- Православный христианин
Как лучше выстроить первые шаги в вере?
- Автор темы Евгений Валерьевич
- Дата начала
Читайте Евангелие со Златоустом (его беседами и толкованиями). И пока не наставитесь в чтении Писания со святыми отцами даже не вздумайте засорять голову ничем другим.
Вы же не знаете, кто из современников проповедует ересь, а кто церковное учение, с первых времен в церкви были всякие николаиты и прочие еретики, о которых никто не вспоминал после их смерти, но которые при жизни губили многие души своими лжеучениями.
Брянчанинов о чтении Евангелия:
Святые Отцы научают, как приступать к Евангелию, как читать его, как правильно понимать его, что содействует, что препятствует к уразумению его. И потому сначала более занимайся чтением святых отцов. Когда же они научат тебя читать Евангелие: тогда уже преимущественно читай Евангелие.
Не сочти для себя достаточным чтение одного Евангелия, без чтения святых отцов! Это — мысль гордая, опасная. Лучше пусть приведут тебя к Евангелию святые Отцы, как возлюбленное свое дитя, получившее предварительно воспитание и образование посредством их писаний.
Многие, все, отвергшие безумно, кичливо святых Отцов, приступившие непосредственно, с слепою дерзостию, с нечистым умом и сердцем к Евангелию, впали в гибельное заблуждение. Их отвергло Евангелие: оно допускает к себе одних смиренных.
При неправильном чтении Священного Писания и святых Отцов, легко можно уклониться с спасительного пути в непроходимые дебри и глубокие пропасти, что и случилось со многими. Аминь.
Чтение отеческих писаний, по умалении Духоносных наставников, соделалось главным руководителем для желающих спастись и даже достигнуть христианского совершенства (Преп. Нил Сорский. Правила.)
Брянчанинов о удалении от лжеучителей:
Опять приношу тебе, верный сын Восточной Церкви, слово совета искреннего, благого. Это слово не мне принадлежит: оно — святых Отцов. Оттуда все мои советы.
Храни ум и сердце от учения лжи. Не беседуй о христианстве с людьми, зараженными ложными мыслями; не читай книг о христианстве, написанных лжеучителями.
Истине соприсутствует Дух Святый: Он — Дух Истины. Лжи соприсутствует и содействует дух диавола, который — ложь и отец лжи.
Читающий книги лжеучителей, приобщается непременно лукавому, темному духу лжи. Это да не покажется тебе странным, невероятным: так утверждают светила Церковные — святые Отцы.
Если ум твой и сердце ничем не исписаны,— пусть Истина и Дух напишут на них заповеди Божии и Его учение духовное.
Если же ты позволил исписать и исчеркать скрижали души разнообразными понятиями и впечатлениями, не разбирая благоразумно и осторожно — кто писатель, что он пишет: то вычисти написанное писателями чуждыми, вычисти покаянием и отвержением всего богопротивного.
Писателем на твоих скрижалях да будет един перст Божий.
И ещё совет, если позволите - не надейтесь на свои силы, прибегайте к Богу, Причащайтесь, покажите свою волю к искоренению греха и Он очистит в своё время все ваши страсти.
Вы же не знаете, кто из современников проповедует ересь, а кто церковное учение, с первых времен в церкви были всякие николаиты и прочие еретики, о которых никто не вспоминал после их смерти, но которые при жизни губили многие души своими лжеучениями.
Брянчанинов о чтении Евангелия:
Святые Отцы научают, как приступать к Евангелию, как читать его, как правильно понимать его, что содействует, что препятствует к уразумению его. И потому сначала более занимайся чтением святых отцов. Когда же они научат тебя читать Евангелие: тогда уже преимущественно читай Евангелие.
Не сочти для себя достаточным чтение одного Евангелия, без чтения святых отцов! Это — мысль гордая, опасная. Лучше пусть приведут тебя к Евангелию святые Отцы, как возлюбленное свое дитя, получившее предварительно воспитание и образование посредством их писаний.
Многие, все, отвергшие безумно, кичливо святых Отцов, приступившие непосредственно, с слепою дерзостию, с нечистым умом и сердцем к Евангелию, впали в гибельное заблуждение. Их отвергло Евангелие: оно допускает к себе одних смиренных.
При неправильном чтении Священного Писания и святых Отцов, легко можно уклониться с спасительного пути в непроходимые дебри и глубокие пропасти, что и случилось со многими. Аминь.
Чтение отеческих писаний, по умалении Духоносных наставников, соделалось главным руководителем для желающих спастись и даже достигнуть христианского совершенства (Преп. Нил Сорский. Правила.)
Брянчанинов о удалении от лжеучителей:
Опять приношу тебе, верный сын Восточной Церкви, слово совета искреннего, благого. Это слово не мне принадлежит: оно — святых Отцов. Оттуда все мои советы.
Храни ум и сердце от учения лжи. Не беседуй о христианстве с людьми, зараженными ложными мыслями; не читай книг о христианстве, написанных лжеучителями.
Истине соприсутствует Дух Святый: Он — Дух Истины. Лжи соприсутствует и содействует дух диавола, который — ложь и отец лжи.
Читающий книги лжеучителей, приобщается непременно лукавому, темному духу лжи. Это да не покажется тебе странным, невероятным: так утверждают светила Церковные — святые Отцы.
Если ум твой и сердце ничем не исписаны,— пусть Истина и Дух напишут на них заповеди Божии и Его учение духовное.
Если же ты позволил исписать и исчеркать скрижали души разнообразными понятиями и впечатлениями, не разбирая благоразумно и осторожно — кто писатель, что он пишет: то вычисти написанное писателями чуждыми, вычисти покаянием и отвержением всего богопротивного.
Писателем на твоих скрижалях да будет един перст Божий.
И ещё совет, если позволите - не надейтесь на свои силы, прибегайте к Богу, Причащайтесь, покажите свою волю к искоренению греха и Он очистит в своё время все ваши страсти.
- Православный христианин
Симеон, спасибо за совет! Мне бы прям пошаговое руководство нужно 
А батюшкой предлагаемый путь не надо оценивать? Не страшно попасть на батюшку, возрождающего ересь какую нибудь осуждённую? А таких порядочно. И чем их проверять? Опять всё упирается в проверку святоотеческим преданием, которое надо знать самому, а не вверять себя кому попало и, как сказал Лестичник: «Когда мы… желаем… вверить спасение наше иному, то еще прежде вступления нашего на сей путь, если мы имеем сколько-нибудь проницательности и рассуждения, должны рассматривать, испытывать и, так сказать, искусить сего кормчего, чтобы не попасть нам вместо кормчего на простого гребца, вместо врача на больного, вместо бесстрастного на человека, обладаемого страстьми, вместо пристани в пучину, и таким образом не найти готовой погибели» (Св. Иоанн Синайский. Лествица. Сл. 4, гл. 6.)..
Советую почитать вот это http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolk_51/ чтобы понять Евангелие, а не просто его прочитатьСимеон, спасибо за совет! Мне бы прям пошаговое руководство нужно
- Православный христианин
Нужно Богу верить и просить, чтобы помог и батюшке и себе узнать Его волю. И потом С ВЕРОЙ беседовать со священником.
Симеон, Вы же не станете спорить, что непредвзятый взгляд со стороны не нужен.
Покаяние происходит от честности, то есть прямого адекватного взгляда на себя и на Господа.
Честность происходит от устранения самооправданий, который являются ложными покровами, которыми мы прячем свою наготу, грязь и болячки от ...кого?. От того,Кто всё прекрасно знает и видит не то, что снаружи, но и внутри. Нет смысла прятаться. Надо открыться Его милующему и исцеляющему взору. Надо сорвать с себя самооправдания. Это внутри.
Не бросаться на ветряные мельницы, а полегоньку, но не сдаваясь, идти выбранным путём. И верить Ему, Он ведёт. И приведёт, если слушаться.
Нет универсального пути. У каждого свои взлёты и падения.
Симеон, Вы же не станете спорить, что непредвзятый взгляд со стороны не нужен.
Покаяние происходит от честности, то есть прямого адекватного взгляда на себя и на Господа.
Честность происходит от устранения самооправданий, который являются ложными покровами, которыми мы прячем свою наготу, грязь и болячки от ...кого?. От того,Кто всё прекрасно знает и видит не то, что снаружи, но и внутри. Нет смысла прятаться. Надо открыться Его милующему и исцеляющему взору. Надо сорвать с себя самооправдания. Это внутри.
Не бросаться на ветряные мельницы, а полегоньку, но не сдаваясь, идти выбранным путём. И верить Ему, Он ведёт. И приведёт, если слушаться.
Нет универсального пути. У каждого свои взлёты и падения.
- Православный христианин
Марина, вот мне и нужен некий путь, про который вы говорите. Что-то типа пособия для начинающих.
- Православный христианин
Евгений, у каждого свои страсти, которые сильные, основные, которые послабее, поэтому невозможно указать один путь.
И что вы имеете в виду? Внешнее делание или внутреннее? Внешнее определено: чтение Евангелия,трудов Святых Отцов и так далее, молитва (правило и своими словами), посты...Внешнее - оно же и внутреннее: чтение с вниманием и приложением к себе, молитва как стремление к непрестанной памяти о Боге, посты как стремление к самоконтролю, доброделание как ограничение своеволия и самолюбия, через которые укрепляется любовь в нас. Доброделание у каждого своё, гневному промолчать, сребролюбивому отдать, подарить, блудному уставать и направлять свои помыслы, печальному искать во всём радость и делиться ей с ближними и так далее и тому подобное.. Каждому подаются свои ситуации, свои "тренажёры". А что ещё?
Тут можно указать только на один алгоритм: ищи плоды духа, которые есть любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера.
https://azbyka.ru/biblia/?Gal.5
Я имела в виду путь служения Богу. Ведь вы хотите идти им? Для тех, кто любит систему, есть две новости: печальная и радостная))
Печальная - это то, что надо будет периодически смиряться перед неизвестностью и кажущейся запутанностью, просто полагаясь на руку Ведущего, вслепую идти за ним,и так тоже тренируется вера. А радостная та, что всё очень стройно и именно системно, если неустанно познавать Бога и Его послания к нам.
Вся воля его чрезвычайна проста - расти в себе любовь всеми доступными средствами, в них входит всё, абсолютно всё, что нас окружает.
И что вы имеете в виду? Внешнее делание или внутреннее? Внешнее определено: чтение Евангелия,трудов Святых Отцов и так далее, молитва (правило и своими словами), посты...Внешнее - оно же и внутреннее: чтение с вниманием и приложением к себе, молитва как стремление к непрестанной памяти о Боге, посты как стремление к самоконтролю, доброделание как ограничение своеволия и самолюбия, через которые укрепляется любовь в нас. Доброделание у каждого своё, гневному промолчать, сребролюбивому отдать, подарить, блудному уставать и направлять свои помыслы, печальному искать во всём радость и делиться ей с ближними и так далее и тому подобное.. Каждому подаются свои ситуации, свои "тренажёры". А что ещё?
Тут можно указать только на один алгоритм: ищи плоды духа, которые есть любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера.
https://azbyka.ru/biblia/?Gal.5
Я имела в виду путь служения Богу. Ведь вы хотите идти им? Для тех, кто любит систему, есть две новости: печальная и радостная))
Печальная - это то, что надо будет периодически смиряться перед неизвестностью и кажущейся запутанностью, просто полагаясь на руку Ведущего, вслепую идти за ним,и так тоже тренируется вера. А радостная та, что всё очень стройно и именно системно, если неустанно познавать Бога и Его послания к нам.
Вся воля его чрезвычайна проста - расти в себе любовь всеми доступными средствами, в них входит всё, абсолютно всё, что нас окружает.
Да вся наша жизнь, это взгляд со стороны - Бог посылает именно таких людей, через которые всплывают в нас страсти, которые помогают нам исправится, но без некой не батюшковской, а именно святоотеческой аскезы и опыта, эти все жизненные встречи могут пройти мимо, не быть обращёнными в целительный пластырь.
Мне ближе жизненный путь Брянчанинова - святые отцы, и даже вопреки сформировавшийся традиции частое Причастие. За что его, как помните, именно батюшка, с которым Игнатий разоткровенничался, и "заложил" начальству про частое Причащение, мол ревность не по разуму.
Ведь в этой ситуации достаточно почитать хотябы Златоуста, чтобы понять как надо подходить к Чаше, а у нас принято слушать батюшек, из которых каждый кто во что горазд выдумывает что-то своё, вопреки 19 правилу Трульского собора.
Если прочитать это самое 19 правило Трульского собора, опять упираемся именно в Предание, в святоотеческое наследие, без него не сможем отличить тому ли учит священник или что-то своё несёт, как некоторые одобрительно про браки с мусульманами и тому подобные вещи, вопреки правилам ВС рекут непойми зачем.
Критерий должен быть именно в Предании, а потом уже и духовника выбирать по советам из предания, и жизнь строить по Добротолюбию и святым отцам с помощью найденного батюшки, который строго относится к канонам, а не ревизирует их в своей голове когда и как захочется лично ему.
- Православный христианин
Марина, спасибо! Вы столько всего написали. Это хорошо, но не получится ли опять так, что если я опять начну делать все и сразу: молиться, читать Святых Отцов, ходить в храм и тд, что я опять сойду с пути? Это как в спорте. Когда берешь слишком серьезный вес для себя, то трамвируешься и потом долго не можешь восстановиться. Под путем я имел ввиду постепенный вход в веру. Например, начать с 1 минуты молитвы. Потом 5 минут. Потом добавить еще что-то. Или нужно все сразу?
- Православный христианин
Очень понятно, о чём вы, Евгений. Да, бывает, что нас захлёстывает желание не то, что идти, а бежать, скакать по этому пути.
Слушайте себя, помните, что советовали свв. отцы: лучше недомолиться, чем пере..., недопоститься. Не совсем отбросить что-то, а всего, но понемножку. Постепенно разберётесь. Трудно пройти между Сциллой ревности не по разуму и Харбидой лени и рассеянности, но путь Христов так и сказано - УЗОК. Протиснуться можно, с доверием Богу, с молитвой Ему (памятью и упованием, если хотите, я это тоже называю молитвой). именно на это нужно возложить основной расчёт, а не на свои "правильные" схемы. Помоги Вам Господь.
Выберите себе что-то очень маленькое: маленькое правило, маленькое чтение, в храм ходить по воскресным дням и по возможностям в праздники, и не сходите с этого, пока вам не станет легко (не в начале, а спустя хотя бы полгода-год, в начале может и будет легко) и не появится сильное желание чуть-чуть хотя бы прибавить... но это опять же приблизительные советы. Надеюсь, вы уловили принцип. Честность, рассуждение, постепенность, постоянство..
Батюшки все разные, но и излишнее послушание, доверие без рассуждения и страх нарваться на младостарца - это стороны одной медали: недостатка рассуждения и нежелания брать ответственность за свои поступки НА СЕБЯ. С рассуждением и пониманием, что никто не виноват в том, что ты принимаешь неверные решения, кроме тебя, можно найти хорошего наставника. Без подсказки со стороны очень трудно.
Господь нас водит и попускает нарываться на не очень хороших людей для нашего спасения. Надо стараться понимать, почему.
Я тоже за частое Причастие. Но опять же с умом. Можно подходить часто к Причастию, но без толку, если не будет внутреннего старания, трепета , покаянного настроя. Такое вот тоже не есть хорошо, так как это пренебрежительное отношение к Телу и Крови служить нам осуждением. Везде, везде две крайности, в которые впадать не нужно.
Слушайте себя, помните, что советовали свв. отцы: лучше недомолиться, чем пере..., недопоститься. Не совсем отбросить что-то, а всего, но понемножку. Постепенно разберётесь. Трудно пройти между Сциллой ревности не по разуму и Харбидой лени и рассеянности, но путь Христов так и сказано - УЗОК. Протиснуться можно, с доверием Богу, с молитвой Ему (памятью и упованием, если хотите, я это тоже называю молитвой). именно на это нужно возложить основной расчёт, а не на свои "правильные" схемы. Помоги Вам Господь.
Выберите себе что-то очень маленькое: маленькое правило, маленькое чтение, в храм ходить по воскресным дням и по возможностям в праздники, и не сходите с этого, пока вам не станет легко (не в начале, а спустя хотя бы полгода-год, в начале может и будет легко) и не появится сильное желание чуть-чуть хотя бы прибавить... но это опять же приблизительные советы. Надеюсь, вы уловили принцип. Честность, рассуждение, постепенность, постоянство..
Батюшки все разные, но и излишнее послушание, доверие без рассуждения и страх нарваться на младостарца - это стороны одной медали: недостатка рассуждения и нежелания брать ответственность за свои поступки НА СЕБЯ. С рассуждением и пониманием, что никто не виноват в том, что ты принимаешь неверные решения, кроме тебя, можно найти хорошего наставника. Без подсказки со стороны очень трудно.
Господь нас водит и попускает нарываться на не очень хороших людей для нашего спасения. Надо стараться понимать, почему.
Я тоже за частое Причастие. Но опять же с умом. Можно подходить часто к Причастию, но без толку, если не будет внутреннего старания, трепета , покаянного настроя. Такое вот тоже не есть хорошо, так как это пренебрежительное отношение к Телу и Крови служить нам осуждением. Везде, везде две крайности, в которые впадать не нужно.
- Православный христианин
Евгений,почитайте раздел "Воцерковление".http://azbyka.ru/dictionary/03/votserkovlenie.shtml
Бог в помощь!
Бог в помощь!
- Православный христианин
Евгений,начинать или возращаться нужно с покаяния,т.е. отрыть Господу на Исповеди причины,которые вынудили сорваться. Следует очень осторожно читать святых отцов,чтобы не впасть в прелесть и не оторваться от реальной жизни.Что касается молитвы,то она доступна всегда,если человек не спит,не пьян и в сознании.Наверное молиться следует по необходимости,а нам часто что-то необходимо,особенно чтобы прожить день без греха.
Можете подтвердить свои слова Преданием?
Начинать нужно с оглашения в вере т.к. только после этого допускали раньше людей креститься, а сейчас оно хромает. Толку от исповеди, если, например, человек считает что у нас и у магометан один и тот же "бог"? Или что Бог не воскрес и т.п. Кому он исповедуется? Какому "богу"? Своей фантазии, а не реальному Богу!
- Православный христианин
http://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/tom1_asketicheskie_opyty/6
последнии два абзаца как раз о осторожном отношении ,чего надо избегать при духовном чтении.
Симеон,Вы меня удивляете у нас большинство крещены младенцами и о каком оглашении может вестись речь в таких случаях.Потом во многих молитвословах есть такое наставление или образец ,как исповедовать согрешения:
-Исповедую аз многогрешный(имя),Господу и Спасу нашему Иисусу Христу и тебе ,честный отче,вся согрешения моя и вся злая моя дела...
Согрешил: .....
и в конце
Прости мя ,честный отче.
На Исповеди обычно говорят проще исповедую ... и прости батюшка,но думаю православные, зная Символ веры, знают кому верят и кому приходят избавиться от грехов.
Симеон,ответьте Вы Церкви верите?А в Таинствах участвуете?Почему у Вас проскальзывало какое-то неуважительное отношение к священникам?
Не к священникам, а к нарушающим 19 правило Вселенского Трульского Собора. И не "не уважение", а попытка оградиться от волков пытающихся пасти овец, о которых мы предупреждены в Писании - и были и будут они в Церкви, и надо их опасаться.
- Православный христианин
Симеон, о чем это правило?
Я надеюсь, вы не решили от своего ума ревизировать Церковные каноны?
Предстоятели церквей должны во вся дни, наипаче же во дни воскресные, поучати весь клир и народ словесам благочестия, избирая из Божественнаго Писания разумения и разсуждения истины, и не преступая положенных уже пределов и предания богоносных отец: и аще будет изследуемо слово Писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители церкве в своих писаниях, и сими более да удовлетворяются, нежели составлением собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклонитися от подобающаго. Ибо, чрез учение вышереченных отец, люди, получая познание о добром и достойном избрания, и о неполезном и достойном отвращения, исправляют жизнь свою на лучшее, и не страждут недугом неведения, но внимая учению, побуждают себя к удалению от зла, и, страхом угрожающих наказаний, соделывают свое спасение.
- Православный христианин
Симеон,я просто спросил.
Правило относится к иереям и гласит,что на основе Евангелия,посланиий апостолов и предания наставлять прихожан и отсебятиной не заниматься.Я как-то не замечал,когда слушал проповеди в храмах,что священники не следовали этому правилу .Большинство закончили семинарию,а там как раз учат, как говорить проповедь.Может мне этого нарушения и не углядеть?Только смею заметить для этого есть благочинные и епископы.
В смысле, что вы оправдываете незнание своей веры, и приписываете по восходящей батюшкам, благочинным, епископам чуть ли не атрибут римского папы - безошибочность "экс кафедро"?
Не батюшка спасает, а Бог, не батюшки надо взыскать для становления в вере, а проверенных учителей Церкви. А батюшку надо, прежде, чем довериться, испытать - и Лествичник и Брянчанинов об этом говорили, а не ждать, что за тебя его благочинный или епископ испытает. Чем лично вы предлагаете их испытывать то, если своей веры не знать?