Как жить дальше? (страна, политика, экономика)

[Григорий Буевич]

. Проблемы с бывшими союзными республиками достались от Ельцина, вернее, от Семьи. .

Смотрите ранее - от Сталина

 

[Волков Алексей Михайлович]

Пару слов в поддержку Михаила. Вспомните времена, когда А.И. Солженицын вел небольшую передачку по ТВ. Заправлял тогда каналом БАБ. И вышвырнули А.И. из ящика, как только он сказал, что пусть Чечня уходит. Получается, что Березовскому была нужна Чечня в составе России. Это понятно – чем России хуже, тем БАБу лучше. А России она совсем не нужна. Можно было вполне установить жесткую границу, а потом и нормальные отношения, но как с чужим государством.
То же и с южной Осетией. Я давно написал маленькую заметку на эту тему на полемиксе http://www.polemics.ru/articles/?articleID=12278&hideText=0&itemPage=1 . Если интересно почитайте.
Алексей Михайлович тут обмолвился о завоевании предков. К предкам, конечно, должно относиться с уважением. Но ко всем их завоеваниям – вряд ли. Ну, была Польша в составе России. Может, и была польза от этого, но вреда много больше. Но это отдельный разговор.

Очередная ерунда. Вы урок истории-то забыли, что ли, почему Польша оказалась в составе Российской империи? Запамятовали? Я припомню, по какому поводу она лишилась своего суверенитета.

Там появился религиозный фанатизм (да он и был, но нормальные (более-менее сообразительные) правители, мудрые, в смысле, ходу ему не давали, а вот нашелся такой, кто отпустил вожжи-то), в Польше, которые стали ущемлять православное население, да не просто ущемлять, а физически уничтожать. Какие там зверства они творили, советую почитать, освежить память, чтобы ерунды впредь не пороть и не позориться.

Вот поэтому Польша лишилась свой независимости. Ну кто вам велел нарываться-то? Что они полезли на рожон? Думали, небось о своей безнаказанности. Сидели бы себе спокойно, что полезли в душу людям, кто думает иначе, чем они? Россия вступилась за православных. И когда на ее голос наплевали в очередной раз, окончилось в итоге сие уничтожением польского суверенитета.

А так же не лишним будут вспомнить, как у Польши опять появился "суверенитет". Ну, в смысле, фальшивый, за чужой счет, за счет Британии, разумеется. Откуда же иначе? Откуда ему еще иначе будет взяться, когда его не было столько лет? Польша воспользовалась слабостью России после революции. Да и Керенский помог, развалил все, а с большевиками в поддавки поиграл, сделал ну все, чтобы они выиграли. А кто такой Керенский и почему он потом доживал свой век именно в Англии, можно догадаться.

А потом сия Польша готовилась участвовать в интервенции на стороне гитлеровской Германии в СССР. Но тут успехи нашей дипломатии сорвали сей прелестный план, и Гитлер решил сначала раздолбить Польшу. Потому что она была слишком непредсказуема, она контролировалась на сто процентов из Англии, и такие ненадежные тылы при войне с СССР ему были не нужны.

 

[Волков Алексей Михайлович]

Смотрите ранее - от Сталина

Тогда уж будьте честными вполне и скажите от Ленина, это его первые выдумки. Он и "карту" республик придумал, нарисовал по живому, где в тему, а где совсем не в тему, никогда не было нарисованных границ, пока в составе Р Империи они были.

 

[Григорий Буевич]

Алексей Петрович, прочитал Вашу статью и не согласен.
Отпишусь подробнее позже.
Если кратко то мнение Солженицына не есть истина в последней инстанции.
Провокация войны не чтобы отделить и оторвать Осетию - она и так была оторвана, но чтобы оторвать Грузию надолго от каких-то перспектив с отношении России, и да усилить бомбу под наш же Кавказ, в случае маловероятного выбора невмешательства, путем бунта в Осетии Северной.
Отделение же Кавказа как такового направит его в геополитическую, но не экономическую орбиту Запада. Ездить работать будут к нам. Кормление не дотацией, а зарплатами, что вобщем и так есть плюс отсутствие контроля за развитием экстремизма вкупе с налаженными каналами связи и доступа в страну. И виза на въезд не спасет никак.
Очаг нестабильности этой ампутацией не удалится, а собственная слабость будет показана. К слову в Татарстане с экономикой лучше на порядок, и с сепаратизмом "неплохо", рост таких настроений дело технологии, чему сильно поможет создание прецедента.
В противодействии разделению страны нет решений уберем что мешает и сплотимся. И создание очагов нестабильности и их выделение из состава страны НА ДАННЫЙ МОМЕНТ вместе играют на реализацию этого плана. Нужно ж помнить что ни один из планов не предусматривает только одного сценария. Выход не в этом псевдовыборе. Украину разорвут и без нац. вопроса. Выход в стабилизации этих очагов. Сложно? Кто ж спорит...

США не было экономической нужды так жестко противодействовать конфедератам. Хлопок отходил. Армии негров не были так уж и нужны растущей промышленности. До сих пор многие сочувствуют более южанам (не в вопросе сохранения рабства, но в вопросе крайней трагедии самой гражданской войны). Не проще было отделить? Тысячи доводов за

А где б сейчас были штаты

 

[Григорий Буевич]

Тогда уж будьте честными вполне и скажите от Ленина, это его первые выдумки. Он и "карту" республик придумал, нарисовал по живому, где в тему, а где совсем не в тему, никогда не было нарисованных границ, пока в составе Р Империи они были.

Ну да. Тот чертил, этот работал. Конкретно Осетия, которая раньше вошла в СССР между прочим - осуществление мечты Грузинов с начала времен. В 19м веке уже просили помочь когда и те и те в нашем составе были.
А по республикам - Репетиция Варшавского договора, но не в своей же стране это делать...
А так - и раньше.
С подкормки либералов всех мастей в ответ на усиление мощи страны. Потом пожалуйте на фронт. При большевиках то не только по республикам делили. Россию тоже делили. Оно и есть - разные сценарии. Победят - по республикам, проиграют гражданку, интервенция и РСФСР покушали бы. Но сильно напрягаться не будем - пограбим и дестабилизируем а там поглядим.

 

[Алексей Петрович]

Алексей Петрович, прочитал Вашу статью и не согласен.
Отпишусь подробнее позже.
Если кратко то мнение Солженицына не есть истина в последней инстанции.

Я Солженицына упомянул не для подчеркивания его авторитета, а для того, чтобы напомнить, за что его выгнали с ТВ, и кому это было выгодно.

Отделение же Кавказа как такового направит его в геополитическую, но не экономическую орбиту Запада. Ездить работать будут к нам.

Все верно. Только, лучше уж будут приезжать работать, чем то, что творится сейчас. Да и на работу-то они не очень годятся. Азиаты куда трудолюбивее.

Очаг нестабильности этой ампутацией не удалится, а собственная слабость будет показана.

Очаг нестабильности никогда и никакой не устранимы полностью, но ослабить его можно и должно. Что касается слабости, то не соглашусь. Слабость это уступка чужому мнению в ущерб своему народу.

США не было экономической нужды так жестко противодействовать конфедератам. Хлопок отходил. Армии негров не были так уж и нужны растущей промышленности. До сих пор многие сочувствуют более южанам (не в вопросе сохранения рабства, но в вопросе крайней трагедии самой гражданской войны). Не проще было отделить? Тысячи доводов за

А где б сейчас были штаты

Аналогия с большой натяжкой. У негров в Америке нет своей земли, их просто некуда отделять. Да и нации негритянской не существует . Есть просто разношерстый народ с темным цветом кожи. А у кавказских народов есть земля, есть многовековой уклад, т.е. есть возможность жить отдельно согласно своим традициям на своей земле.

 

[Григорий Буевич]

Все верно. Только, лучше уж будут приезжать работать, чем то, что творится сейчас. Да и на работу-то они не очень годятся. Азиаты куда трудолюбивее.

Годятся или нет совсем неважно. Бизнес со своими соплеменниками.
А что изменится то по сравнению с тем "что творится сейчас"?
Отсрочит приезд каждого на месяц для получения визы. И все

 

[Григорий Буевич]

Аналогия с большой натяжкой. У негров в Америке нет своей земли, их просто некуда отделять. Да и нации негритянской не существует . Есть просто разношерстый народ с темным цветом кожи. А у кавказских народов есть земля, есть многовековой уклад, т.е. есть возможность жить отдельно согласно своим традициям на своей земле.

Так вопрос не в том где жить неграм. Почему было не отделить южан и принуждать их остаться. Вот в чем.

 

[Григорий Буевич]

Очаг нестабильности никогда и никакой не устранимы полностью, но ослабить его можно и должно. Что касается слабости, то не соглашусь. Слабость это уступка чужому мнению в ущерб своему народу.
.

Имеет значение слабость не в философском смысле, даже если он более верен, а то что это будет расценено как слабость, что неминуемо вызовет определенные действия и опять же вынудит действовать Вас.
Если отделите, то ничего ослаблять в качестве очага нестабильности Вы уже не сможете в принципе.

 

[Алексей Петрович]

Вот поэтому Польша лишилась свой независимости. Ну кто вам велел нарываться-то? Что они полезли на рожон? Думали, небось о своей безнаказанности. Сидели бы себе спокойно, что полезли в душу людям, кто думает иначе, чем они? Россия вступилась за православных. И когда на ее голос наплевали в очередной раз, окончилось в итоге сие уничтожением польского суверенитета.

Простите великодушно, Алексей Михайлович, но неловко это даже читать. Получается, что мы наказали злобных и нахальных поляков за их отношение к православным. Ой-ли? Да и надо ли пристегивать к себе целый народ, даже ради высоких целей? О последствиях для русского народа кто-нибудь подумал?

 

[Алексей Петрович]

Если отделите, то ничего ослаблять в качестве очага нестабильности Вы уже не сможете в принципе.

Очень даже можно будет влиять и при наличии границы. Зависимость-то останется все равно.

Оговорюсь, что это сейчас пустой разговор. Трамвай уже уехал. Сейчас никакое отделение невозможно. Упустили момент. Сейчас надо пожестче наводить порядок. Да где она жесткая рука?

 

[Григорий Буевич]

Алексей Михайлович говорит о причинах раздела Польши. Надо или нет - вопрос иной. И потом, мне что память изменяет и мы пристегивали к себе какую-либо часть Польши, кроме Западной Украины? Краков или Варшава были нашими?Получается не поляков-то пристегнули))) А вполне себе русских. Насколько это надо, учитывая степень полонизации - вопрос иной.

 

[Григорий Буевич]

Очень даже можно будет влиять и при наличии границы. Зависимость-то останется все равно.

Оговорюсь, что это сейчас пустой разговор. Трамвай уже уехал. Сейчас никакое отделение невозможно. Упустили момент. Сейчас надо пожестче наводить порядок. Да где она жесткая рука?

Или будет зависимость не от нас. Когда легче управлять, когда свое или нет? Не стоит питать иллюзии, что можно наглухо закрыть границу. Так что и на работу и на террор меньше не станет прибывать.

По жестким мерам - тут уж как говорится
"Критикуя - предлагай"

 

[Сергей Саратов]

Да как же закроешь границы, если мы сами (а сами ли?) откармливаем мусульман (детские составляют более 8 тыс. руб. на ребёнка) вот они и плодятся, а мы боремся что бы аборты наши женщины не делали. Разница есть 50 и 8000 руб.? Просто дискриминация.

 

[Алексей Петрович]

Алексей Михайлович говорит о причинах раздела Польши. Надо или нет - вопрос иной. И потом, мне что память изменяет и мы пристегивали к себе какую-либо часть Польши, кроме Западной Украины? Краков или Варшава были нашими?Получается не поляков-то пристегнули))) А вполне себе русских. Насколько это надо, учитывая степень полонизации - вопрос иной.

Посмотрите на карту Империи до 1917 года. И далеко не «вполне себе русских» пристегнули.

Пару слов на тему о присоединении других народов. Пусть все это делается с самыми благими целями. Но! Любой народ может существовать только, если у него есть культурное пространство, в котором существует система ценностей, которая не деградирует с годами, и которая служит воспитанию будущих поколений. Всякое присоединение чужих народов искажает культурное пространство и ослабляет систему основных ценностей. Все это губительно сказывается на русском народе, что мы и видим сейчас. И наши беды отчасти из-за пагубной имперской политики бесконечного присоединения всего, что есть вокруг. Зачем нужна была России империя, растянувшаяся от Польши до Аляски, включая обеих?

 

[Андрей Б.]

Посмотрите на карту Империи до 1917 года. И далеко не «вполне себе русских» пристегнули.

Пару слов на тему о присоединении других народов. Пусть все это делается с самыми благими целями. Но! Любой народ может существовать только, если у него есть культурное пространство, в котором существует система ценностей, которая не деградирует с годами, и которая служит воспитанию будущих поколений. Всякое присоединение чужих народов искажает культурное пространство и ослабляет систему основных ценностей. Все это губительно сказывается на русском народе, что мы и видим сейчас. И наши беды отчасти из-за пагубной имперской политики бесконечного присоединения всего, что есть вокруг. Зачем нужна была России империя, растянувшаяся от Польши до Аляски, включая обеих?

Согласно пророчеству (по моему, Серафима Вырицкого), Россия в результате опять войдет в границы 15 века. Я их правда не знаю))),было бы любопытно посмотреть.

Одно из них сбылось-западная граница будет проходить по г.Печоры. Восточная -по Уралу. тут я не удивлюсь- Китайцы спят и видят захват наших территорий,которые по большому счету, и защищать некому.

Остальные границы-надо карту смотреть))).

..Может, процесс уже начался?)))))-

 

[Григорий Буевич]

Да ерунда Алексей Петрович
Мы сейчас обсуждаем что толку было царям проводить колониальную политику.
Но в то самое культурное пространство эти "чужие" народы вписывались вполне органично. В историческом контексте и не сразу конечно.
Речь то не о том зачем было 300 лет назад и тп.
Исправлять "ошибки" предков - неблагодарное дело.
Какой у нас сейчас культурный контекст, культурное пространство, как у русских. Ну Дом-2, культ потребления и культ отчаяния как следствие в лучшем случае. Неудивительно что традиционные культуры туда вписаться не могут и не хотят. Да и мы сами не впишемся. Восстановим свое культурное пространство - не будет никаких проблем.

А наши беды оттого, что у нас дурь в башке (не про Вас).

Вот один я вижу, что 17й год реально повторился в 91 -м и делается все чтобы повторился сейчас. В том числе и реально прекрасными но наивными людьми (скажем например как Гюго во Франции и прогрессивная общественность у нас в преддверии 17?).

А нам "Путен пугает". Пугает или нет - но куда по граблям то бегать?
Ленин тоже раздал все что мог для внутренней стабильности. И что? Сильно помогло? Наоборот - пожинаем плоды даже сейчас.

А почему? Потому как ради идеи (а у нас идея некоей русскости, которой по факту нет) жертвовал "мелочью", в том числе и "лишними" завоеваниями "имперских отцов"

Мы уже видели какие бывают результаты. Мы имеем то что имеем потому что даже собрать при усилении уже нормально не вышло.

Если ставит вопрос Зачем нужна была России империя? Надо ставить вопрос - зачем она Россия вообще нужна, потому как ее никогда не было в ином историческом контексте. А "какой была бы" это из серии Познера "лучше выбрали бы протестантизм или католичество", он ведь бедный советуя выбрать католичество не знает, что мы его и выбрали, никакого другого христианства тогда не было.
Так и тут - зачем нам от Аляски до Польши? Зачем США Калифорния?
Это вообще не вопрос. Теперь это наше и надо сохранять. Если мы не понимаем, что вызываем отторжение Северного Кавказа своей слабостью, своей как раз культурной нынешней идентичностью, то всех благ, скоро мы точно также вызовем отторжение не только внутренних национальных регионов, но и типа русских.

 

[Григорий Буевич]

Согласно пророчеству (по моему, Серафима Вырицкого), Россия в результате опять войдет в границы 15 века. Я их правда не знаю))),было бы любопытно посмотреть.

Одно из них сбылось-западная граница будет проходить по г.Печоры. Восточная -по Уралу. тут я не удивлюсь- Китайцы спят и видят захват наших территорий,которые по большому счету, и защищать некому.

Остальные границы-надо карту смотреть))).

..Может, процесс уже начался?)))))-

Южная без Краснодара, Северная - без Карелии и Петербурга.
Только вот чего делать будем? В экономическом смысле? Газу в Ярославле нет

 

[Сергей Саратов]

Посмотрите на карту Империи до 1917 года. И далеко не «вполне себе русских» пристегнули.

Пару слов на тему о присоединении других народов. Пусть все это делается с самыми благими целями. Но! Любой народ может существовать только, если у него есть культурное пространство, в котором существует система ценностей, которая не деградирует с годами, и которая служит воспитанию будущих поколений.
Всякое присоединение чужих народов искажает культурное пространство и ослабляет систему основных ценностей. Все это губительно сказывается на русском народе, что мы и видим сейчас.

Да Вы вроде себя с православием ассоциируете. Или Вам православной культуры не хватает? Демагогия. Татары что потеряли свою культуру и стали русскими?

И наши беды отчасти из-за пагубной имперской политики бесконечного присоединения всего, что есть вокруг. Зачем нужна была России империя, растянувшаяся от Польши до Аляски, включая обеих?

Раз Господь дал, нам её и обрабатывать. Или Вы хотите пересмотреть волю Господа?

 

[Григорий Буевич]

Да Вы вроде себя с православием ассоциируете. Или Вам православной культуры не хватает? Демагогия. Татары что потеряли свою культуру и стали русскими?

Нету у нас никакой православной культуры, потому как бегаем со "светским государством". Нет у нас сейчас вообще никакой культурной идентичности, не в чем "срастворять".
В лучшем случае одни мифы про "пассионарность"
Культурный контекст страны базируется на ее основной религии, либо вбивается сверху, как "советский народ". Но культурный контекст религии не тождественен, мы не Ватикан. Идея "отпустим всех, чтоб не мешали" не из нашего культурного и исторического контекста. Наш контекст всегда был и есть империя. Нравится или нет. Другого мы не знаем. Да, базой было православие. Но одной базы мало. Не было у нас культуры Россия для русских. Это самоочевидно было. И это же невозможно, пока русский, это окончание фамилии на -ин, -ов и незнание другого языка. И другой базой нашей культуры всегда был патриотизм, хоть и не ткнешь пальцем вот он есть, а вот его нет.
Татары свою как раз восстановили и их сепаратизм будет иметь гораздо более сильную базу, будет спокойным и уверенным, чем беготня Северного Кавказа, по сути вызванная ничем чем громкими и пустыми речами нацлидеров начала 90х в отрыве от понимания "а что кушать тогда?".
Потому прецеденты и нельзя создавать.