Зачем существует смерть?

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Сергей Калайда,
не понял - честно - к чему это Вы. Кто отрицает смерть как феномен? Вопрос о причинах.
Я утверждаю - не от Бога. Смерть вообще как таковая.

поправьте если ошибаюсь

Во первых это к тому что- "смерти нет",Вы то не отрицаете но и не Вам это было адресовано.Во вторых необходимо понимать наличие смерти как данность свободе.Конечно Бог смерти не сотворил,но он сотворил личность которая может умереть.Т.е предаться смерти.Если принять утверждение что Христос смерть как таковую упразднил,тогда нужно сразу же принять что Он упразднил и свободу личности,а значит и все последствия связаные с ее личностными действиями.А отсюда мы и прийдем к конечности вечных мук ,а значит к определению Пятого Вселенского Собора.
"Верующий в Меня,не умрет"-это условие жизни вечной,а не отрицание смерти как таковой.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Не сотворенное Господом не имеет Бытия. Таким образом, либо ад есть "место" ухода от Господа, либо Господь "Сделал" ад, то есть "зло сотвори". Второго быть не может следовательно первое.
Без греха не то что не может быть спасения - оно не было бы нужно. Не грех есть условие (хоть и негативное) спасения, но спасение есть спасение от самого греха.
"Пользоваться" смертью человек может в том смысле, что "держи ум во аде и не отчаивайся"
При всем желании нельзя (не моем желании) приписать Богу статус "творца ада", а греху - необходимого условия спасения.
Мы называем адом то, что наполнил собой падший ангел. Пусть не ад,давайте обозначим или назовем это местом где находтся те кто не подчиняется воле Бога,неким другим словом или обозначением.Какая разница.Ведь Бог давая человеку Свой Образ,понимал что человек может этот Образ и изменить, искривить,или отвергнуть.Адам мог и сам вкусить,без наущения,без подчинения себя другой воле.И что,это же не деактивировало бы его личность как таковую.Он просто отпал бы от благодати Божией и не имел никаких творческих возможностей,но где-то же он должен был находится.Посему ад сам нейтрален и в нем нет Божьего мщения,ах ты такой вот,на получи.Но в потенции,логосно,он был обозначен и определен.Кто уж и как его наполнил и чем окрасил -это другая история.
Вам никогда не приходило на ум читая Билию,что ни Адам ни Ева,ни разу не возблагодарили Бога.Ни когда произошло наречение животных,птиц,рыб и т.д,ни когда была приведена Ева,да даже за предупреждение о плоде убийственом,ниакой встречной отзывчивости,как буд-то все так и надо.Мало того еще взгрустнулось в раю человеку.Посему мы видим что личностные проявления изначально были свойствены людям,а значит и изначально было такое место,где они могли полностью реализовать свою волю.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Валерий-7
Надо рассматривать в каком времени жил Божий человек, какой был язык тогда, потом надо учесть индивидуальные особенности человека. В дальнейшем надо рассмотреть какие были сделаны переводы на другие языки. Так что все очень и очень непросто, как может показаться вначале(что мол как написано, так я и понимаю).

Утрата сверхрационального богословия и подмена его рациональными конструкциями — одна из причин современного безверия и философских течений типа экзистенциализма.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Если смерть не от Бога(с чем я согласен), то от дьявола, потому что больше не от кого. Значит те, кто настаивает на неизбежности смерти, и чуть ли не провозглашают ее, те от кого? Мне понятно. Сама по себе смерть тоже не может быть, как естественный закон, а если кто-либо так думает, то это значит, что тот утверждает, что ни все от Бога(что есть в мире), и тем самым противоречит первым стихам Евангелие от Иоанна. Конечно, я думаю, человек не специально так утверждает(настаивая на законе смерти), а находится в плену у врага рода человеческого, за такого и нужно в первую очередь молиться, чтобы изъять его бедную душу из лап врага. Христос, избавил нас от лап этого врага, так что не будем идти на попятную.
Спаси и сохрани, Господи!

Вот повторю Вам Валерий.
Нет лучше тест вопросительный пропишу
Кто сказал-"Смертию умрешь"
Кто сказал-"Нет,не умрете."
Ответ с одной стороны не сложный,но Вы его с первого раза в другой теме не сдали.Попытка номер два.
 
Трудно с вами общаться, вы со своей колокольни подходите к вопросу о смерти. Не хотите понять собеседника, и где же тогда ваша любовь к ближнему? Без любви ведь невозможно войти в Царство Божие, вы ведь это понимаете?
Жизнь в противоположность смерти это безусловное понятие. Бог, когда вывел мир из ничего, он вложил в него вечность. Свобода нисколько от этого не отменяется от того, что человек не может никогда умереть. Просто участь разная у тех кто принял Бога и не принял. Эти будут вечно мучаться в аду, а святые вечно будут блаженствовать в раю. Смерть можно рассматривать как условное понятие, своего рода выражение(как я уже об этом писал).
Да вразумит вас, Господь!
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Трудно с вами общаться, вы со своей колокольни подходите к вопросу о смерти. Не хотите понять собеседника, и где же тогда ваша любовь к ближнему? Без любви ведь невозможно войти в Царство Божие, вы ведь это понимаете?
Жизнь в противоположность смерти это безусловное понятие. Бог, когда вывел мир из ничего, он вложил в него вечность. Свобода нисколько от этого не отменяется от того, что человек не может никогда умереть. Просто участь разная у тех кто принял Бога и не принял. Эти будут вечно мучаться в аду, а святые вечно будут блаженствовать в раю. Смерть можно рассматривать как условное понятие, своего рода выражение(как я уже об этом писал).
Да вразумит вас, Господь!
Валерий любое онтологическое определение могу подтвердить св.Отеческой мыслю.Это хорошая колокольня.Чистое и приятное звучание,Вас вот безуспешно приглашаю взобраться на нее,проверенную мудростию и древностию лет.Без любви невозможно войти в Царство Небесное,прекрасно это понимаю,и никоим образом не оспариваю никогда и нигде это правило.Да оно неоспоримо в принципе.

Вот Вы пишите-"жизнь безусловное понятие".Так ли это?Неужели смерть -условна?
"Бог вывел мир из ничего" тоже неточное от Вас определение,не вывел а Сотворил,а отсюда вечность не влагается в мир.Он уже определен временем."Был вечер и было утро".Цикличностью творится мир.Давайте объеденим названием хронологическое время-Божественый Вечер и Божественое Утро.В это хронологическое время вводится Творческим Актом (имеющим под собой не идеологическую,а волевую основу)-биологическое время.Т.е как Адам был сотворен взрослым человеком не имеющим периода младенчества,детства,юности так и галактики и планеты и все остальное было сотворено таким,что в нормальной истории для этого требовалось бы миллионы или миллиарды лет,в том летоисчислении которое доступно современной науке.И жизнь человека в Божественом мире,была регламентирована.Т.е не вкусиш-не умреш. Бог уважая свободу человека ставит его сразу в позицию праведника.Исполняешь завет,ограничиваешь себя чем-то ради Бога,значит являешся носителем правды Божией,праведником.Но ограничивать то себя, надо от чего-то.Оно,это другое ,не праведное,должно существовать в конце то концов.Не от условностей же ограничивать,не блефовать же должен Бог перед человеком.Поэтому несмертность а иными словами жизнь вечная,возможна только при соблюдении человеком Воли Божией.

Вспомните гадаринских бесов.Как они кричали -"Не мучай нас Христос" Почему?Что Господь как-то бесноватому руки выкручивал?Отнюдь.Но вот это непреложное преломления своей воли к Воле Божией,это действие -то и мучило бесов.Лучше к свиньям,чем к Богу.И что,разве Господь изнасиловал их волю?Хотите к свиньям,хотите оживотниться-пожалуйста,а в итоге все равно смерть,в данном случае стада свиней.Смерть проходит лейтмотивом как в онтологическом плане,так и физическом на протяжении всей жизни человека.Хоть в раю,хоть вне его.

Посему и Адаму через праведность дана была творческая устремленность,ведущая его к Подобию.Ведь создав на всей Земле подобие рая,человек со своим потомством должен был и мог,всю Вселенную превратить в подобие Земли.Но увы,этого не произошло тогда.И что,наличие смерти в этом виной,или наличие ада?Ответ ведь очевиден.
 
А что разве есть небытье? Я вашу точку зрения понимаю, но и моя нисколько не противоречит Писанию, хоть и расходится с вашей в словесных формулировках.
Вот простое рассуждение: Бог есть Вечный, и все, что Он сотворил, когда вывел материю из ничего, приобретает Его Свойства. А по другому не может и быть, потому что Бог творил мир по Любви Своей, а значит вложил в него все Свои качества. Откуда же могла взяться смерть(в смысле небытья)? Неоткуда! Поэтому я и говорю, что жизнь и смерть не равноценные понятия: жизнь безусловна, а смерть условна.
Относительно того, что появилось время, а значит в вашей голове сразу всплывает стереотип, что раз есть начало, то есть и конец; здесь уместно задуматься над тем, что люди, наделенные Богом разумом, есть часть мира, и поэтому мир и не кончится, имея в себе человека, ибо душа человека вечна(а она неотделима от человека). Вот и получается, что мир, хоть и имеет начало, а конца не имеет(в том смысле, о котором я написал). Еще хочу написать относительно такого вашего высказывания: "Утрата сверхрационального богословия и подмена его рациональными конструкциями — одна из причин современного безверия и философских течений типа экзистенциализма."
Разум дан Богом, чтобы его применять на практике, и поэтому разумное рассуждение ни только не повредит вере в Бога, а укрепит ее, так что нет никакого неверия от рациональных построений ума(во всяком случае у меня так, не знаю как у других).
Всех вам благ!
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Вот простое рассуждение: Бог есть Вечный, и все, что Он сотворил, когда вывел материю из ничего, приобретает Его Свойства. А по другому не может и быть, потому что Бог творил мир по Любви Своей, а значит вложил в него все Свои качества.
Бог сотворил мир не во времени,а вместе со временем.Причем на шестом дне,как Вы помните,все же почил Господь.Т.е существует какое- то определение конечности процесса.Пуст даже он и переходит в другое состояние.Есть все же временная конечность.И она уже Богом определена в цикличности,что напрочь разрушает теорию эволюции,так как нет вертикали присущей ей,а есть только ограниченная Божественым циклом гармония.

То что человек сотворен смертным,говорит о том,что он не имеет никакой имманентной основы в себе самом,впорочем так же как и мир,который может изменится попав под проклятие,тем самым лишившись цикличной благодати.Бытие человека (или жизнь) имеет лишь трансцендентную ему самому основу.В этом и состоит наша тварность.Весь мир,все наше бытие тварно-кроме самого Бога.

Человек был укоренен,через Образ Божий,в чем-то ином,ему трансцендентном.А посему и жизнь и смерть,равноценно находились в руках самого человека,через проявление его собственой воли.
Поэтому свойства Бога,рассматривайте не натуралистически,а по другому.Человек не был в себе утвержденым бытием,ему был дан Образ,а к Подобию он должен сам приидти,или не приидти.На каком-то уровне Адам и Ева сами бы становились творцами.Но творцами не по Природе как у Бога,а по тождественности с Ним.И могло произойти это,только через свободную волю,которая имела в своей свободности абсолют,(через вечную жизнь или вечную смерть) ,в чем и выражалось владычество человека над миром.
 
Асино
Православный христианин
И она уже Богом определена в цикличности,что напрочь разрушает теорию эволюции,так как нет вертикали присущей ей,а есть только ограниченная Божественым циклом гармония.

у них теперь эволюция - циклическая
Так. к слову
 
Греция, Каламата
Православный христианин
Смерть существует но наша душа безсмертна, и душа наша может умирать безконечно, но пока мы в нашем теле можем обратится к жизни и спастись, смерть физическая и смерть духовная разные вещи, физическую смерть приносит Божий Ангел смерти чтоб освободить душу от тела и открыть нам истину, переходя в мир Господа, в духовный мир, мы предстаем перед ним на нас проливается Свет Божий, после чего наша душа либо вечно живет либо вечно умирает, для праведных Свет Божий жизнь а для нечистивых смерть..
 

ВладимирН

Заблокирован
Торжок
Интересующийся
Для начала нужно определиться, речь идёт о физической или о духовной смерти.
Начнём с физической. Физическая смерть - в действительности не смерть, а переход человека из мира физического, где человек подготавливает свой дух для вечного пребывания, в мир духовный, где человек находится в своём определённом состоянии вечно. Зачем нужна физическая смерть? Именно для того, чтобы "созревший" человек занял своё место в духовном мире.
Теперь о духовной смерти. Духовная смерть - это духовное состояние человека злости и безумия, т.е. ненависти к любви и ненависти к мудрости. Зачем нужно состояние духовной смерти? Чтобы вразумлять добрых и тем самым вести их к покаянию, и, чтобы злые люди могли утвердиться в своём зле, которого они хотят, и таким образом, прийти в своё место в аду.

Эта, можно вклиниться, просто мне кажется что по уровню безумства мы несколько близки, поэтому хотелось бы у Вас спросить.

А как вы мыслите, животные, растения - они живут духовной жизнью?
 
Эта, можно вклиниться, просто мне кажется что по уровню безумства мы несколько близки, поэтому хотелось бы у Вас спросить.

А как вы мыслите, животные, растения - они живут духовной жизнью?

Животные и растения не живут духовной жизнью. Но они являются физическими соответствиями духовных чувств и понятий.
 
Сбившись в стаю, животные создают, как бы некий биологический приемник который слышит команды зова природы. И сознательно или нет, подчиняются ему.Основной инстинкт это самосохранения. Под него подстраиваются другие - размножения, питания и т.д. Как-то смотрел фильм ВВС, про подводный мир. Так там на глубине океана лежали на кораллах, куча миллиардов моллюсков-мальков. И каждый год, в одно и тоже время эти безмозглые существа, с появлением полной луны, отрывались от своих мест и отправлялись в свой путь, куда-то к берегам земли. При этом, на той глубине,луны вообще не видно... Думаю, что подобные "механизмы" восприятия прямых "приказов" создателя есть у всех живых существ. В том числе и у человека.
 
На самом деле инстинктом у животных люди называют то - чего они не понимают. Физические животные - это образы духовных чувств. Благородные животные - добрые чувства. Негативные животные - злые чувства. Каждому животному присуще особое поведение, потому что каждое чувство - это особое духовное состояние. Взять, например, обыкновенных домашних кошек, их сотни разных видов, но суть у всех их одна. Кошка, в общем по духовному - это желание быть хорошим перед другими. Именно поэтому кошки ласкаются и вьются возле людей, когда хотят есть. Точно так же все люди, в разной степени подверженные этому чувству, когда хотят добиться от других какой-то выгоды, стараются быть хорошими в их глазах. Как можно видеть на кошках, они все ведут себя по-разному в зависимости от ситуации. Если кошку наругать и налупить за то, что она нашкодила, она будет на вас кидаться и драться с вами, кусать и царапать. Точно так же и с людьми. Если у другого человека обличить эту страсть, то вы увидите истинную злость этого человека. Так вот, поведения всех животных на земле - это физические образы духовных действий, происходящих в людях. И вообще, все физические предметы, вещи, события и явления - это физические образы духовных чувств, понятий и действий, производимых этими чувствами и понятиями, как взятых в отдельности, так и взятых в массе.
 
Много животных которые далеки от людей. Есть те которые не имеет сознания,но делают вещи которые должны делать. Просто вы ищите подобие,чтобы не быть одинокими, вероятно. Животные тоже твари Божьи,со своим нравом, повадками,можно сказать характером,но последнее из области подобия нам. Нам так легче воспринимать окружающий мир и стараться его понять. Хотя та же кошка,может ласкаться не потому что ей охото, чтобы ее погладили, а по причине гормонального выброса внутренней секреции, ей необходимо снять напряжение. Или наоборот может царапаться,по причине вируса в организме, того же бешенства...
 

ВладимирН

Заблокирован
Торжок
Интересующийся
На самом деле инстинктом у животных люди называют то - чего они не понимают. Физические животные - это образы духовных чувств. Благородные животные - добрые чувства. Негативные животные - злые чувства. Каждому животному присуще особое поведение, потому что каждое чувство - это особое духовное состояние. Взять, например, обыкновенных домашних кошек, их сотни разных видов, но суть у всех их одна. Кошка, в общем по духовному - это желание быть хорошим перед другими. Именно поэтому кошки ласкаются и вьются возле людей, когда хотят есть. Точно так же все люди, в разной степени подверженные этому чувству, когда хотят добиться от других какой-то выгоды, стараются быть хорошими в их глазах. Как можно видеть на кошках, они все ведут себя по-разному в зависимости от ситуации. Если кошку наругать и налупить за то, что она нашкодила, она будет на вас кидаться и драться с вами, кусать и царапать. Точно так же и с людьми. Если у другого человека обличить эту страсть, то вы увидите истинную злость этого человека. Так вот, поведения всех животных на земле - это физические образы духовных действий, происходящих в людях. И вообще, все физические предметы, вещи, события и явления - это физические образы духовных чувств, понятий и действий, производимых этими чувствами и понятиями, как взятых в отдельности, так и взятых в массе.

Ага, спасибо, доступно объяснили. А как же быть с животными, которые никогда не видели человека? Они тогда как?, просто ждут пока их найдут, а затем уже начнут олицетворять чувства?
Была у меня собака, папа ее очень любил, говорил что она его больше всех любила.
И еще я знаете, подметил, животные со временем начинают очень походить характером на хозяев. И коты и собаки и коровы и т.д.
Смотрел тут ВВС, про птиц. Оказывается мозг у них более молодой чем у человека, нейроны меньше что ли. Одним словом сейчас ученые обнаружили интеллект у довольно большого числа птиц.
Один знакомый крыл крышу храма Христа спасителя в Москве. Рассказал, что им пришлось менять через год часть листов кровельного железа - стерлось совсем сусальное золото. Сначала грешили на брак, а в итоге выяснилась прелюбопытная история.
Галки, понимаешь, повадились кататься с крыши храма на...ну что там у них вместо филейного места. Поочереди, катались, весело орали, на выходе в полет кувыркались.
Ну и протерли крышу.
 
О животных, которых человек никогда не видел: в каждом человеке бескрайне много чувств, которые сам человек в себе не видит, и начинает быть способным их видеть только по мере совершенствования в любви и мудрости, и всё это видение своих чувств открывает Господь по стремлению человека быть свободным от греха. Животные очень похожи на своих хозяев, потому что они и есть физический образ духовных чувств своего хозяина. Думаете откуда в народе взялись поговорки: "Хитрый как лиса", "Трусливый как заяц", "Вертиться как уж на сковородке", "Коварный как змей", "Злой как собака" и т.д. Это всё имеет древние корни, раньше люди знали и понимали, какому чувству соответствует то или иное животное. А вследствие умножения греха стали тупы до крайности, и даже до того, что духовно мыслить практически не способны. Не вижу смысла дальше разговаривать и спорить о чём-то, потому что вы рассуждаете как все неверующие совершенно по физически, считающие, что Господь человекам, животным и растениям вложил всё что нужно и теперь ничего не делает, сидит и наблюдает за всем этим. Всё делает, делал и будет делать Господь непрерывно и постоянно! Простите за резкость, я тоже грешник.
 
Сверху