Легко ли жить по заповедям?
- Автор темы Василий Александрович..
- Дата начала
О каких деньгах речь не пойму?
Нет, не для этого.
Первые христиане(как и истинные ревнители пути Христова в последующие века) продавали имения свои не ради того, чтобы иметь общее имущество, а ради того чтобы не иметь НИКАКОГО имущества.
Именно по этой причине первоапостольская церковь через некоторое время УЖЕ ничего не имела.... раздали нуждающимся.
А выжить без ВСЕГО просто(даже если веры маловато): руки есть, значит заработать на пищу, одежду и съём простого жилья возможно... и много средств для этого не нужно.
Потому Христос и призвал продавать и раздавать свои имения:
.....Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.
Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом. Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное?
И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?
Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
Просто из вашего поста можно было сделать вывод, что ваши проблемы в трудностях соблюдения заповедей, где требуется жертвовать. Вероятно и Дмитрий так понял.
Но теперь, с ваших слов понятно, что это не так.
А если попробовать благословлять обидчиков, и молиться за них, как учит Господь?
Вот апостол Павел говорит:
- Православный христианин
дмитрий м
а если рук нет? если нет навыков? если больной? если слабоумный?
В вашей трактовке, Вы предлагаете человеку отказаться от Божьих благ, а блага материальные тоже к ним относятся. Для чего? Бог даёт для жизни полезно, потому что знает что мы в этом имеем нужду, а мы от этого отказываемся? говорим - не нужны нам подарки от Бога.
я знаю людей, имеющих небольшое имущество, и живущих в своих собственных квартирах....я не могу даже представить что с ними будет, если они свои квартирки продадут, раздадут......нищим.
а так они и есть эти нищие - им то и надо раздавать! Выходит надо определиться кто такой нищий.
а если рук нет? если нет навыков? если больной? если слабоумный?
В вашей трактовке, Вы предлагаете человеку отказаться от Божьих благ, а блага материальные тоже к ним относятся. Для чего? Бог даёт для жизни полезно, потому что знает что мы в этом имеем нужду, а мы от этого отказываемся? говорим - не нужны нам подарки от Бога.
я знаю людей, имеющих небольшое имущество, и живущих в своих собственных квартирах....я не могу даже представить что с ними будет, если они свои квартирки продадут, раздадут......нищим.
а так они и есть эти нищие - им то и надо раздавать! Выходит надо определиться кто такой нищий.
Я ли?
Может это слова Христа: Лук.12:33 Не бойся малое стадо. Продавайте имения ваши и давайте милостыню.
Так для чего Христос предлагал отказаться от Божьих(материальных) благ? И почему НЕ БОЙСЯ? о чём это?
- Православный христианин
возможно, здесь идёт речь об излишках.(имениях)
а почему "не бойся" - потому что Бог своих в обиду не даст и прокормит и оденет....но написано ещё: не искушай Господа Бога твоего (Матф.4:5-7).
Да поспешил я прочитал не внимательно, вот и получилось так.
Пожертвовать, помочь кому то по мере сил,я делаю.
А вот на счёт грехов вот тут проблема, тяжко мне с ними бороться, я ведь крестился в 55лет четыре года назад, я написал что крещён в Православной церкви.
Написать под фото что я христианин рука не поднялась, как можно такое написать если сквернословишь, осуждаешь, бываешь зол и неправ.
Вот в чём дело, плюс лень моя.
Поэтому и спрашиваю, легко ли жить по заповедям, что бы человек высказал своё мнение как он борется с грехами.
Честно, не могу, противный я, хотя в вечерней молитве всех упоминаешь, и сознаёшь что это фальш, от этого ещё хуже.
Но если у человека который мне не нравиться, где то на дороге машина сломается или другое что с ним случиться, помогу, бросить не смогу, вот и пойми дурака сам с собой не могу разобраться.
Не иметь - не цель, а средство достижения любви. Т.е. как человек, из любви к себе, собирает. Так из любви к Богу и ближнему - раздаёт своё имущество нуждающимся, причём ТО что особенно дорого сердцу и дорого по оценке(т.е. имеет значительную материальную ценность для самого христианина). Для бедной вдовы это было две лепты... всё пропитание её
Это и есть некоторая часть плодов достойных покаяния.
Сим человек свидетельствует Богу о искренности своего покаяния и искренности своей любви.
- Православный христианин
Василий Александрович помните я Вам говорил, что можно сначала начать притворяться христианином...а потом привыкните и с Божьей помощью будете делать от чистого сердца!...
например, Вас не за что обругал матом сосед, пожалал Вам плохого, ваша реакция понятна: на сердце гнев, на языке готов соответствующий ответ! а может и кулаком)) а Вы притворитесь христианином, представьте что бы сделал Христос на вашем месте, "облекитесь во Христа" Послание к Галатам 3,27 «Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись» подумайте немного...остановитесь, а потом про себя пожелайте соседу всех благ, помолитесь Богу о здравии соседа. Конечно внутри Вас будет противовес - как я могу, я же сам себя обманываю, это не от сердца, фальш.....но это мысль от врага, её не принимайте!
например, Вас не за что обругал матом сосед, пожалал Вам плохого, ваша реакция понятна: на сердце гнев, на языке готов соответствующий ответ! а может и кулаком)) а Вы притворитесь христианином, представьте что бы сделал Христос на вашем месте, "облекитесь во Христа" Послание к Галатам 3,27 «Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись» подумайте немного...остановитесь, а потом про себя пожелайте соседу всех благ, помолитесь Богу о здравии соседа. Конечно внутри Вас будет противовес - как я могу, я же сам себя обманываю, это не от сердца, фальш.....но это мысль от врага, её не принимайте!
- Православный христианин
А где между "продавайте" и "имения" слово ВСЕ
И таки как быть со св. Отцами которые владели имениями? Я согласен что иметь нечто сверх необходимого - это лишнее. И я понимаю, что оно у меня все же есть. Я также понимаю что отдавать надо не только (и далеко не в первую очередь материальное). Я также понимаю что отдаю недостаточно. Работаем над этим.
Но вот Вам Дмитрий казус. Вы продали квартиру и раздали нищим. Ситуация впрочем ЧИСТО ГИПОТЕТИЧЕСКАЯ. Скажем по закону если у Вас есть дети - Вам этого не позволят. Кроме того Вы лишили своих детей жилья - решили за них. Вы зарабатываете и снимаете жилье. Платите за это деньги. Почему Вы уверены, что если бы Вы не продали квартиру и раздавали бы то что зарабатываете вместо того чтобы тратить на найм Вы в итоге раздали бы меньше?
Наконец - с каких компьютеров мы все сюда пишем? Хороший стоит до 40 тр. А так ли он нам нужен?
Не хочу Вас убеждать или разубеждать, но такая буквальная трактовка есть фарисейство какое-то. Кому то полезно раздать все. Всем полезно раздать лишнее.
Опытный духовник не советует даже только поститься начинать в полную силу если к этому не готов. А Вы предлагаете всем поголовно - не зная лично этого человека вести сразу (а по его ли способностям?) аскетическое существование. Не предписано нам это - какие бы цитаты из Писания Вы не приводили в подтверждение.
Скажем так, я живу в тетиной квартире. Ту, что заработал отдал первой жене. Машины у меня нет. Нужна была бы - купил, просто не нужна. Должен ли я отдать чужую квартиру, которую мой родственник долго и упорно зарабатывал?
То что не все отдаю, что мог бы - безусловно. И безусловно неверно.
Давайте не будем считать чужой достаток не в сторону у кого больше, не в сторону у кого меньше - и мериться скромностью имений. Смешно выйти может.
Ох, не знаю, лукавить не буду, не сдержусь, вот и всё спасение.
Григорий, не надо было этого обо мне писать, мне правда стыдно, если можно удалите, прошу вас.
Михаил к этому поведению необходимо не только желание, но и СИЛА.... а если её нету?
Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее, дабы, когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним, говоря: этот человек начал строить и не мог окончить?
Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами?
Иначе, пока тот еще далеко, он пошлет к нему посольство просить о мире. Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником. Соль - добрая вещь; но если соль потеряет силу, чем исправить ее? ни в землю, ни в навоз не годится; вон выбрасывают ее.
Кто имеет уши слышать, да слышит!
Ну тогда получается, что и апостол Павел учит фальши? В той же главе он говорит:
Враги, гонители, это не друзья к которым испытываешь положительные чувства. К врагам положительные чувства не испытывают. Но и Павел и Сам Господь учат молиться за них, и благословлять их. Так что тут нет никакой фальши.
Просто таким образом (молясь за врагов) человек передает суд и месть в руки Божьи.
Я имею ввиду себя апостол Павел ни при чём, во всём согласен, но молюсь то я не искренне получается, лукавлю, вот что меня смущает.
Как вы думаете, когда апостол Павел учит:
он считает, что люди должны помогать врагам искренне, то есть из-за хорошего к ним (врагам) отношения?