Зачем существует смерть?

[Максим Кротов]

Итак, хочется подвести итоги по вопросу о существовании смерти.
Всем известно, что есть мир физический(вся видимая вселенная, в коей находится наше солнце и планета земля) и мир духовный(это Господь, от которого есть Небеса, и ад, который вне Господа).
Смерть(в общем смысле) - это прекращение существования. Относительно этого общего смысла смерти нет, потому что человек однажды начав быть не может прекратить своё существование ни при каких условиях. Но, в более узких смыслах, есть смерть физическая и смерть духовная. Смерть физическая - это прекращение существования человека в физическом мире, т.е. смерть физического тела. Смерть духовная - это прекращение существования человека для Господа, т.е. духовно мёртвый человек - это человек навечно отделивший себя от Господа, выбравший для себя вечное адское страдание.
На этом вопрос о существовании смерти предлагаю закрыть и, всё таки, ответить на вопрос, а точнее на два вопроса: Зачем нужна физическая смерть? и Зачем нужна духовная смерть?

 

[Григорий Буевич]

Зачем нужна - некорректный вопрос. "Почему существует" - правильный.

 

[валерий-7]

Смерть существует только потому, что существует грех. Не будет греха, не будет и смерти.
Мир духовный и мир физический взаимно проникают друг в друга в одном человеке, и чего в человеке больше, то и определяет его поступки. Если для него законы вещественного мира основа жизни, то такой человек материальный и пренебрегает в себе духовным началом. Для такого человека смерть неизбежна и страшна, ибо завершает для него все его существование. В том, в ком духовное начало определяющее, тот не верит в смерть, а живет так, как будто никогда не умрет. Потому что в духовном мире смерти не существует. Духовное начало выбирает Христа как единственный пример для подражания, а также всех последовавших за Христом и своей богоугодной жизнью доказавших, что смерти нет.
Духовный мир так способен проникнуть в физический, что и в физическом мире становится возможным то, что раньше было невозможным, а именно жизнь непрекращающаяся. Так и первый Адам мог бы никогда не умереть, если бы не нарушил заповедь, а жить по Благодати. Только надо помнить, что миры физический и духовный не перемешиваются между собой в человеке. Перемешиваются между собой понятия о этих двух мирах в разных людях, и это приводит к множеству противоречий. Но во всем можно разобраться по Благодати Божьей.
Спаси и сохрани, Господи!

 

[Григорий Буевич]

Смерть существует только потому, что существует грех. Не будет греха, не будет и смерти.

Конечно

 

[Максим Кротов]

Неужели вы не понимаете, что без греха не может быть спасения, не может быть свободы у человека, не может быть самого человека? Вот сами подумайте, Господь сказал: "Я есть всему начало и конец". Церковь учит нас, что всё делает Господь, Господь есть Вседержитель и Всемогущ. Неужели, если бы ад не приносил пользы, то Господь допустил его существование? Всё, что есть в физическом и духовном мирах - есть для пользы. А польза состоит в том, что всё существующее служит средствами для спасения рода человеческого. Смерть есть для пользы. Не смерть есть польза, но смерть есть для пользы. Поэтому вопрос - зачем нужна смерть? - очень важный и нужный. И ответ на этот вопрос должен знать каждый.

 

[Григорий Буевич]

Смерть нужна не "зачем то" Она просто есть, как разрушение вне Бога. Господь зла не сотворил.
Потому вопрос не "зачем нужна" а "почему так вышло" а еще лучше - "как этим правильно пользоваться"

Бог не может творить что-либо без смысла. А если смерть существует, значит, в этом мире её существование имеет смысл.

Бог смерти не создавал (творил)

Неужели вы не понимаете, что без греха не может быть спасения, не может быть свободы у человека, не может быть самого человека? .

Может

 

[Сергей Калайда]

Цитата:
Сообщение от валерий-7
Смерть существует только потому, что существует грех. Не будет греха, не будет и смерти.

Конечно

При таком раскладе вычеркиваем из Библии слова-"Смертию умрешь."(Быт.2-17)
Логосно смерть,как духовная так и физичесая,была определена Творцом.Хотите Вы это принять или нет.Так же как и муки вечные.Может произойти реализация в такое состояние,а может и нет.
Как правильно пользоваться? Не отказываться от благодати Божией,дающей силы человеку противлению греху и свободы от него.

 

[валерий-7]

"Логосно смерть,как духовная так и физичесая,была определена Творцом".

После чего она была определена? Только, если человек согрешит, а значит нарушит заповедь Божию. Повторю для вас еще раз(мы уже много общались на эту тему). Господь наш, Иисус Христос избавил нас от этого жала смерти Своей крестной смертью и воскресением из мертвых. Ясно вам? Он отменил уже давно то, что вы постоянно повторяете(смертью умрешь). Когда вы уже это поймете? Он сказал, наоборот от ваших слов, а именно: "верующий в Меня не умрет вовек".
Спаси и сохрани, Господи!

 

[Марина Г.]

Валерий, можно задать вопросы? (надо уточнить для взаимопонимания, что вы имеете в виду)
1. Если бы человек после принятия Христа (крещения) не грешил вовсе, то он бы и не умер?

2. Смертность наших физ тел связана с тем, что мы не можем не грешить?

3. Вы вообще про какую смерть говорите? про смерть тел, про смерть ветхого человека или про смерть души? про все вместе или нет

То есть:
верующий в Меня не умрёт, потому что
смерть телу - это прямое следствие греха, нет греха, нет и смерти
смерть ветхого человека отменена, потому что его уже нет
смерть духовная тоже исключается..., ну это само собой разумеется

 

[Максим Кротов]

Смерть нужна не "зачем то" Она просто есть, как разрушение вне Бога. Господь зла не сотворил.
Потому вопрос не "зачем нужна" а "почему так вышло" а еще лучше - "как этим правильно пользоваться"

Соглашусь с вами - Господь зло не сотворял, потому как Он есть любовь и всё, что Он творит - есть Благо. Но ад существует только потому, что Господь допускает ему быть. А если Господь чему-то допускает быть, значит это есть для какой-то цели, потому что бесцельно ничего существовать не может. Соответственно вопрос - зачем нужна смерть? - является актуальным, как бы вы этому ни противились. И не нужно этот вопрос изменять на "почему так вышло", и уж тем более нельзя даже думать о вопросе "как этим правильно пользоваться?". Пользоваться смертью или фактом существования смерти может только один Господь. Человек же не способен не коим образом пользоваться этим, кроме как на словах. Далее, я сказал, что без греха не может происходить спасения человека, вы, Григорий, утверждаете, что может. Прошу вас обосновать хоть как-то своё утверждение.

 

[Максим Кротов]

"Логосно смерть,как духовная так и физичесая,была определена Творцом".

После чего она была определена? Только, если человек согрешит, а значит нарушит заповедь Божию. Повторю для вас еще раз(мы уже много общались на эту тему). Господь наш, Иисус Христос избавил нас от этого жала смерти Своей крестной смертью и воскресением из мертвых. Ясно вам? Он отменил уже давно то, что вы постоянно повторяете(смертью умрешь). Когда вы уже это поймете? Он сказал, наоборот от ваших слов, а именно: "верующий в Меня не умрет вовек".
Спаси и сохрани, Господи!

Любой человек на всей планете грешит постоянно на протяжении всей своей жизни в физическом теле. А если говорит, что не грешит - лжёт, и по тупости своей не видит своей греховности. Значит, для каждого из нас смерть определена ещё с детства, когда человек поступает по любви к себе(против заповедей). Господь наш Иисус Христос избавляет нас от жала смерти только по нашему же желанию, если мы об этом просим, каемся и терпим искушения. Господь отменил смерть только для тех, кто уже в Небе. И если бы Господь отменил - смертью умрёшь - то не от чего спасать было бы ныне живущих людей, а как мы можем видеть - спасать нас Господу нужно. Господь ни одной буквы от начала Ветхого завета до последней буквы Нового завета не отменял, но утвердил! И вовек пребывает Слово Его! И как вы правильно сказали - только верующий в Него не умрёт вовек!

 

[валерий-7]

Почитайте послание Иоанна(1Ин 5, 18), а потом поговорим дальше.
От себя добавлю, что святые почитали себя последними грешниками, не потому, что они всю жизнь грешили, а потому что понимали свое несовершенство перед Богом, и потому, что в прошлом были грешниками до того момента, как Благодатью Божьей были исцелены от этого.
Всех вам благ!

 

[Сергей Калайда]

"Логосно смерть,как духовная так и физичесая,была определена Творцом".

После чего она была определена? Только, если человек согрешит, а значит нарушит заповедь Божию. Повторю для вас еще раз(мы уже много общались на эту тему). Господь наш, Иисус Христос избавил нас от этого жала смерти Своей крестной смертью и воскресением из мертвых. Ясно вам? Он отменил уже давно то, что вы постоянно повторяете(смертью умрешь). Когда вы уже это поймете? Он сказал, наоборот от ваших слов, а именно: "верующий в Меня не умрет вовек".
Спаси и сохрани, Господи!

Вот в который раз наблюдаю,что чем больше происходит отрицание смерти,тем сильнее наростает ярость и раздражение,апологетов этого направления,всем кто не принимает их убеждений.Хотя должно было бы быть скорее,как раз наоборот.

Утверждая данное определение, автор показывает свое незнакомство с вероучительными документами Православной Церкви,а именно Пятого Вселенского Собора.Не говоря уже о том,что находясь во гробе,им во всю силу ощутится парадоксальное противоречие самому себе,так сказать в текущей реальности.

К чему же ведет отрицание смерти как таковой.Каков же очевидный логический конец последствий таких утверждений?

В своем послании к Собору 543 года император Юстиниан об учении оригенистов говорит следующее: “Они утверждают... что будет совершенное уничтожение тел и что снова все возвратятся в единство и станут умами, как это было в предсуществовании; отсюда ясно, что в то же самое единство будет восстановлен сам диавол и прочие демоны, а также нечестивые и безбожные люди вместе с божественными богоносными мужами и небесными силами, что они будут иметь такое же единение с Богом, какое имеет Христос и какое они имели в предсуществовании” (Деяния Вселенских Соборов. Т. 3 . С. 537–538)
Вот к чему ведет отрицание смерти-воссоединение дьявола с богоносными мужами.Возможно ли такое?Видимо для кого-то да.
Потому и постановил Собор-“Кто говорит или думает, что наказание демонов и нечестивых людей временно и что после некоторого времени оно будет иметь конец или что будет после восстановление демонов и нечестивых людей, да будет анафема”

 

[Григорий Буевич]

Соглашусь с вами - Господь зло не сотворял, потому как Он есть любовь и всё, что Он творит - есть Благо. Но ад существует только потому, что Господь допускает ему быть. А если Господь чему-то допускает быть, значит это есть для какой-то цели, потому что бесцельно ничего существовать не может. Соответственно вопрос - зачем нужна смерть? - является актуальным, как бы вы этому ни противились. И не нужно этот вопрос изменять на "почему так вышло", и уж тем более нельзя даже думать о вопросе "как этим правильно пользоваться?". Пользоваться смертью или фактом существования смерти может только один Господь. Человек же не способен не коим образом пользоваться этим, кроме как на словах. Далее, я сказал, что без греха не может происходить спасения человека, вы, Григорий, утверждаете, что может. Прошу вас обосновать хоть как-то своё утверждение.

Не сотворенное Господом не имеет Бытия. Таким образом, либо ад есть "место" ухода от Господа, либо Господь "Сделал" ад, то есть "зло сотвори". Второго быть не может следовательно первое.
Без греха не то что не может быть спасения - оно не было бы нужно. Не грех есть условие (хоть и негативное) спасения, но спасение есть спасение от самого греха.
"Пользоваться" смертью человек может в том смысле, что "держи ум во аде и не отчаивайся"
При всем желании нельзя (не моем желании) приписать Богу статус "творца ада", а греху - необходимого условия спасения.

 

[Григорий Буевич]

Господь наш Иисус Христос избавляет нас от жала смерти только по нашему же желанию, если мы об этом просим, каемся и терпим искушения.
И если бы Господь отменил - смертью умрёшь - то не от чего спасать было бы ныне живущих людей, а как мы можем видеть - спасать нас Господу нужно.

1. По собственному Его желанию

2. Нонсенс. Господь подчинился закону "из принципа". По-Вашему - ну и отменил бы - что мешает?

 

[валерий-7]

Бог Творец всего, и что хочет, то отменяет. Так что не надо удивляться этому!
При этом духовный смысл отмененного остается в истории, в памяти людской, так что фактически можно сказать, что ничего не нарушается из ранее установленного.
Сергею Калайда мне нечего ответить потому что он вообще приплел не к месту документ пятого Вселенского Собора, что делать, старость не радость, и не такое еще можно от него ожидать.
Спаси Господи!

 

[Григорий Буевич]

Вот в который раз наблюдаю,что чем больше происходит отрицание смерти,тем сильнее наростает ярость и раздражение,апологетов этого направления,всем кто не принимает их убеждений.Хотя должно было бы быть скорее,как раз наоборот.

Утверждая данное определение, автор показывает свое незнакомство с вероучительными документами Православной Церкви,а именно Пятого Вселенского Собора.Не говоря уже о том,что находясь во гробе,им во всю силу ощутится парадоксальное противоречие самому себе,так сказать в текущей реальности.

К чему же ведет отрицание смерти как таковой.Каков же очевидный логический конец последствий таких утверждений?

В своем послании к Собору 543 года император Юстиниан об учении оригенистов говорит следующее: “Они утверждают... что будет совершенное уничтожение тел и что снова все возвратятся в единство и станут умами, как это было в предсуществовании; отсюда ясно, что в то же самое единство будет восстановлен сам диавол и прочие демоны, а также нечестивые и безбожные люди вместе с божественными богоносными мужами и небесными силами, что они будут иметь такое же единение с Богом, какое имеет Христос и какое они имели в предсуществовании” (Деяния Вселенских Соборов. Т. 3 . С. 537–538)
Вот к чему ведет отрицание смерти-воссоединение дьявола с богоносными мужами.Возможно ли такое?Видимо для кого-то да.
Потому и постановил Собор-“Кто говорит или думает, что наказание демонов и нечестивых людей временно и что после некоторого времени оно будет иметь конец или что будет после восстановление демонов и нечестивых людей, да будет анафема”

Сергей Калайда,
не понял - честно - к чему это Вы. Кто отрицает смерть как феномен? Вопрос о причинах.
Я утверждаю - не от Бога. Смерть вообще как таковая.

поправьте если ошибаюсь

 

[валерий-7]

Если смерть не от Бога(с чем я согласен), то от дьявола, потому что больше не от кого. Значит те, кто настаивает на неизбежности смерти, и чуть ли не провозглашают ее, те от кого? Мне понятно. Сама по себе смерть тоже не может быть, как естественный закон, а если кто-либо так думает, то это значит, что тот утверждает, что ни все от Бога(что есть в мире), и тем самым противоречит первым стихам Евангелие от Иоанна. Конечно, я думаю, человек не специально так утверждает(настаивая на законе смерти), а находится в плену у врага рода человеческого, за такого и нужно в первую очередь молиться, чтобы изъять его бедную душу из лап врага. Христос, избавил нас от лап этого врага, так что не будем идти на попятную.
Спаси и сохрани, Господи!

 

[Максим Кротов]

Без греха не то что не может быть спасения - оно не было бы нужно. Не грех есть условие спасения, но спасение есть спасение от самого греха.

Вы поймите, грех есть зло. Человек, чтобы быть спасённым, должен сделать выбор между злом(смертью) и добром(жизнью). Если убрать зло, человек потеряет свободу выбора, а это равносильно убийству человека. Господь не может убить человека, потому что Он есть любовь. Для этого и есть ад, чтобы человек всегда находился в свободе и стремился ко спасению как бы сам от себя, но при этом считал, что не он сам себя спасает, но Господь его спасает. Поэтому, исчезновение ада(смерти) - миф, иллюзия и фантазия. И мы должны знать что есть смерть, дьявол, ад и т.д., чтобы отказаться от этого в свободной воле и быть спасёнными Господом.

1. По собственному Его желанию

Это верно, если подразумевать под этим, что желание спасения в человеке от Господа. Если же подразумевать, что Господь спасает человека без выбора самого человека, то человек - марионетка, неимеющая свободы выбора - а это полный бред. Только если человек хочет спасения Господь спасает его.

2. Нонсенс. Господь подчинился закону "из принципа". По-Вашему - ну и отменил бы - что мешает?

Бог Творец всего, и что хочет, то отменяет.

Господь действует из Своей любви только посредством Своих вечных законов - истин, которые Он никогда не отменял, не отменяет и не отменит вовек!

 

[валерий-7]

"Господь действует из Своей любви только посредством Своих вечных законов - истин, которые Он никогда не отменял, не отменяет и не отменит вовек!"

Это верно. Но меняется словесное выражение этих вечных истин для человека, так что словесное выражение может быть с точностью до наоборот, а истины вечные при этом нисколько не изменяться. Вот так-то, брат, бывает, как это не парадоксально. Поэтому относительно словесного выражения и говорится, что одно отменяется другим. Понятно вам? Священное Писание, брат, писалось совместно Духом Святым и человеком Божьим, а не под диктовку Святого Духа. Пора бы уже понять эту простую истину. И поэтому к изучению Священного Писания надо подходить основательно, а не слепо цитировать(как некоторые делают) те или иные места.
Надо рассматривать в каком времени жил Божий человек, какой был язык тогда, потом надо учесть индивидуальные особенности человека. В дальнейшем надо рассмотреть какие были сделаны переводы на другие языки. Так что все очень и очень непросто, как может показаться вначале(что мол как написано, так я и понимаю).
Всех вам благ!