие стены этой крепости?Или может мяукали и рычали?Ну наконец,чтоб построить Крепость надо хотябы каккой-никакой рисунок с обозначениями и символами!)))
"В летописях Изборск упоминается уже под 862 г., в легендарном рассказе о призвании на Русь князей Рюрика, Синеуса и Трувора."
"Как удалось установить древний Изборск был основан на рубеже VII—VIII вв. на стрелке озерного мыса. В IX столетии укрепленное поселение имело небольшие размеры, занимая площадь около 4 500 кв м..."
И на каком же языке говорили славяне ,защищающие стены этой крепости?Или может мяукали и рычали?Ну наконец,чтоб построить Крепость надо хотябы каккой-никакой рисунок с обозначениями и символами!)))
- атеист
Да как бы есть гипотезы, что человечество распространилось с русского севера, где некогда находилась так называемая Гиперборея. В древнегреческих мифах есть упоминания, что боги улетали куда-то на север. И в египетских что-то подобное естью Хотя это, конечно, только гипотезы.