Кто не молится Христу молится бесам?

Санкт-Петербург
Православный христианин
Андрей!
Вот когда вы перестанете осуждать, тогда и может быть с вами диалог. И никакой неприязни у меня к вам нет. Просто я понимаю, что не смогу вам объяснить.
Всех благ!
Вот это честно.
Действительно, ЧТО!!! вы можете объяснить, пока находитесь в прелести.
Мне жаль, что называясь православным вы постепенно удаляетесь от него по собственному упрямству.
Жаль, что с такой легкостью готовы плюнуть в ближнего и спрятаться за вымышленными вами же законами прикрываясь высокой Любовью к несуществующим для вас ближним.
Но я тешу надежду, когда вы повернетесь лицом к лицу и станете вновь ближним.
Спаси, Господи!
 
Латвия
Православный христианин
Люди, ну как вы можете быть такими жестокими? Разве вы не понимает, что все эти кришнаиты, буддисты, мусульмане не злые грешники, а всего лишь жертвы того ужаса, что с рождения им прививается как самая, что ни на есть "истинная истина"? Неужели вам об этом неизвестно? :(

В чем Вы видите жестокость? В том, чтобы называть грех грехом? Если к Вам обратится кришнаит, или буддист, или мусульманин, и Вы ему скажете ПРАВДУ, это будет жестокость? По-моему жестоко сказать человеку, пребывающему в заблуждении: «все хорошо, брат мой, ты на правильном пути», поскольку тогда он продолжит пребывать в заблуждении и погубит свою душу, так и не узнав ИСТИНУ. Вот это жестокость, а никак не любовь к ближнему, которой нас учит Христос.

Христос повелел Своим ученикам:"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам».
 
Сибирь
Православный христианин
Люди, ну как вы можете быть такими жестокими? Разве вы не понимает, что все эти кришнаиты, буддисты, мусульмане не злые грешники, а всего лишь жертвы того ужаса, что с рождения им прививается как самая, что ни на есть "истинная истина"? Неужели вам об этом неизвестно? :(
Ирина, а что случилось-то? Кто с кем жестокий?
Разве вы против слов: "люби грешника, но ненавидь грех"?
 
г.Иваново
Православный христианин
Да уж, хорошо!!((( особено - о пейсовитых. Сергей, мне кажется, просто ненавидит евреев
И да, я не хочу воевать, только любить.
в чём состоит любовь к бегущему в сторону пропасти человеку?
Я поддерживаю Валерия
А в грехах надо каяться, а не воевать с грешниками
А Валерий как раз собирается воевать против вымышленных им "сысоевцев"
Я вижу, что и А. Кураев назвал сысоевцев противниками Церкви. Так что вижу свою задачу противостоять им насколько это в моих силах.

И в чем конкретно Вы поддерживаете Валерия? я вот тоже его во многом поддерживаю, но не в этом:

1) А экуменизм, как я уже писал имеет, как отрицательную сторону, так и положительную.
2) я сомневаюсь, например, в том, что о. Даниил Сысоев своими методами мог привести кого-то к Богу.
3)Никто бесам не молится, поймите уже это, наконец. Все молятся одному Богу, но по разному.

это я только на этой странице собрал....пышным цветом зацвело.

...так если поддерживаете, будьте любезны поддержать аргументированно, с цитатами.
 
г.Иваново
Православный христианин
Михаил, а что Вы понимаете под экуменизмом?
ЭКУМЕНИЗМ -лжеучение о необходимости объединения всех вероисповеданий, именующих себя христианами, вне зависимости от истинности или ошибочности любого из них.
 
Последнее редактирование модератором:
Харьков
Православный христианин
И в чем конкретно Вы поддерживаете Валерия?
Я поддерживаю Валерия в той мысли, что и мусульмане и иудеи молятся всё же Богу-Отцу. Это чисто моё мнение и я понимаю, что многие со мной не согласны.
А к отцу Даниилу Сысоеву я отношусь хорошо, читала его книги, и не согласна с Валерием, что он никого не привёл к Богу. Конечно. о. Даниил сделал много добра людям, привёл многих к истинной вере, просто он как и любой человек мог в чём то ошибаться.
На мой взгляд - "сысоевцы" это уже какое-то политическое прозвище. Нет сысоевцев, есть христиане.
 
Асино
Православный христианин
ЭКУМЕНИЗМ -лжеучение о необходимости объединения всех вероисповеданий, именующих себя христианами, вне зависимости от истинности или ошибочности любого из них.

А такое вообще хоть кто-то разделяет?
Что-то подобное я слышал от вменяемых протестантов - как средство и свое сохранить и вроде как и мы правы.
От никого из нас - не слышал.

и пошлёт к такому человеку христианского миссионера.

так слышит или нет?
 
Последнее редактирование модератором:
Сибирь
Православный христианин
так слышит или нет?
Бог видит сердце человека, способного принять Христа. Но молитвы-то у человека, отвергающего Христа направлены не к Нему (ибо сказал Иисус: "Я и Отец - одно").
Но если уж понимать дословно, то Бог всё видит, слышит и знает.
 
Ирина, а что случилось-то? Кто с кем жестокий?
Разве вы против слов: "люби грешника, но ненавидь грех"?

В общем и целом я против тех, кто не понимает как именно работает голова у этих самых грешников. Вот вы все думаете, что это вот так легко, взять и измениться, стереть из жизни долгие годы мировоззрения и осмысления и измениться, пусть даже перед лицом очевидной божественной истины? А ведь это не так. Эти грешники стали такими не потому, что сами выбрали этот путь, а потому, что им его навязали, - родители, общество, окружение, и у них просто не было выбора, им ведь не предлагали при рождении на выбор, как и чему учиться и что постигать, нет это уже было предрешено их родителями, а кем они были? - мусульманами, буддистами и т.д. И поэтому, я считаю, что несправедливо упрекать уже с рождения обреченных на непонимания истины людей во всех грехах. Это не их вина, и поверьте, если бы вы оказались на их месте, то вы бы сейчас так же упорно отстаивали бы свою мракобесную веру в ложного спасителя, как ныне отстаиваете подлинную истину.
 
Сибирь
Православный христианин
В общем и целом я против тех, кто не понимает как именно работает голова у этих самых грешников. Вот вы все думаете, что это вот так легко, взять и измениться, стереть из жизни долгие годы мировоззрения и осмысления и измениться, пусть даже перед лицом очевидной божественной истины? А ведь это не так. Эти грешники стали такими не потому, что сами выбрали этот путь, а потому, что им его навязали, - родители, общество, окружение, и у них просто не было выбора, им ведь не предлагали при рождении на выбор, как и чему учиться и что постигать, нет это уже было предрешено их родителями, а кем они были? - мусульманами, буддистами и т.д. И поэтому, я считаю, что несправедливо упрекать уже с рождения обреченных на непонимания истины людей во всех грехах. Это не их вина, и поверьте, если бы вы оказались на их месте, то вы бы сейчас так же упорно отстаивали бы свою мракобесную веру в ложного спасителя, как ныне отстаиваете подлинную истину.
И что? Из-за этого значит с грехом надо мириться? (Еще раз уточняю: речь идет не о грешниках, а о грехе.)
Именно тот, кто не объясняет мусульманам, буддистам и прочим гибельность их пути, тот не любит их. И наоборот, кто объясняет, тот любит.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
В общем и целом я против тех, кто не понимает как именно работает голова у этих самых грешников. Вот вы все думаете, что это вот так легко, взять и измениться, стереть из жизни долгие годы мировоззрения и осмысления и измениться, пусть даже перед лицом очевидной божественной истины? А ведь это не так. Эти грешники стали такими не потому, что сами выбрали этот путь, а потому, что им его навязали, - родители, общество, окружение, и у них просто не было выбора, им ведь не предлагали при рождении на выбор, как и чему учиться и что постигать, нет это уже было предрешено их родителями, а кем они были? - мусульманами, буддистами и т.д. И поэтому, я считаю, что несправедливо упрекать уже с рождения обреченных на непонимания истины людей во всех грехах. Это не их вина, и поверьте, если бы вы оказались на их месте, то вы бы сейчас так же упорно отстаивали бы свою мракобесную веру в ложного спасителя, как ныне отстаиваете подлинную истину.

То есть, вы против Бога?
Ведь это Он дает или отбирает Веру и благодать.
Измениться легко, когда рядом Бог.
Намного труднее сохранить веру.
Именно в этом и состоит весь смысл нашей жизни.
Вы почитайте житие св. муч Варвары
Святая великомученица Варвара родилась в г. Илиополе (нынешней Сирии) при императоре Максимине (305-311 гг.) в знатной языческой семье. Отец Варвары Диоскор, рано лишившись своей супруги, был страстно привязан к своей единственной дочери. Чтобы уберечь красивую девушку от посторонних взоров и вместе с тем лишить ее общения с христианами, он построил для дочери специальный замок, откуда она выходила только с разрешения отца.

Как видите не родители или общество влияют на обретение веры.
Спаси, Господи
 
"Ведь это Он дает или отбирает Веру и благодать.
Измениться легко, когда рядом Бог."

Бог никогда не отбирает Свои Дары!
Очень хорошо заметно, что с вами рядом Бог, когда вы с легкостью судите другого, и главная и страха в вас не видно, страха Божьего. Что вы скажите на Страшном Суде?
Я защищал чистоту Православия, да только понимал то его по своему. Бедный вы человек!
Экуменизм тем хорош, что ищет общее с православными, и не акцентирует внимание на расхождения, в которых устоялись неправославные, потому что нет смысла создавать конфликтную ситуацию. И такую линию поддерживает Патриарх, так что это вам нужно задуматься насколько вы на самом деле православные, если у вас другое понимание ситуации.
Насчет сысоевцев, которым вы являетесь, что очень хорошо видно из методов вашей дискуссии, то они тоже христиане, ибо и родоначальник их "христианского" метода, самый что ни есть православный батюшка. Так что здесь нет причины обижаться. Мне, например, Сергей Калайда ни раз писал об осиповцев и кураевцев, тот, к кому ближе по своим христианским воззрениям, тем именем и называется христианин. Что здесь такого? Это ведь известные миссионеры нашего времени.
Спаси и сохрани, Господи!
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
"Ведь это Он дает или отбирает Веру и благодать.
Измениться легко, когда рядом Бог."

Бог никогда не отбирает Свои Дары!
Очень хорошо заметно, что с вами рядом Бог, когда вы с легкостью судите другого, и главная и страха в вас не видно, страха Божьего. Что вы скажите на Страшном Суде?
Я защищал чистоту Православия, да только понимал то его по своему. Бедный вы человек!
Экуменизм тем хорош, что ищет общее с православными, и не акцентирует внимание на расхождения, в которых устоялись неправославные, потому что нет смысла создавать конфликтную ситуацию. И такую линию поддерживает Патриарх, так что это вам нужно задуматься насколько вы на самом деле православные, если у вас другое понимание ситуации.
Насчет сысоевцев, которым вы являетесь, что очень хорошо видно из методов вашей дискуссии, то они тоже христиане, ибо и родоначальник их "христианского" метода, самый что ни есть православный батюшка. Так что здесь нет причины обижаться. Мне, например, Сергей Калайда ни раз писал об осиповцев и кураевцев, тот, к кому ближе по своим христианским воззрениям, тем именем и называется христианин. Что здесь такого? Это ведь известные миссионеры нашего времени.
Спаси и сохрани, Господи!
Никак вы обо мне забеспокоились.
Уже и страшным судом пугаете.
Но я вам писал ранее, что это у вас из-за потери благодати.
Потому как именно Бог дает и отбирает.
Вспомните о динарии зарытом в землю
У того отбирается и то что имеет и передается тому у кого 10 динариев.
Вспомните про Иова многострадального.
Он сказал просто:
Бог дал- Бог взял.
Валерий, вы постепенно отошли от понимания Божественного откровения.
И это все из -за упрямства и хуле на ближнего.
Будьте внимательны и открывайте, наконец свои глаза.
И повторяю вам еще раз.
Если хотите опровергать - опровергайте, а не кидайте ярлыками и не насылайте кары - не ваше то дело.
Не говори Петров или Павлов или Апосолов, говори Христов.
А коли сеешь раздор - получишь бурю.
Я рад что вы начали отвечать, это хорошо.
Спаси, Господи!
 
г.Иваново
Православный христианин
Бог никогда не отбирает Свои Дары!
вот пример всем известный:

"Вот почему Господь, праведный Судия, по справедливому суду Своему, отъял благодать Свою от Саприкия, и тотчас же тот отпал от Господа и лишился сплетенного им для себя венца мученичества."

http://azbyka.ru/otechnik/?Dmitrij_Rostovskij/zhitija-svjatykh=138
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
вот пример всем известный:

"Вот почему Господь, праведный Судия, по справедливому суду Своему, отъял благодать Свою от Саприкия, и тотчас же тот отпал от Господа и лишился сплетенного им для себя венца мученичества."

http://azbyka.ru/otechnik/?Dmitrij_Rostovskij/zhitija-svjatykh=138
Спасибо Михаил!
Давно искал это житие. Помню читал, но не смог найти.
Кстати, очень показательно в нашем случае.
Есть еще один яркий пример - Иуда Искариот.
Он был одним из двенадцати. Ему дарована была Благодать несравненная.
Он мог изгонять злых духов, излечивать и воскрешать.
И вот что случилось.
Ну а примеры, когда мы причащаемся недостойно, наверно многим известны.
По себя знаю, насколько страшно потерять Дары от Бога.
Кстати, свеженький пример с Олимпиады.
Как и следовало ожидать, благословление Патриарха вразумляет наших спортсменов.
Уж насколько кичились и похвалялись.
Какие заслуги имеют. Какие деньги зарабатывают.
А вот небольшой стране, численностью в 3 млн человек проиграли с треском.
Я думаю теперь мы получили хороший "заряд" в ...
Спаси, Господи!
 
"Как и следовало ожидать, благословление Патриарха вразумляет наших спортсменов.
Уж насколько кичились и похвалялись.
Какие заслуги имеют. Какие деньги зарабатыают.
А вот небольшой стране, численностью в 3 млн человек проиграли с треском."

Благословение Патриарха Кирилла было на завоевание нашими спортсменами наград. Но есть некто, кто в силу своего заблуждения питает негативное отношение к Олимпиаде, а как известно зло передается не взирая на расстояния(как об этом писал святой старец Порфирий Кавсокаливит). Так что этот негатив , это зло, одна из причин проигрышей и травм наших спортсменов.
Относительно жития св. Никифора, то хочу сказать тем, кто не имел возможности из-за нехватки времени прочитать его, что там не Бог отбирает дар(так думать это значит богохульствовать на Святую Троицу), а сам Саприкий отказывается, не имея в себе любви к ближнему, что очевидно из самого жития. А то, что Р.Б.Михаил, как всегда он делает вырывает из контекста отрывок и буквально его толкует, то здесь узнается протестантский дух его учителя, чьим последователем он и является(как сам об этом писал).
Спаси и сохрани, Господи!
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
"Как и следовало ожидать, благословление Патриарха вразумляет наших спортсменов.
Уж насколько кичились и похвалялись.
Какие заслуги имеют. Какие деньги зарабатыают.
А вот небольшой стране, численностью в 3 млн человек проиграли с треском."

Благословение Патриарха Кирилла было на завоевание нашими спортсменами наград. Но есть некто, кто в силу своего заблуждения питает негативное отношение к Олимпиаде, а как известно зло передается не взирая на расстояния(как об этом писал святой старец Порфирий Кавсокаливит). Так что этот негатив , это зло, одна из причин проигрышей и травм наших спортсменов.
Относительно жития св. Никифора, то хочу сказать тем, кто не имел возможности из-за нехватки времени прочитать его, что там не Бог отбирает дар(так думать это значит богохульствовать на Святую Троицу), а сам Саприкий отказывается, не имея в себе любви к ближнему, что очевидно из самого жития. А то, что Р.Б.Михаил, как всегда он делает вырывает из контекста отрывок и буквально его толкует, то здесь узнается протестантский дух его учителя, чьим последователем он и является(как сам об этом писал).
Спаси и сохрани, Господи!
Во как!
Это так думает православный христианин?
"Конгениально"!
А где же ваш позитив?
Где заряд?
Пролетел мимо видать....
Охо хо...
Вот так, Валерий, мы еще не начинали позитивной беседы, а вы уже теряете позиции.
Михаил ничего не толковал, в отличие от вас, от привел цитату и дал ссылку.
А вот вы, задыхаясь в негативе, выставляете себя в печальном свете КЛЕВЕТНИКА. Это - не есть здорово!Я говорю вам это прямо..., потому как не взирая на предупреждения, вы продолжаете навешивать ярлыки... И опять не обосновывая их ничем, кроме СВОИХ ДОМЫСЛОВ.
Прочтите само жите там ясно сказано, что Соприкий шел на смерть добровольно и смело, но когда отказал в прощении то Бог лишил его БЛАГОДАТИ:
Вот почему Господь, праведный Судия, по справедливому суду Своему, отъял благодать Свою от Саприкия, и тотчас же тот отпал от Господа и лишился сплетенного им для себя венца мученичества. Жития святых
Нехорошо это, обвинять не вникая в саму суть, разве вы не читали слов Господа: «какою мерою мерите, такою и вам будут мерить» (Мф.7:2).
Итак, в чем же я не прав, когда говорю, что только Бог может дать и может отнять?
Давайте посмелее и обосновывая, а не изрыгая заклятия на расстоянии.

Кстати, а где вы нашли благославление на медали?
Это опять выдумка.
Господь сказал:
"Не прибавляй и не убавляй...."

А вы везде только и делаете, что меж строк читаете, упуская суть.
"Спортсмены, напрягая все свои силы и желая победить в соревнованиях, хорошо знают, что необходима не только техническая подготовка, не только оснащение, но и внутреннее состояние духа, — продолжил Предстоятель Русской Церкви. — Именно оно во многом определяет способность человека побеждать. Это явление хорошо известно не только из спорта: победители не всегда были лучше вооружены или лучше подготовлены, но всегда победа сопровождалась победой духа".

"Когда будете выходить на старт, вспомните и мои слова. Сконцентрируйтесь, обретите эту внутреннюю силу духа, которая и будет залогом вашего успеха. А сейчас давайте помолимся о благополучии народов наших, стран наших и о благополучии спортсменов, которые здесь, на Олимпийских играх представляют наши страны и народы", — заключил патриарх.

Спаси и вразуми нас Господи!
 
Сверху