- Православный христианин
первохристиане
- Автор темы Михаил Р.Б.
- Дата начала
- Православный христианин
Михаил, вы имели в виду как они поступили бы, или конкретные исторические факты?
- Православный христианин
Также как и не первые, и не христиане. Говоря "французским" языком, нападавшим натянули бы глаза на задницу, чтобы не были такими завидущими...
- Православный христианин
Да, меня интересуют исторические факты, возможно это известно из жизнеописания святых или из достоверных апокрифов. Фантазии на эту тему приветствуются, но во внимание не принимаются.
- Православный христианин
Тогда где, по вашему, были христиане и не христиане, когда принималась новая конституция, отменившая право на природные ресурсы?
- Прочее
Боюсь таких фактов нет, потому что Христианства среди царей не было,
нападавшими могли быть либо собственные цари либо бандиты.
Что касается нападок со стороны властей, то тут известны слова Ап.Петра "терпите несправедливость властей".
(1Пет.2:13,18,19)
Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, ..
Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым.
Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.
Что касается нападок со стороны бандитов, то известны слова Евангелие
(Мф.5:40)
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
(Лк.6:29)
Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.
нападавшими могли быть либо собственные цари либо бандиты.
Что касается нападок со стороны властей, то тут известны слова Ап.Петра "терпите несправедливость властей".
(1Пет.2:13,18,19)
Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, ..
Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым.
Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.
Что касается нападок со стороны бандитов, то известны слова Евангелие
(Мф.5:40)
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
(Лк.6:29)
Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.
- Православный христианин
вопрос не об этом, при чём здесь христиане-цари? Вот живёт христианская община, бедных среди них нет и богатых то же, т.к. делили имущество и распределяли поровну. Пришли иноземные захватчики, самих христиан не трогают, не убивают, гарантируют жизнь, но забрали ценности, обложили данью. Вопрос: как реагировали христиане? отнимали обратно добро? отвоёвывали земли? убивали захватчиков? или(Лк.6:29) и продолжали жить под неким гнётом?
- Православный христианин
А что это задача Конституции закреплять права на природные ресурсы?
- Православный христианин
То есть в Вашем представлении они полные идиоты?
- Православный христианин
"Впоследствии апостол Павел с большой любовью и теплотой отзывался о ней, но даже под таким духовным руководством фессалоникийские христиане не были застрахованы от заблуждений.***
Проповедь апостола Павла о втором пришествии Христа произвела настолько сильное впечатление на верующих, что многие стали ждать Спасителя уже буквально со дня на день. По словам Апостола, масла в огонь подлила странная ситуация с подметными посланиями, написанными якобы от его имени Павла. К этому добавилась неистовая проповедь экзальтированных людей, которых Церковь называет обычно лжепророками. Многие христиане, услышав и поверив, что Второе пришествие уже наступает, бросили работу и самые необходимые для человека заботы."
http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/novyi_zavet/krylatye_frazy/4g86-all.shtml
Да, заблуждения были, люди не всё правильно понимали, это понятно.
- Прочее
Уверен, в 1-2в не было "затерянных" поселений,
все уже платили дань какому то царю, и он должен был их защищать.
(если царь их не защищал они начинали платить другому)
Бандитизм и междоусобица на уровне соседних поселений - это также головная боль царя.
Вопрос актуален на уровне царя-христианина (который ни кому не платит), как он реагировал? но таких царей не было.
Использовались ли христиане в качестве воинов-защитников? - да.
они не за свою "рубашку" боролись, а за своих близких.
христиане могли относиться к другим, как к мытарям и язычникам,
и всегда вели войны, как с целью защиты так и агрессии ради веры
(с крестовыми походами было покончено уже после того как католики победили власть царей)
- Православный христианин
Четко вы обозначили свое не православие.
Особенно это: - УВЕРЕН!!!
А ведь на самом деле ПОСЕЛЕНИЯ, или скорее, ОБЩИНЫ только, только становились на новой, еще никем не знакомой христианской идеологии.
С первыми христианам начали вести войну именно цари или точнее римские императоры.
И война эта была с их (имперской стороны) именно за поддержание порядка в государстве. За сохранение общегосударственных ценностей и ВЕРУ своих отцов!!!!
Как и сегодня в США и той же Украине, правители и "передовые" граждане объявили войну этим НЕДОЧЕЛОВЕКАМ.
Их жгли, распинали и уничтожали.
Первые христиане объединяли свое имущество, а власти присваивали их имущества себе. Причем это были немалые средства, ведь в христианство переходили многие богатые семьи и даже из царских семей.
В 1-3 века христиане были гонимы и подвергались мучениям.
Вот хронологический перечень гонений и войн в христианском мире
44 Гонение при Ироде.
62 Гонение на христиан в Иудее.
64 1-е общее гонение при Нероне.
67 Мученичество апп. Петра и Павла.
70 Разрушение Иерусалима Титом.
96 2-е гонение при Домициане.
106 3-е гонение при Траяне.
166 4-е гонение при Марке Аврелии.
202 5-е гонение при Севере.
235 6-е гонение при Максимине.
250 7-е гонение при Деции.
257 8-е гонение при Валериане.
261 Первые эдикты о веротерпимости при Галлиене.
275 10-е великое гонение.
303 10-е великое гонение.
313 Миланский эдикт о веротерпимости.
Войны
66—71 н. э. — Первая Иудейская война
82—83 н. э. — Британская война
101—117 н. э. — Войны Траяна
166—180 н. э. — Маркоманская война
238—271 н. э. — Скифская война III века
То есть, мы видим, что языческие цари как раз и воевали с христианами, со своими гражданами, которые были по словам тех же правителей, честными и усердными.
Христиане были действительно ЛУЧШИМИ гражданами.
Особенно в первые века, они вели неприримую войну с грехами, с воровством, с враньем, с пьянством и пр.... Посему и "ценились" рабы христиане.
Так, что Евгений, насчет "УВЕРЕН" все не так уж и очевидно.
Насчет же войн и поведения христиан в первые века, надо сказать, что среди христиан было много бывших воинов.
Война в то время была стороной жизни.
Римская империя вела войны с варварами, а те нападали на богатые города.
Вспомним, что Христос не порицал сотника за служение в армии, а Ветхий Завет известен войнами за существование Израильского государства.
Апостол Павел говорил:
И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках, которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования… были крепки на войне, прогоняли полки чужих» (Евр.11:32-34).
Мы видим, что «в глазах апостола военные подвиги – не греховные и Богу неугодные действия, а, напротив, дела веры, на совершение которых Господь Сам давал силу людям, уповавшим на Него и посвящавшим имени Его свои победы» - А.Григорьев
"Однако если верующие верны Богу и против них выступили враги, то в таком случае Господь всегда помогает одержать победу, даже несмотря на многократное численное превосходство неприятеля. В таком случае война становится способом явить силу Божию и прославить Господа и истинную веру, в том числе и перед лицом врагов-иноверцев."
- Прочее
Здравствуйте Андрей. Вы верные факты привели, но тем не менее:
1) в 1-4 веках поселение, не платившее налог царю существовать не могло
(да они не вывешивали знак рыбака, но налог царю платили)
2) крестовые войны начались с отделения Константинопольской церкви и продолжались до его падения (1090…1460)
(хотя в Палестине/Иерусалиме закончились в 1270).
После падения Константинополя появился Московский патриархат, затем идея 3го Рима в Москве и поход против турок в 1683г.
Замете, Рим, вдохновляя идею крестовых походов в Палестину, рассчитывал через помощь Константинополю объединиться с ним и включить ее церковь в состав кафолическеских церквей. Константинополь пал, когда на эту идею махнули рукой.
Европейские крестовые войны Рим не благословлял, а смотрел на них "сквозь пальцы",
и после падения Константинополя все крестовые войны стали под запретом у Рима.
Эти войны были грабительскими от имени Бога, под знаком христианской веры.
Слава Богу, сегодня все это осуждается всеми
и бессмысленны фразы «Господь всегда помогает одержать победу»
- Православный христианин
Вы видимо говорите о чем то своем.
Какой налог?
Были гонения и уничтожались христиане не за налоги, а за жертву богам.
Достаточно было бросить зернышко во славу какого нибудь Зевса или Артемиды и ты свободен. Причем можешь ругать сколько угодно этих богов. А порядок должен быть соблюден.
Но с Божьей помощью и самоотверженностью первых христиан языческий мир пал, прогнивший в своей греховной идеологии.
Тот мир был настолько развращен и ПРЕСЫЩЕН, что был на грани вымирания и христианство своей самоотверженностью и своими подвигами затмило языческих героев.
Цитирую труд Минуций Феликс
Октавий
"Но воин Божий не оставлен среди страдания, не гибнет среди смерти, и христианин может только казаться несчастным, но не быть таким. Вы сами возносите до небес героев несчастия, например Муция Сцеволу, который, промахнувшись убить царя, непременно погиб бы среди неприятелей, если бы не сжег на огне правой руки. А сколько из наших христиан претерпели без малейшего стона сожжение не руки только, но всего тела, между тем как, если бы захотели, могли бы избавиться от страданий? Я сопоставлю своих мужчин с Муцием, или Аквилием, или Регулом; но у нас не только мужчины, даже отроки и женщины наши, вооружившись терпением в страданиях, презирают ваши кресты, пытки, зверей и все ужасы казней. И вы не понимаете несчастные, что никто не захотел бы без причины подвергать себя казни, никто не мог бы без божественной помощи вынести такие мучения".
А насчет крестовых походов и якобы помощи католического мира Византии и прочих римских "радостей", хочу ответить словами святого благоверного князя Александра Невского тем послам, впрочем как и всем сегодняшнему Западу
"Мы знаем истинную историю веры и Церкви от Адама до Христа и от Христа до Седьмого Вселенского Собора; содержим то самое учение, которое возвестили во всем мире святые апостолы; храним предания святых отцов семи Вселенских Соборов, а вашего учения не принимаем”
- Прочее
Понятно, просто мы тут обсуждали тему "как перво-христиане защищали свои житейские интересы".
Что касается мнения князя о нем самом и месте церкви в его жизни:
именно цари стали причиной раскола церквей, а не какие-то богословские разномыслия.
Где собраны хоть 2-3 во имя Христа, там и Он посреди. Поэтому богословы никак не могли стать причиной раздора христиан; да могли быть вопросы и недопонимания, но это все решаемо. А вот то что цари не хотели отпускать власть над церковью - это и была причина раскола. Неужели Вы могли подумать, что один христианин отвернулся от другого, потому что тот впал в заблуждение.
- Православный христианин
Вам, думается, ничего не понятно.
Да и не может быть понятым, потому как вы не с Богом. Святой и благоверный князь Александр святой Божий твердо стоит в ВЕРЕ и сегодня в Церкви Христовой.
Расколов как таковых не было, были отсыхание тех или иных ветвей.
Вообще КАК ЭТО ПОНЯТЬ - раскол Церкви во главе которой Христос.
Разве такое возможно?
НЕТ, нет и нет.
"Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь.
Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода." Ин15:1,2
Первые христиане в 1-3 веках защищали НАШИ интересы сегодня.
Если бы тогда они не устояли, если бы не устояли в вере, то и сейчас не было бы всех нас.
Войны с язычниками и варварами были и тогда. И тогда в твой дом мог ворваться кочевник и схватить за волосы твою жену, разрубив на части твоих детей.
Как и сегодня в Донецке, тогда в "цивилизованном" мире, для потехи публики (как сегодня у телевизоров) убивали инакомыслящих, врываясь в их дома и убивая всех подряд. А потом похваляясь о своих "победах"
Но христианство показало КАК надо жить и КОМУ служить.
Матери с грудными детьми смело шли на мучения, не желая бросить сатане даже зернышко, ради галочки. Вера , Надежда и Любовь стали навеки символом своих ИМЕН. Трехлетний Уар, бросил в лицо императору его жертву.
Сцевола, которым так похвалялись римляне со своим подвигом потускнел, рядом с тысячами мучеников первых веков.
Недаром, Византийская империя так быстро развилась, объединяя в своих рядах все национальности. Богатство Византии было настолько огромно, что и сейчас нынешние государства неспособны так развиваться.
Первые христиане, несомненно были гражданами своих стран и городов.
Поэтому и были различные церкви и митрополии,отсюда ясно, что они принимали активное гражданами, защищающие свои земли. Вспомним Константина с его воинством, которое защищали себя знаками креста.
«Не мир принес я в мир, а меч...».
«Господи, оружие на диавола крест Твой дал еси нам...» (стихира 8 гл.).
- Прочее
Слова у Вас "политизированы", за ними не видно реальных людей, судеб.
Но есть и "живая" мысль - это вопрос "что делать людям в Донецке" - ответ тот же что и для первых христиан:
(1Пет.2:13,18,19)
Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, ..
Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым.
Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.
(Мф.5:40)
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
(Лк.6:29)
Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.
На Украине просто абсолютно никто не желает поступить по христиански.
- Православный христианин
"Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его. облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных" (Еф. 6:10-12)
Поэтому задаю вопрос: уместны ли цитаты из Писания, выдернутые из контекста и лишённые изначального смысла, для оправдания "христианских" войн?
«Не мир принес я в мир, а меч...» - ясно что там совсем другой смысл. Кто не согласен со Христом, кто мешает нам идти за Ним, должен быть этим мечём "отсечён", про военные действия там ни слова по смыслу.
- Православный христианин
Ошибаетесь.
На Украине истребляют христианство. Брат пошел на брата...
Как во времена Каина и Авеля.
Каиниты по зависти и полного подчинения сатане, решили УБИТЬ братьев своих. Принести их в жертву своему богу.
Но убийство это произошло не на полях сражения Славянска и Донецка. Убийство это произошло изнутри, когда эти бывшие братья убили любовь ко всему русскому.
Презрение в кличке "москаль" переросло в ненависть.
Но как и Каин, убив ближнего, современные братоубийцы ОРУТ на весь мир:
НАС НЕЛЬЗЯ ТРОГАТЬ!!! ВАМ ВСЕМЕРО ОТОМСТЯТ!!!
Знак от Бога - трясущийся и плачущий - все это присутствует у сегодняшних властителей Киева.
Но как дОлжно поступить христианину в данном случае?
Как поступали первые христиане?
Они шли на мучения, не отрекаясь от Христа!
Не идя на компромисс, с властью и гонителями, ради всеобщего порядка, ради традиций,, ради сохранения государственных устоев и целостности самого государства.
А когда христианство распространилось достаточно, когда укрепилось, тогда с оружием в руках и крестами на щитах защитили СВОЮ государственность, своего государя. Так было при Константине.
Но было и наоборот, когда прохладность в вере, охлаждала любовь к Богу, когда неразборчивость в союзниках и компромиссы с отступниками заводили вв бездну, государство построенное христианами рушилось и на месте храмов становились мечети.
Было и так, когда отвернувшись от Бога, убив помазанника Его, разорив храмы и поубивав священников, христианских народ испытывал страшнейшие бедствия, теряя сотни миллионов своих граждан.
Итак, как же быть?