Зачем существует смерть?

[Вадим Ламзиков]

Тело Господа изначально не было Божественным, Божественным оно стало только после Его воскресения. Люди прошу вас, подумайте сам, если бы тело Господа было Божественным изначально, то никаких искушений у Него не было бы, не так ли? В этом Истина. Михаил, вы сами-то посмотрите что вы говорите - что тело Господа Божественно, но имеет в Себе недостатки какие-то - вам не кажется, что это противоречие? Божественность не может иметь никаких недостатков! Первенцем из мёртвых Господь Себя назвал потому, что Он один является источником Жизни и самой Жизнью, а все остальные только лишь приёмники Его Жизни и сами по себе мертвы. Воскресение физических тел и вечное их житие в физическом мире - это ложь, и к сожалению - заблуждение в Церкви, подобное иудейскому заблуждению, что они избранный Богом народ, тогда как избранными всегда были и будут люди, истинно верующие в Господа нашего Иисуса Христа!

Процитирую Андрея, правильно он сказал - "Слово нужно ПОНИМАТЬ!"

это все по самомнению. свое выше церковного. выше святых и праведников... это все по маловерию.В словах Господа, ищем себе оправдание и лазейку. не уж то Богу не под силу из праха тело воссоздать? Ткнуть пальцем в житие человека и вырвать его тело сквозь время на суд Свой?...Воскресить на секунду, а потом не достойных, опять в прах обратить, а душу отпустить,куда сама пожелает? Слона пытаемся поместить в коробку, и верблюда, сквозь игольное ушко протолкнуть. А коль нам не под силу сие, значит такого не может и быть... Вот и отреклись от слов Господа.
По краю пропасти ходите...

 

[владимир а.]

Максим Кротов: ". Воскресение физических тел и вечное их житие в физическом мире - ....., и к сожалению - заблуждение в Церкви"

может оно не играет особой роли, воскресли в прошлом теле, в новом, переродились, если душа осталась со своим опытом, он и суд ей.
провозгласили догматы (придумали - понимаю, что это вам будет резать слух, но может быть возможна всё же для вас и другая точка взгляда), сделали из них суть Учения, и на них разделились и более того, обвиняете друг друга в том, что он видит не так как вы. Это как требование теперь к реальности, что бы оно так стало, а почему оно должно быть таким? оно всё будет как наиболее благоприятно, и определить это можно лишь предположительно.
а суть Учения, быть добрыми, заботливыми, бескорыстными.
а вы тут готовы друг друга отлучать от церкви за то,- в каком теле или без тела.

и ещё одну ересь напишу: по моему много неувязок из-за того, кто Христа обозначили как Бога, и теперь непонятно, что делать с Его телом.

 

[р.Б. Андрей]

Максим Кротов: ". Воскресение физических тел и вечное их житие в физическом мире - ....., и к сожалению - заблуждение в Церкви"

может оно не играет особой роли, воскресли в прошлом теле, в новом, переродились, если душа осталась со своим опытом, он и суд ей.
провозгласили догматы (придумали - понимаю, что это вам будет резать слух, но может быть возможна всё же для вас и другая точка взгляда), сделали из них суть Учения, и на них разделились и более того, обвиняете друг друга в том, что он видит не так как вы. Это как требование теперь к реальности, что бы оно так стало, а почему оно должно быть таким? оно всё будет как наиболее благоприятно, и определить это можно лишь предположительно.
а суть Учения, быть добрыми, заботливыми, бескорыстными.
а вы тут готовы друг друга отлучать от церкви за то,- в каком теле или без тела.

и ещё одну ересь напишу: по моему много неувязок из-за того, кто Христа обозначили как Бога, и теперь непонятно, что делать с Его телом.

А зачем ересь писать, коль понимаешь это?
Это ведь хула на Духа святого!
Мы Телом Христа спасаемся и в прямом смысле тоже.
То что вам это не понять - это ваше безверие, или скорее самоуверенность!!!
Самость, так сказать!
Не могу понять или не хочу восприять!
А на самом деле- дерзость против Бога!
Если бы Христос не воскрес телом - то весь смысл бы терялся.
Если не воскрес - то нет и нам спасения!
Вы сами выдумали эту ересь из -за упрямства Воле Бога!
Господь что сказал Фоме, когда тот потребовал вложить перста в раны!
Веруй! Блаженны не видевшие, но уверовавшие.
Вот этого блаженства вы лишены по собственной воле!
Так что ВАШИ выдумки насчет "готовы" "провозгласили" и прочая...
А так же и ваши домыслы насчет быть добрыми, заботливыми и бескорыстными - это только пустые слова.
Никто не добр, как Бог.
И не сможет быть человек заботливым, если Христос не воскрес!
О чем человек будет заботится и для кого он будет бескорыстен, если ты еретик?
Вся забота - ересь!
Спаси, Господи!

 

[Максим Кротов]

Максим, вы совсем запутались...
Читайте внимательно:
"Он Тот же Самый был совершенным Богом и Он Тот же самый был совершенным человеком. "
Господь изначально БЫЛ - точка.

Из этого я вижу только то, что мыслить вы не хотите, но хотите слепо верить физическим буквам, и не хотите видеть духовный смысл.

Неужто вы ОСМЕЛИВАЕТЕСЬ судить Церковь?
Судить Самого Христа?

Судить всех, и Церковь, и язычников - дело Господа, а не моё. Моё дело сказать истину, которую Он мне открыл, и верить, что это Господь говорит, а не я. И если Истина кого-то обличает - моё ли это дело? Каждый только за себя отвечает. И судить Господа у меня никак не получится, даже если я этого буду очень сильно хотеть. Кто я такой-то?

Вы только что сказали, что Бог является Богом мертвых????
...а все остальные только лишь приёмники Его Жизни и сами по себе мертвы."

Приемники Его жизни, но мертвые? - это как?

Не нужно коряво понимать то, что я написал. Господа я не называл Богом мёртвых. Господь есть Бог живых, но только все есть живы от Господа, а не сами по себе. Тут вроде как всё понятно должно быть. Человек мёртв сам по себе, то есть он не является источником какой бы то ни было жизни, человек не может делать что-то от себя, человек двигается, мыслит и желает только потому, что Жизнь от Господа постоянно в него втекает, об этом Сам Господь говорит - "Я лоза, а вы ветви", "без Меня не можете делать ничего"!

 

[Максим Кротов]

это все по самомнению. свое выше церковного. выше святых и праведников... это все по маловерию.В словах Господа, ищем себе оправдание и лазейку. не уж то Богу не под силу из праха тело воссоздать? Ткнуть пальцем в житие человека и вырвать его тело сквозь время на суд Свой?...Воскресить на секунду, а потом не достойных, опять в прах обратить, а душу отпустить,куда сама пожелает? Слона пытаемся поместить в коробку, и верблюда, сквозь игольное ушко протолкнуть. А коль нам не под силу сие, значит такого не может и быть... Вот и отреклись от слов Господа.
По краю пропасти ходите...

Господь - есть Сама Истина, то есть Сам Закон. Все физические законы - это тоже Господь (думаю, что это всем понятно). Если Господь будет что-то делать против этих физических законов, не будет ли Он действовать против Себя? А Господь не может действовать против Себя! Помолитесь ко Господу, спросите Его об этом и вам всё будет открыто, только захотите этого.

 

[Вадим Ламзиков]

Господь - есть Сама Истина, то есть Сам Закон. Все физические законы - это тоже Господь (думаю, что это всем понятно). Если Господь будет что-то делать против этих физических законов, не будет ли Он действовать против Себя? А Господь не может действовать против Себя! Помолитесь ко Господу, спросите Его об этом и вам всё будет открыто, только захотите этого.

Господь стоит НАД всеми законами. И в Его власти, словом Своим, встать над физическими законами. Тогда происходит чудо... верно? Господь действует всегда во благо. Благо и любовь основной закон. Физический мир лишь отражение мира духовного. Все там происходит.
А вот по вашей последней фразе, можно как раз рассудить об отсутствии смирения, и главенства вашего самомнения. Бог сам открывает то, что человеку полезно. Лозунг "я хочу", произрастает из гордости. Только захотите, и будете яко боги...

 

[Вадим Ламзиков]

Судить всех, и Церковь, и язычников - дело Господа, а не моё. Моё дело сказать истину, которую Он мне открыл, и верить, что это Господь говорит, а не я. И если Истина кого-то обличает - моё ли это дело? Каждый только за себя отвечает. И судить Господа у меня никак не получится, даже если я этого буду очень сильно хотеть. Кто я такой-то?

Мое ли это дело? - может Бог так сказать о грешниках? Лукавые мысли у вас,Максим...

 

[Михаил Р.Б.]

Помолитесь ко Господу, спросите Его об этом и вам всё будет открыто, только захотите этого.

Зачем тогда Писание читать?....раз достаточно помолиться и захотеть и Бог откроет.....зачем Христос сказал: идите и научите все народы...а не сказал: идите и раздайте библии всем народам...или идите и расскажите чтоб люди захотели и помолились и Я им открою истину.

 

[Михаил Р.Б.]

Максим Кротов раскройте уже карты...скажите к какой принадлежите организации?

такая же просьба к владимир а....я бы на месте администратора запретил вот эти лукавые подписи, и попросил бы прямо указывать в аватарке свою принадлежность.

 

[Вадим Ламзиков]

еретик - по сути и есть, худший из грешников...

 

[ВладимирН]

еретик - по сути и есть, худший из грешников...

Как это худший??? Нет такого понятия.

Вы, Никодим, вот внутренне, для себя. Проведите черту.
Вы любите людей? Всех. Нет? Нет получается?
Значит вы пока не верующий.

Получается - верующий.

И от этого уже стройте свои рассуждения.

 

[Максим Кротов]

Господь стоит НАД всеми законами. И в Его власти, словом Своим, встать над физическими законами. Тогда происходит чудо... верно? Господь действует всегда во благо. Благо и любовь основной закон. Физический мир лишь отражение мира духовного. Все там происходит.
А вот по вашей последней фразе, можно как раз рассудить об отсутствии смирения, и главенства вашего самомнения. Бог сам открывает то, что человеку полезно. Лозунг "я хочу", произрастает из гордости. Только захотите, и будете яко боги...

Господь не может стоять над законами, потому что Он Сам - Закон. Вы правильно говорите - физический мир лишь отражение мира духовного. Но весь духовный мир пребывает в духовных законах, а физический мир пребывает в физических законах. Господь действует из Своей Любви через Свою Мудрость, которая есть Закон (в общем). Всемогущество Господа - это не распущенность, это чёткие действия, направленные на спасение рода человеческого, которые происходят в соответствии с Божественными законами.
Человек без желания не может даже просто быть, он постоянно чего-то хочет, я хочу спасения, я хочу быть с Господом, я хочу мудрости и прошу о ней, потому что только мудростью человек видит свою греховность, я хочу каяться, я хочу служить другим людям, но сам я ничего этого не могу, поэтому всегда взываю ко Господу и прошу помощи. Что в этом гордого? Если человек ничего не хочет - это уже не человек - это амёба, которая медленно, но верно ползёт в ад своей тупостью!

Мое ли это дело? - может Бог так сказать о грешниках? Лукавые мысли у вас,Максим...

Честно, не понимаю к чему вы это сказали. Разве моё дело - жизнь и выбор другого человека? я ему могу только сказать истину и правду, и то не сам, а от Господа. А что будет выбирать человек - это только его личное дело. В чём моё лукавство?

Зачем тогда Писание читать?....раз достаточно помолиться и захотеть и Бог откроет.....зачем Христос сказал: идите и научите все народы...а не сказал: идите и раздайте библии всем народам...или идите и расскажите чтоб люди захотели и помолились и Я им открою истину.

Я разве говорю, что Писание читать не надо? Наоборот, вся мудрость только в Писании и есть, но открывается она Господом только тем, кто её хочет, и не по другому! И я никого не призываю к каким-то физическим слепым действиям. Я просто хочу, чтобы люди были мудрыми и хотели спастись ко Господу в Небо!

Но всё равно, я с вами согласен, я - гордец и смирения во мне нет. Вы правы.

 

[владимир а.]

такая же просьба к владимир а....я бы на месте администратора запретил вот эти лукавые подписи, и попросил бы прямо указывать в аватарке свою принадлежность.

да в принципе то могу и не писать, если сильно раздражает,
но вроде где то и получается послушать, поговорить, возможно есть и от меня кому польза,
если достал, пусть администрация уволит, возмущаться не буду.
а что изменит знание церкви, разве название важнее содержания,
а так весь разговор упрётся не в обсуждение, а в осуждение.
надеюсь, что додумываю не верно и что к этому не сведётся.

 

[Михаил Р.Б.]

Владимир. всегда проще и быстрее понять собеседника, зная его убеждения. я вот посмотрю чему учит ваша организация, и пойму как с вами вести беседу. я же не шифруюсь, вы легко можете узнать во что я верю, даже не спрашивая меня.

 

[Михаил Р.Б.]

Максим Кротов, а как же "идите и научите все народы"....или Библии и молитвы достаточно?

 

[владимир а.]

Кураева почитайте, мало не покажется.

 

[Вадим Ламзиков]

Как это худший??? Нет такого понятия.

Вы, Никодим, вот внутренне, для себя. Проведите черту.
Вы любите людей? Всех. Нет? Нет получается?
Значит вы пока не верующий.

Получается - верующий.

И от этого уже стройте свои рассуждения.

Еретик - это тот кто имеет хулу на Духа Святого. Кто свои убеждения ставит выше Божественных, в нашем случае церковных. Еретик хуже самоубийцы. Последний просто в ад падает,но имеет шанс на спасение через родню. Еретик же,пребывает в своем обмане и прелести,не замечая,куда он попал и где он...Это о посмертной участи...

 

[Вадим Ламзиков]

Господь не может стоять над законами, потому что Он Сам - Закон. Вы правильно говорите - физический мир лишь отражение мира духовного. Но весь духовный мир пребывает в духовных законах, а физический мир пребывает в физических законах. Господь действует из Своей Любви через Свою Мудрость, которая есть Закон (в общем). Всемогущество Господа - это не распущенность, это чёткие действия, направленные на спасение рода человеческого, которые происходят в соответствии с Божественными законами.
Человек без желания не может даже просто быть, он постоянно чего-то хочет, я хочу спасения, я хочу быть с Господом, я хочу мудрости и прошу о ней, потому что только мудростью человек видит свою греховность, я хочу каяться, я хочу служить другим людям, но сам я ничего этого не могу, поэтому всегда взываю ко Господу и прошу помощи. Что в этом гордого? Если человек ничего не хочет - это уже не человек - это амёба, которая медленно, но верно ползёт в ад своей тупостью!



Честно, не понимаю к чему вы это сказали. Разве моё дело - жизнь и выбор другого человека? я ему могу только сказать истину и правду, и то не сам, а от Господа. А что будет выбирать человек - это только его личное дело. В чём моё лукавство?


Но всё равно, я с вами согласен, я - гордец и смирения во мне нет. Вы правы.

Господь не закон...Эко вы Его в коробочку умяли...

Человек без желания не может даже просто быть, он постоянно чего-то хочет, я хочу спасения, я хочу быть с Господом, я хочу мудрости и прошу о ней, потому что только мудростью человек видит свою греховность, я хочу каяться, я хочу служить другим людям, но сам я ничего этого не могу, поэтому всегда взываю ко Господу и прошу помощи. Что в этом гордого? Если человек ничего не хочет - это уже не человек - это амёба, которая медленно, но верно ползёт в ад своей тупостью!
Вот именно, постоянно чего-то хочет. Вы ищите смиреномудрия,но пока путаетесь в понятиях,не понимая, где граница смирения и где самомнения. В большинстве своем,наши желания - это по нашему самомнению, какими бы они благостными нам не казались.
не мое дело - это безразличие к судьбе человека,да и самому человеку. Как раз и есть, проявление своего самомнения. Главное свое сказать, а там не МОЕ ДЕЛО...

 

[ВладимирН]

такая же просьба к владимир а....я бы на месте администратора запретил вот эти лукавые подписи, и попросил бы прямо указывать в аватарке свою принадлежность.

да в принципе то могу и не писать, если сильно раздражает,
но вроде где то и получается послушать, поговорить, возможно есть и от меня кому польза,
если достал, пусть администрация уволит, возмущаться не буду.
а что изменит знание церкви, разве название важнее содержания,
а так весь разговор упрётся не в обсуждение, а в осуждение.
надеюсь, что додумываю не верно и что к этому не сведётся.

Вот,вот. Мне вот на этом форуме тоже просто хочется пообщаться.
Не на тему правильно я мыслю, или не правильно.
Интересно послушать чьи то мысли.

 

[ВладимирН]

Еретик - это тот кто имеет хулу на Духа Святого. Кто свои убеждения ставит выше Божественных, в нашем случае церковных. Еретик хуже самоубийцы. Последний просто в ад падает,но имеет шанс на спасение через родню. Еретик же,пребывает в своем обмане и прелести,не замечая,куда он попал и где он...Это о посмертной участи...

Никодим, так и вы, и большинство тут ставят именно свои убеждения выше. Более того, обзывают других участников еретиками, богомерзкими, не православными....

Про спасение через родню....зря вы себе это домыслили.
Сметный грех, Никодим, он и есть смертный грех.

Приведу Вам простой пример. Вы вот взяли, и сказали, Что человек - еретик.
Ну показалось Вам так. Видно же вроде. И ошиблись. Бывает такое.
А даже если и не ошиблись.

Сообщаю Вам - вы совершили смертный грех. Только не принимайте мои слова на себя, вы я имею в виду в качестве примера.
Почему смертный, что такого? А потому что совершили кражу. Клевета, хула, поношения, интриги - это кража у человека его доброго имени в глазах других. Смертный грех однако. Мда. Сложно как