Самоубийство смертельно больного

[Евгения Генина]

Какими словами убеждать человека - смертельно больного и знающего о своей скорой смерти, что убивать себя - тяжкий грех ?? Тем более, что этот человек и сама это знает, верующая, ходила в храм, причащалась. Но упорно твердит : "Я всё равно сделаю, что решила". И уже бы сделала, если бы хватило сил. Но - само намерение - грех ?

Читать далее...

 

[Евгений Ананьев]

Какими словами убеждать человека - смертельно больного и знающего о своей скорой смерти, что убивать себя - тяжкий грех ?? Тем более, что этот человек и сама это знает, верующая, ходила в храм, причащалась. Но упорно твердит : "Я всё равно сделаю, что решила". И уже бы сделала, если бы хватило сил. Но - само намерение - грех ?

Мир Вам, Евгения!

Начнем рассуждения с конца. Конечно, даже само намерение - грех. Посмотрите в таблице схему развития греха по святоотеческому пониманию (*Схема развития страсти была разработана практически одновременно (IV) век на Востоке Евагрием Понтийским и на Западе Иоанном Кассианом Римлянином.)

Что же плохого в данном грехе? Грех самоубийства (или даже его намерения) - это противление воли Божией, выражающейся в самовольном отказе от Дара Божиего, от жизни.

Ознакомьтесь с разделом Азбуки Веры: Самоубийство


Есть специальный сайт -поддержка для людей, склонных к суициду. http://www.pobedish.ru/


Евгения, читайте болящему вслух Евангелие. Это ведь верное средство сообщения благодати.

Болящий человек, конечно, сам справиться с болью, страхом смерти, не может. Здесь нужно соучастие и правильное объяснение того, что с ним происходит. Расскажите ему о праведном Иове, о страданиях вообще. Скажите, что некоторые современные подвижники, в частности, радовались тому, что у них (например) рак. Почему? время было, чтобы покаяться. Они готовились к смерти как к переходу в тот мир, где их встретит Спаситель.



Евгения, прошу прощения за мои "сухие", советы. Вы, если можете и хотите, сообщите имя болящей. Кто прочтет тему, помолится о здравии (душевном, в первую очередь и телесном)!

 

[Евгения Генина]

Мир Вам, Евгения!
Есть специальный сайт -поддержка для людей, склонных к суициду. http://www.pobedish.ru/
Евгения, прошу прощения за мои "сухие", советы. Вы, если можете и хотите, можете имя болящей сказать. Кто прочтет помолится о здравии (душевном, в первую очередь и телесном)!

Спасибо за ссылку на сайт Победишь.Ру. Очень интересные и нужные материалы ! И сам девиз сайта : "Жизнь - война. Суицид - дезертирство" - очень верно !

А имя болящей - р.Б.Людмила. Помолитесь, кто может ! Спаси Господи !

 

[дмитрий м]

Какими словами убеждать человека - смертельно больного и знающего о своей скорой смерти, что убивать себя - тяжкий грех ?? ....

Больше говорите с ней о жизни вечной и о временности и тленности сего лукавого века.... но что вечной жизни благодатной достигает лишь тот кто достойно перенёс тяготы и скорби сего века. Читайте вместе с ней Новый Завет и Псалтирь... слово Божие само по себе очищает разум, который изменяется изменением Божественным.
Совершайте за неё дела милосердия, бодрствуйте, молитесь....

 

[Алёха]

Скажите, что вам очень дорого общение с ней, попросите её не бросать вас одну самовольно.
Рамки конечно, должны быть. Чтобы не допускать манипуляции. Сложно говорить не зная всего толком, простите.

 

[Геннадий]

Какими словами убеждать человека - смертельно больного и знающего о своей скорой смерти, что убивать себя - тяжкий грех ?? Тем более, что этот человек и сама это знает, верующая, ходила в храм, причащалась. Но упорно твердит : "Я всё равно сделаю, что решила". И уже бы сделала, если бы хватило сил. Но - само намерение - грех ?

Ни каких слов - только дела. Искренняя забота и помощь ваша убережет её.

 

[Евгений Ананьев]

Ни каких слов - только дела. Искренняя забота и помощь ваша убережет её.

Кстати, да! У меня даже мысль развилась. Вы можете сказать болящей, что если такой поступок у нее вынашивается, то он плох тем, что она не даст лично вам сделать доброе дело во спасение уже своей души. Т.е. небольшая манипуляция.

 

[Евгения Генина]

Сегодня (Слава Богу !) вызывали на дом священника. Он ее вразумлял, поучал. В частности, говорил :"За Иудой хочешь идти ??...". Причастил.
Жаль, что (хоть от своих мрачных мыслей она, вроде, и отошла) - здоровье оставляет желать лучшего. Врач прямо говорит :"Все умрем". Не церемонится. И силы уходят на глазах. Конечно, возраст - 76, но всё равно : потерять близкого человека - всегда тяжело.

 

[Алёха]

Ни каких слов - только дела. Искренняя забота и помощь ваша убережет её.

Ну, может быть и так. Надо по обстоятельствам смотреть. Монахи и те даже не всегда молчат.

 

[Сергей Скромный]

Пособоровать конечно надо. И помощь тоже нужно смотреть, как воспринимает болящая. Как побудительный мотив может служить и типа – все носятся со мной вот “уйду” всем будет легче. Так что тут тоже палку не перегнуть. Читать нужно, но больше все таки слушать.
Я бы попытался организовать что то типа “православного кинозала”. Если есть инет, фильмов православных, проповедей путевых, пруд пруди. И не в напряг и опять же польза духовная. Аудиокниги. Счас MP3 плеер по цене пачки сигарет. Аудио книг хороших валом.
Конечно по обстоятельствам смотреть надо. А вообще - Спаси Господи!

 

[Георг]

Дайте почитать "Митрополит Антоний Сурожский "Научитесь быть" Духовные вопросы пожилого возраста" http://www.mitras.ru/problem.htm

 

[Герман Александрович]

Грех самоубийства (или даже его намерения) - это противление воли Божией, выражающейся в самовольном отказе от Дара Божиего, от жизни.

Евгений, можете пояснить, что означает "самовольный отказ"? Бывает не самовольный? Если бы звучало просто "отказ", то все было бы понятно. А так как-то запутано.

И тогда сразу: почему отказ - это не проявление дарованной свободы выбора, а противление воли Божией?

Да нет никакого "самовольного отказа". Если суждено человеку совершить самоубийство, он его совершит, и это уже предопределено. И каждого из нас можно довести до самоубийства, абсолютно каждого.

Если абсолютно каждого можно довести до самоубийства, то возникает вопрос, а где же в таком случае помощь Ангела Хранителя и Самого Господа? Тогда образно можно сказать, что Господь доводит до самоубийства, прости меня Господи.
Нет, здесь что-то не то!

 

[Вадим Ламзиков]

Да нет никакого "самовольного отказа". Если суждено человеку совершить самоубийство, он его совершит, и это уже предопределено. И каждого из нас можно довести до самоубийства, абсолютно каждого.

Максим, вы часом не мусульманин? это у них все предопределено. Таким посылом с себя снимают всю ответственность со своих поступков. Эдак и Покаяние не нужно, и исповедь.
Своеволие дочь гордыни, из одного корня произрастают. Желание поступить, как я хочу, а не так как Бог просит. И в этом Он дает полную свободу человеку. Но Бог видит наши сердца, порой на много вперед складывая обстоятельства с учетом нашей воли , но мы строим будущее.
Вот на пример, что есть грех? Грех как поступок это свершившийся факт измены в сердце человека. Человек согрешил раньше, чем сделал это. Но Бог милостив, и Он попускает нам совершить грех, впасть в него, чтобы мы узрели черноту своего сердца. Увидели плоды своего не смирения и самомнение. можно сказать, что все совершается в духовном мире, а уж потом материализуется в мире физическом. И когда вдруг духовные свершения становятся важнее, в мире материальном происходит чудо. То есть, физические законы перестают работать. Таким образом свершается воля Божья.

 

[Михаил Р.Б.]

Может показаться странно, но я христианин
То, что всё предопределено и происходит без нашей на то воли, без нашего какого-либо выбора, говорит лишь о том, что мы не можем судить других людей. За что нам их судить, если их мысли и поведение в них как бы запрограммированы?

сатанинский взгляд...путаете грех и грешника. Грех - действие, его можно и нужно осуждать, а человека осуждать что сделал грех - нельзя, на это Судья Праведный есть - это Его дело, мы туда не лезем, т.к. не имеем дара видеть сердце человека, и как мы можем судить человека? может Господь его уже простил.

вот про предопределение, интересно как раз в сравнении с исламом.
http://azbyka.ru/religii/islam/pravoslavie_i_islam_2-all.shtml

а здесь о предвидении и предопределении, тоже очень интересно и хорошо если в этом разобраться, тогда всё встаёт на место.
http://azbyka.ru/dictionary/15/predvidenie_i_predopredelenie-all.shtml

 

[Вадим Ламзиков]

Самоубийство - это лишь частный случай смерти, а до смерти "доводится" каждый человек на земле. Впринципе, совершить самоубийство или умереть в тяжёлых муках, будучи, например, парализованным или с опухолью - ещё не известно что хуже. Поэтому не стоит особо выделять самоубийство от остальных разновидностей смерти.

самоубийство -это желание самостоятельно прекратить существование свое, наплевав на то, что у Бога по отношению к человеку своя миссия.Это значит наплевать и на тех кто этого человека окружает.
А умирание от рака или иной болезни - это борьба за жизнь внутри человека, страх смерти, желание жить и быть рядом с близкими людьми.
Чувствуете разницу... Движение сознания в совершенно разные стороны. Болезнью человек очищается от страстей. То чего он когда-то творил, теперь делать не хочет,потому как другие ценности у него...Эти люди начинают ценить каждую минуту. Хотя бывают и обратные эффекты,когда человек наплюет на свое здоровье и любовь к страстям выше благоразумия, и вот тогда это можно приравнять к самоубийству.

Может показаться странно, но я христианин
То, что всё предопределено и происходит без нашей на то воли, без нашего какого-либо выбора, говорит лишь о том, что мы не можем судить других людей. За что нам их судить, если их мысли и поведение в них как бы запрограммированы?
А что касается воли Божией, которой мы, будучи малосознательными существами, должны следовать, можно задать себе следующий вопрос: чего хотел бы получить отец от своих малых детей, которые в жизни ещё ничего не решают, ничего не могут добиться или сами приобрести?

Глубочайшее заблуждение. Иначе получается,что все мысли от Бога,даже худые.Тогда и Бог родоначальник зла...что по существу Его быть не моет, так как Он благ и только благ. Возможно вы уловили одну вещь,но выводы сделали не верные. Есть такое понятие, как родовое сходство. Когда потомки бывают точь в точь поступают по естеству предков. Судьбы некоторых как будто написаны под копирку. Но и это по благости к людям,Бог так устроил. Чтобы потомки смогли "исправить" то, что когда-то "сломали" их отцы. То есть ошибки отцов,должны стать родными ошибками детей, и вот после этого и начинается процесс исправления родового излома. Ищите Бога, Максим, но Он только благ и зла творить не может.

 

[Герман Александрович]

Никодим, Михаил, не доводилось вам сталкиваться на практике с такой ситуацией?

Человек молится Богу. Да что он, все вокруг вместе с ним молятся, чтобы Господь не допустил ситуации, которая всецело зависит только от воли Божией. О попущении и чьей-то иной воле здесь речи идти не может. Но Господь, не взирая на молитвы и мольбы, допускает такую ситуацию.
Человек в растерянности, он же просил "хлеба и рыбы", как сказано в Евангелие, а дали "камень и змею".
- Что это? - вопрошает он. - Предопределенность? Или я не сын Господу, а Он мне не Отец? Или, страшно подумать, в Евангелие также ложь и обман?

А далее происходит, как поется в песне:

Навсегда закутаюсь в ночь,
Звёзды ссыплю в глубокий карман,
Уйду от реальности прочь,
Всё реальное - ложь и обман.

И тогда, спрашивается, кому это все нужно? Такое развитие ситуации и ребенок предвидеть мог. В чем здесь благо? Перефразируя: погибнешь ты, и тысячи вокруг тебя погибнут... Как-то так...

 

[Михаил Р.Б.]

Человек в растерянности, он же просил "хлеба и рыбы", как сказано в Евангелие, а дали "камень и змею".
- Что это? - вопрошает он. - Предопределенность? Или я не сын Господу, а Он мне не Отец? Или, страшно подумать, в Евангелие также ложь и обман?

тут вопрос в том, что мы просим хлеба и рыбы, а в плане вечности этот хлеб и рыба являются камнем и змеёй. И когда даётся камень и змея, как нам кажется, исходя из того что мы знаем и исходя из этой жизни, в вечности окажется как раз хлебом и рыбой....другого объяснения у меня нет.

 

[Вадим Ламзиков]

Герман Александрович, вы знаете все обстоятельства ситуации? Учитываете все предыстории процесса возникшей ситуации? Вех ее членов и участников? Их состояния? Продолжить вопросы? Есть суд Божий и есть суд человеческий... С нашей высоты ситуация развивалась несправедливо...Но если вам вдруг доведется увидеть ситуацию с Божьей высоты, вы увидите только милость Божью к нам и нет ей меры.
Слышали песню притчу у С.Копыловой "Дупло"? . Вот там как раз подобный пример и описывается.

 

[Михаил Р.Б.]

И так как этот мир подчинён дьяволу, здесь правит смерть и законы тления.

Это не правда, Господь - Вседержитель! Он всем управляет и всё в Его власти, Он абсолютный Самодержец.

 

[Игорь Т]

Человек молится Богу. Да что он, все вокруг вместе с ним молятся, чтобы Господь не допустил ситуации, которая всецело зависит только от воли Божией. О попущении и чьей-то иной воле здесь речи идти не может. Но Господь, не взирая на молитвы и мольбы, допускает такую ситуацию.
Человек в растерянности, он же просил "хлеба и рыбы", как сказано в Евангелие, а дали "камень и змею".
- Что это? - вопрошает он. - Предопределенность? Или я не сын Господу, а Он мне не Отец? Или, страшно подумать, в Евангелие также ложь и обман?

«И Бог сказал: «Нет»

«Я попросил Бога забрать мою гордыню, и Бог сказал мне: «Нет».
Он сказал, что гордыню не забирают. От неё отказываются.
Я попросил Бога вылечить мою прикованную к постели дочь,
и Бог сказал мне: «Нет».
Он сказал, что душа её в сохранности, а тело всё равно умрёт.
Я попросил Бога даровать мне терпение, и Бог сказал мне: «Нет».
Он сказал, что терпение проявляется в результате испытаний.
Его не дают, а заслуживают.
Я попросил Бога подарить мне счастье, и Бог сказал мне: «Нет».
Он сказал, что даёт благословения, а буду ли я счастлив,
Зависит от меня.
Я попросил Бога уберечь меня от боли, и Бог сказал мне: «Нет».
Он сказал, что страдания отделяют человека от мирских забот
И приближают к Нему.
Я попросил Бога, чтобы мой дух рос, и Бог сказал мне: «Нет».
Он сказал, что дух должен вырасти сам.
Я попросил Бога помочь мне любить других так же, как Он любит
Меня, и Бог сказал:
«Наконец-то ты понял, о чём надо просить…»
Я попросил сил, и Бог послал мне испытания, чтобы закалить меня.
Я попросил мудрости, и Бог послал мне проблемы, над которыми
Мне нужно ломать голову.
Я попросил мужества, и Бог послал мне опасности.
Я попросил любви, и Бог послал мне несчастных, нуждающихся
В моей помощи.
Я попросил благ, и Бог дал мне возможности.
Я не получил ничего из того, что хотел.
Я получил всё, что мне было нужно.
Бог внял моим молитвам.»