Почему верующие не принимают теорию эволюции?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Не понял эту вашу мысль: до этого Морриса креационизма не было? Что за чушь?
Не было.
Василий Великий был эволюционистом? Альберт Великий? Авиценна? Аверроэс?
О каких эволюционистах может идти речь когда еще не была создана теория эволюции, но также не могла и идти речь и о креационизме - отрицании эволюции.

Кроме химер, в статье идёт речь о создании новых растений путём прививок. Вы это отрицали - и вам было дан контрпример.

Или прививки тоже в "естественных условиях" встречаются?
Отлично, теперь вам знаком один из эволюционных механизмов - гибридизация, но ведь вы как и креационисты отрицаете Эволюцию:
Герман Лунин написал(а):
То есть, о положении, согласно которому филумы животных и растений не возникли все единовременно, а произошли ОДНИ ОТ ДРУГИХ: земноводные от рыб, рептилии от земноводных и т.д.

Так вот, этого положения в Христианстве - НЕТ.

Ни один Отец Церкви ничего подобного никогда не писал. Поэтому утверждать подобное - значит входить в противоречие с христианским учением.

Давайте рассмотрим что такое креационизм:
1)Обособленное учение, хотя и паразитирующая на той или иной религии.
2)Имеющее своего основателя Генри Мэдисон Морриса
3)Учение отрицает науку, знания полученные из "книги сотворенной Богом"
4)Отрицает веру вне контекста креационизма.
5)Отрицает веру в Бога, ставя на первое место креационистское учение - вере в некие доводы о Боге.
6)Это выражается тем что Библия выставляется неким магическим артефактом содержащим в себе все знания о мире во всех их полноте, соответственно зачем тогда Бог если все знания содержаться в Библии.
7)Следовательно отрицает необходимость богообщения, ведь все знания можно получить "гадая на Библии"
8)Отрицает разумность Бога, утверждает необходимость разума для творения эволюции, приводя в пример селекцию, отрицает естественную эволюцию, намекая на отсутствие разума у Бога, или на отсутствие Бога.
9)Креационизм по сути это намек на то что Бога нет, есть аргументы что он когда то был, но сейчас Он уже не нужен.
это возвеличивает человека, в отсутствии Бога человечек из второго становится первым. итд итп.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Не было.
О каких эволюционистах может идти речь когда еще не была создана теория эволюции, но также не могла и идти речь и о креационизме - отрицании эволюции.

Отлично, теперь вам знаком один из эволюционных механизмов - гибридизация, но ведь вы как и креационисты отрицаете Эволюцию:


Давайте рассмотрим что такое креационизм:
1)Обособленное учение, хотя и паразитирующая на той или иной религии.
2)Имеющее своего основателя Генри Мэдисон Морриса
3)Учение отрицает науку, знания полученные из "книги сотворенной Богом"
4)Отрицает веру вне контекста креационизма.
5)Отрицает веру в Бога, ставя на первое место креационистское учение - вере в некие доводы о Боге.
6)Это выражается тем что Библия выставляется неким магическим артефактом содержащим в себе все знания о мире во всех их полноте, соответственно зачем тогда Бог если все знания содержаться в Библии.
7)Следовательно отрицает необходимость богообщения, ведь все знания можно получить "гадая на Библии"
8)Отрицает разумность Бога, утверждает необходимость разума для творения эволюции, приводя в пример селекцию, отрицает естественную эволюцию, намекая на отсутствие разума у Бога, или на отсутствие Бога.
9)Креационизм по сути это намек на то что Бога нет, есть аргументы что он когда то был, но сейчас Он уже не нужен.
это возвеличивает человека, в отсутствии Бога человечек из второго становится первым. итд итп.
Отсюда вывод, вы черпаете свои знания из гнилых источников и выплескиваете их сюда в печать. Выши знания поверхностные. Это по сути лен вникал интернету, без глубокого вдумчивого анализа. Отсюда у вас и выползает основатель Моррис и поочие выдумки...
"Креационизм (от лат. creare – создавать, форма creatio – создаю) – философско-теистическая концепция, зародившаяся среди христианских ученых, утверждающая происхождение вселенной, Земли, человека и всех форм жизни в результате творческого акта личного сверхприродного Абсолюта, Творца всего сущего – Бога.
Современный креационизм является мощным направлением в философии и науке. К нему принадлежит множество видных ученых в самых различных областях знания. Ученые – креационисты объединены в исследовательские сообщества, издающие научную и научно-популярную литературу. Их сайты представлены в Интернете.

Среди русскоязычных сайтов важно выделить:

Ведущие зарубежные креационистские общества представлены сайтами:

Часть ссылок устарела (Администратор)
 
Последнее редактирование модератором:
"Креационизм (от лат. creare – создавать, форма creatio – создаю) – философско-теистическая концепция, зародившаяся среди христианских ученых, утверждающая происхождение вселенной, Земли, человека и всех форм жизни в результате творческого акта личного сверхприродного Абсолюта, Творца всего сущего – Бога.
Современный креационизм является мощным направлением в философии и науке. К нему принадлежит множество видных ученых в самых различных областях знания. Ученые – креационисты объединены в исследовательские сообщества, издающие научную и научно-популярную литературу. Их сайты представлены в Интернете.
Где вы эту пропагандистскую чушь вычитали. Или по вашему верующие признающие теорию эволюции отвергают Бога - Творца всего сущего? Нет, то что вы привели это спекуляции над определением термина креацианизм Если все верующие христиане признают творца то зачем тогда нужно два слово обозначающих одно и тоже "христианин" и "креационист"? Есть ученые-христиане, но это совсем не тоже самое что ученый - креационист, т.к христианство это религия, а ученый может быть религиозным, а вот креационизм это уже лженаука, а это значит что ее приверженец уже не ученый, а лжеученый.
 
Последнее редактирование модератором:
Санкт-Петербург
Православный христианин
Где вы эту пропагандистскую чушь вычитали. Или по вашему верующие признающие теорию эволюции отвергают Бога - Творца всего сущего? Нет, то что вы привели это спекуляции над определением термина креацианизм Если все верующие христиане признают творца то зачем тогда нужно два слово обозначающих одно и тоже "христианин" и "креационист"? Есть ученые-христиане, но это совсем не тоже самое что ученый - креационист, т.к христианство это религия, а ученый может быть религиозным, а вот креационизм это уже лженаука, а это значит что ее приверженец уже не ученый, а лжеученый.
В отличие от вас, нелюбезный вы наш, мы черпаем из источников своих, чтите:

Вы же, как невоспитанный человек, придя в гости на сайт, его и же ругаете.
Чушь, причем полную и абсолютно не подтвержденную, НЕСЕТЕ в своих письменах вы.
Причем не раз обличенную чушь.
Почему бы вам не начать ознакомление с предметом, о котором изволите рассуждать. Невооруженным глазом видно, что вы повторяете написанное в сомнительных статьях "инета", не удослужив себя проверкой.
Вы до сих пор не смогли вразумительно объяснить, а что же такое теория эволюция? Каковы её основные принципы. О чем вообще идет речь в этой теории, а точнее в гипотезе.
 
Последнее редактирование модератором:
Краснодарский край
Православный христианин
Смотрим раздел вашей книги:
Метеорная пыль
Автор утверждает :
Сейчас толщина метеорной пыли на Луне всего 2-3 см
но на самом деле:
"Поверхность Луны покрыта так называемым реголитом — смесью тонкой пыли и скалистых обломков, образующихся в результате столкновений метеоритов с лунной поверхностью. [...]Толщина слоя реголита составляет от долей метра до десятков метров[8]"
и
"толщина слоя пыли в месте высадки космического корабля «Аполлон-15» составляла 15-30 см[6]"
Более подробно: Аргумент лунной пыли.

А теперь обратите внимание в каком году написана это книга: Тюмень, 2015 г. Т.е автор легко мог бы проверить свои "аргументы" но почему-то не сделал этого. Т.е автор не преследовал цель донести до людей правду, он преследовал цель обмануть читателей, предолгая им откровенно ложные аргументы.
Во первых как автор утверждает, так и есть. На поверхности луны очень тонкий слой пыли. Во вторых даже один опровергнутый аргумент это не вся опровергнутая теория. И в третьих, что бы не сказала сейчас наука, завтра она может сказать что то прямо противоречащее.
http://space.rin.ru/articles/html/100.html
"Однако в 1965 году состоялась конференция по вопросу о структуре поверхности Луны (см. Hess, et al., 1966). На ней, в частности, было сделано следующее заключение: ранние фотографии Рейнджера и исследования оптических свойств рассеянного солнечного света, отраженного поверхностью Луны, показывают, что предсказания о глубине слоя лунной пыли не сбылись! Вопрос окончательно прояснился с появлением на Луне первых космический станций, и особенно - когда на лунную поверхность впервые ступила нога человека. Выяснилось, что слой пыли несравненно тоньше, чем уверяли ученые-эволюционисты - всего 6,5 см! Несмотря на отчаянные попытки пересмотреть представления о скорости отложения пыли или нйти механизмы ее уплотнения, толщина слоя пыли на Луне остается весомым свидетельством в пользу молодого возраста Луны.

Поверхность Луны постоянно подвергается микровоздействиям метеорных тел. За миллионы лет эти процессы не могли не перемешать слои лунной почвы. Однако, статья в Science News (Anon, 1971, с.62) сообщает о следующий результатах анализа лунной почвы: "Новое исследование показало, что верхние слои висмута и кадмия оставались на поверхности 15 миллионов лет. Если почва Луны постоянно взрыхляется множеством мини-толчков, то ее слои должны быть перемешаны гораздо сильнее."

Короче ваша наука ничего толком сама не знает. И меняет своё мнение сто раз на дню. А Библия и Слово Божье неизменны. Вы что думаете, я своё мнение о творении мира Богом и его молодом возрасте под воздействием ваших железных аргументов поменяю? Ну право не стоит. И не стоит тратить на меня своё драгоценное время. Я просто дала ссылку на книгу интересную возможно другим, но не вам. Поэтому Вася поговорите с другими. У меня на вас буквов не хватает. Я ещё Курочку Рябу никак не прочитаю до конца, словов не знаю. Вот когда прочитаю и узнаю много новых умных словов, возьмусь за книги детского сада. А потом и до школы доберусь. Когда ещё до ваших умнющих словов дойду, тогда дам знать. А пока до свидания!
 
Последнее редактирование:
Во первых как автор утверждает, так и есть.
Нет автор либо заблуждается либо врет.
На поверхности луны очень тонкий слой пыли.
Вы можете чем-то подтвердить свои слова?
Во вторых даже один опровергнутый аргумент это не вся опровергнутая теория.
В вашей книги отсутствует всякое обоснование утверждений, где ссылки на соответствующие научные исследования и пр.
когда на лунную поверхность впервые ступила нога человека. Выяснилось, что слой пыли несравненно тоньше, чем уверяли ученые-эволюционисты - всего 6,5 см!
Вот здесь нужно приводить ссылку на соответствующие данные полученные при посещении луны, сравните реальные данные с теми что вы привели
Галкин И. Н. и Шварев В. В. Строение Луны. М., «Знание», 1977.

Экспедиция «Аполлона-12» проводила исследования в типично морском районе Луны (в Море Познанном), сходном по своему характеру с районом, где работала предыдущая экспедиция, но находящимся от нее на расстоянии около 1,5 тыс. км. Грунт был в месте посадки черный, пылевато-песчаный с включением более крупных зерен. Глубина слоя пыли была значительно больше, чем в районе посадки «Аполлона-11». Ноги космонавтов местами глубоко погружались в пыль, и та налипала на все предметы, которыми они пользовались.

Космонавты занесли много запыленных предметов внутрь кабины и заметили, что после пребывания в атмосфере кислорода при давлении 0,35 кгс/см2 в течение нескольких дней пыль отстала от поверхности предметов.

Экспедиция «Аполлона-14» высадилась в материковом районе, покрытом огромным количеством кратеров. Грунт оказался исключительно мягким и мелкозернистым, напоминая порошок талька, окрашенный в коричневый цвет.

При рытье траншейки были вскрыты следующие слои: верхний зернистый темно-коричневый, толщиной 3 — 5 см; следующий за ним слой из черных стекловатых частиц — 0,5 см или меньше. Ниже лежал более светлый крупнозернистый материал. Погружение грунтоносов проходило значительно труднее, чем в предыдущей экспедиции. Грунт плохо держался внутри грунтоносов и частично высыпался при их извлечении. Пенетрометр погрузился на глубину до 70 см.

Экспедиция «Аполлона-15» высадилась на местности, где толщина слоя пыли оказалась равной 15 — 30 см, т. е. значительно больше, чем в местах первых экспедиций. На склонах около 10° космонавтам было трудно удерживать равновесие, и они не раз падали.

Экспедиция «Аполлона-16» исследовала район плоскогорья у кратера Декарт. Участок посадки оказался загроможден большими обломками горных пород. Отмечалось очень большое количество пыли.

Экспедиция «Аполлона-17» высадилась на местности, густо покрытой кратерами мелких размеров. Местами встречался очень рыхлый грунт, в котором следы космонавтов достигали глубины 20 см. При поездке на вездеходе очень мешала пыль, от ее абразивного действия стерся слой резины на рукоятке геологического молотка, и начали протираться перчатки.

Короче ваша наука ничего толком сама не знает. И меняет своё мнение сто раз на дню.
Это все ваши выдумки.
А Библия и Слово Божье неизменны. Вы что думаете, я своё мнение о творении мира Богом и его молодом возрасте под воздействием ваших железных аргументов поменяю? Ну право не стоит.
А где в Библии говорится о молодом возрасте Земли?
 
Последнее редактирование модератором:
В отличие от вас, нелюбезный вы наш, мы черпаем из источников своих, чтите:

И кто же автор этого опуса? Вы можете его назвать?
Вы же, как невоспитанный человек, придя в гости на сайт, его и же ругаете.
Чушь, причем полную и абсолютно не подтвержденную, НЕСЕТЕ в своих письменах вы.
Вот что действительно не подтверждено так это утверждения из вашей заметки:
К таким фактам относится, например, невозможность естественного объяснения появления духовной жизни человека, отделяющей его от мира животных, лишенных самосознания, абстрактного мышления, грамматически структурированного языка, всех форм духовной творческой активности – науки, искусства, религии. К таким фактам также относится отсутствие бесспорных научных данных в пользу доктрины прогрессивной биологической макроэволюции, к тому же противоречащей росту энтропии согласно второму закону термодинамики; невозможность редуцировать биологические явления к физическим, совершенная нерешенность проблемы физико-химического объяснения происхождения биологической жизни, что ставит под сомнение идею естественного самозарождения биологической жизни; невозможность для современной физики отказаться от антропного принципа, утверждающего, что значения всех физических и космологических величин обусловлены требованием возможности существование на Земле человека; противоречивость модели «вечно существующей вселенной», не согласованной со вторым законом термодинамики и наблюдаемому космическому микроволновому фону; научная обоснованность теории «Большого взрыва» и «расширяющейся вселенной», в контексте которой утверждается существование начала вселенной во времени, под которым понимается начало расширения и т. д.
Попробуйте обосновать все эти утверждения, многие из которых не соответствуют действительности, к примеру отсутствие у животных самосознания, или якобы противоречащего эволюции второго закона термодинамики итд итп,
Причем не раз обличенную чушь.
Почему бы вам не начать ознакомление с предметом, о котором изволите рассуждать. Невооруженным глазом видно, что вы повторяете написанное в сомнительных статьях "инета", не удослужив себя проверкой.
Невооруженным глазом видно что вы копипастите креационистские аргументы столетней давности, написанные в сомнительных статьях "инета", не удослужив себя их проверкой.
Вы до сих пор не смогли вразумительно объяснить, а что же такое теория эволюция? Каковы её основные принципы. О чем вообще идет речь в этой теории, а точнее в гипотезе.
Предполагается что вы ее проходили в школе, если вы пропустили этот материал, то наверстывайте его самостоятельно.
 
Последнее редактирование модератором:
Санкт-Петербург
Православный христианин
И кто же автор этого опуса? Вы можете его назвать?

Вот что действительно не подтверждено так это утверждения из вашей заметки:
Попробуйте обосновать все эти утверждения, многие из которых не соответствуют действительности, к примеру отсутствие у животных самосознания, или якобы противоречащего эволюции второго закона термодинамики итд итп,
Невооруженным глазом видно что вы копипастите креационистские аргументы столетней давности, написанные в сомнительных статьях "инета", не удослужив себя их проверкой.
Предполагается что вы ее проходили в школе, если вы пропустили этот материал, то наверстывайте его самостоятельно.
Ай -ай -ай!
Неужели включили повторялку?
Вы забыли, неверующий вы наш, что это вы сюда прибыли что -то доказать.
А если уж не смогли найти автора статьи, то что же делать, ежели вы вообще ничего не можете найти, кроме своих заблуждений.
Но..., не будем отвлекаться.
Мы все давно и терпеливо ждем, когда же вы соизволите выразить самостоятельно ваше понимание теории эволюции.
Иначе, к чему весь этот разговор?
Вы все время всех упрекаете в непонимании вас, так наберитесь смелости и раскройте свой "секрет".
 
Последнее редактирование:
Ай -ай -ай!
Мы все давно и терпеливо ждем, когда же вы соизволите выразить самостоятельно ваше понимание теории эволюции.
Иначе, к чему весь этот разговор?
Как к чему? Вопрос заключается в том, чем вызвано неприятие верующими теории эволюции и популярность у верующих креационизма. Незнание ТЭ вполне может быть одним из факторов, но незнание не предполагает отрицание, да и физических препятствий для самостоятельного ознакомления с ТЭ у верующих нет, а это указывает на то, что мы имеем дело с сознательным отказом от ознакомления с предметом.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Как к чему? Вопрос заключается в том, чем вызвано неприятие верующими теории эволюции и популярность у верующих креационизма. Незнание ТЭ вполне может быть одним из факторов, но незнание не предполагает отрицание, да и физических препятствий для самостоятельного ознакомления с ТЭ у верующих нет, а это указывает на то, что мы имеем дело с сознательным отказом от ознакомления с предметом.
Какие глупости, однако в вашем сознании, уж извините, милостивый вы наш.
Вся эта теория эволюции нами изучена еще в школьные годы.
Да и позже, вся пропаганда был выстроена так, что эта самая ТЭ была ОДНИМ из самых авторитетных доказательств.
Я не знаю сколько вам лет, мне к примеру 60 и я помню до сих пор, все эти диаграммы с обезьяной и человеком на конце цепочки. И все 100% доказательства отсутствия Бога
Но наш ум, дорогой вы наш гость, такой же сомневающийся как и ваш. И нам было мало слов, нам хотелось бы доказательств. Однако в ответ были одни лозунги.
Помню, я стал читать воспоминания Дарвина ""Путешествие вокруг света на корабле Бигль" где и зародилась эта самая теория.
Первое что поразило, то, что это было совсем не научное, а скорее любительское исследование, плавающего на корабле "Бигль.
Имея степень "натуралиста-коллектора", молодой Дарвин собрал за время плавания множество коллекций, но был просто не в состоянии обработать их все самостоятельно, потому и пришлось привлекать соавторов. Если читать внимательно с разъяснениями и ссылками, то погружаешься в мир моллюсков и различных усоногих раков.
Все довольно подробно достаточно нудно.
Однако в дальнейшем идет гигантский скачек в его "научной" мысли.
И здесь второе, что поражает и настораживает, а именно сам трактат "Происхождение видов путём естественного отбора, или Сохранение благоприятствуемых пород в борьбе за жизнь".
Это прям, как гром среди ясного Неба. Гром и разочарование...
Чувство, что тебя опять развели эти умнейшие головы. Где же тот позыв, что привел господина Дарвина к этой мысли?
В те времена я уже читал Библию,, в чем заслуга моей матушки, но был самоуверен, как и все молодые люди вообще. Мне казалось, что Истина где то рядом и что ворота к ней как раз и в теории эволюции.
Но и тогда, воспитанный в атеизме, я не мог принять происхождения от какой-то обязбяны!
Это явно было чушью и выдумкой.
В теории эволюции зияли везде дыры, размером в полвселенной.
Ни одного переходного звена, хотя выставлялись тогда теории про рыб с лапами... Но это было так мало и так невразумительно, что было ясно, что здесь нестыковка.
Тогда же, параллельно мы изучали и Менделеева.
И вот ведь интересная параллель возникала уме.
Это глубокий профессионализм этого ученного и серьезность в подходе исследования.
И ни капельки не возникло сомнений в том, что именно во сне ему открылись ответы. Это знакомо каждому, кто более или менее, работает творчески. Тогда мы считали это интуицией, а на самом деле открывается тому, КТО ИЩЕТ и КТО МОЖЕТ ВМЕСТИТЬ в свой разум.
Так вот Дарвин НЕ МОГ вместить ТО, за что взялся.
Его исследования только, только начались, и в отличие от Менделеева, вся основная работа была еще впереди.

Впечатление от его открытия такое, что он ПОДСТРАИВАЕТ выводы под свое мировоззрение.
Кстати, в дальнейшем его последователи стали применять именно такой метод, примером может стать «Пилтдаунский человек», открытый археологом-любителем Чарльзом Доусоном.
Заметим опять, что на сцену выходит любитель, которого опять поддерживает, "неподкупная" наука.

А теперь, непримиримый вы наш, я скажу вам, что дальнейшее мое изучение этой темы все больше и больше разоблачало бывшие АКСИОМЫ науки.
При более детальном рассмотрении этого феномена мысли, начинаешь явно понимать, что перед тобой подделка. Прибавим так же, что и сами защитники ТЭ уже стали понемногу сдавать свои позиции.
Стали облекать ТЭ в новую одежонку, оставляя ей роль некого " СТОЛПА", стоящего в стороне от неопровержимых и проверенных истин, и являющегося неким неподвижным монументом, за который можно зацепиться и вытащить НАУКУ в нужном направлении.
Сравним это с неподвижным якорем, зацепившись за который можно вытащить судно с мели, или застрявшую в грязи машину, вытащить на дорогу, цепляясь за придорожный дуб.
Это не истина, но хоть что то, на что можно опереться на время.

Беда во всем этом "научном" подходе в том, что никто не хочет проявить волю и рассмотреть другую теорию.
Вот этим и занимается креационизм.
И как всегда, на эти исследования никогда не выделяют средств, а все аргументы, стараются не видеть.
В принципе, ярким примером сегодня и здесь, являетесь вы, Василий.
А самый ТЯЖЕЛЫЙ вопрос, который всегда любят обходить эволюционисты это эволюция из неживой материи в живую.
Поначалу, бедняги, извлекали живые организмы из грязных тряпок, потом использовали старый свой метод, подделки ( не буду вдаваться в подробности создания условий и действия электрического разряда, извините забыл), однако и здесь не прошло. Теперь вся надежда на "Большо́й адро́нный колла́йдер"
На
"частицу Бога"!?? - какое безумие.

Василий, вам надо более серьезно рассматривать Сотворение всего Богом. Не цепляясь за хуление и выдумки. Направьте свой ум на Цель непредвзято. Рассмотрев внимательно, с научной точкой зрения, в истинном понимании, и с поправкой на РАЗУМ, который выше вашего.

А пока, вы митингуете, не имея никаких оснований.
 
Интересующийся
О каких эволюционистах может идти речь когда еще не была создана теория эволюции,

То есть, по-вашему, сначала появляется теория, а уж потом возникают мысли и взгляды, подпадающие под эту теорию?

В нормальной, а не в вашей - шарлатанской, истории науки - наоборот: сначала накапливается сумма наблюдений и обобщений - и только затем эта сумма оформляется в теорию.

И тут единственным исключением является т.н. "теория эволюции": она возникла практически сразу, как единый и цельный идеологический агрегат.

Идеи о самопроизводстве одного плана организации живого из другого до Дарвина и его сотоварищей - не было нигде, никогда и ни у кого. Следовательно, эта идея не есть научная идея - но есть идеологический вброс, преследующий пропагандистские цели, а отнюдь не поиск истины.

Дарвинизм - идиотичен. Фантомную "эволюцию" можно смело заменить на любое иное понятие: например, можно развить теорию о том, что всеобщим предком является Чебурашка. Доказательств эта теория будет иметь не меньше, чем дарвинизм.




Отлично, теперь вам знаком один из эволюционных механизмов -

Во-первых, гибридизация в 90% случаях - это результат искусственного воздействия интеллекта человека на живые организмы.

Во-вторых, случаи как искусственной, так и естественной гибридизации никогда не приводят к смене плана организации (филума), а часто просто замыкают род (бесплодные мулы, лошаки и пр.).

То есть, гибридизация - это никакой не "механизм эволюции", а лишь некоторая пластичность видов, расположенная строго в рамках данного плана организации, так сказать, небольшой "люфт", минимальные размеры которого не идут ни в какое сравнение со стабильностью и неизменностью плана организации.

Все же "случаи" межфилумной гибридизации относятся либо к фольклору, либо к мифам, либо к фантастической литературе (например, кентавр, как гибридная форма лошади и человека).



Давайте рассмотрим что такое креационизм:
5)Отрицает веру в Бога,

Эту вашу галиматью оставляю без комментариев по причине превышения в ней допустимой нормы бреда. Вы занимаетесь дешёвым троллингом. Давайте, ещё напишите, что "верующий человек - это тот, кто не верит в Бога, а атеист - тот, кто верит в Бога". Обсуждать подобный детский сад - пустая трата времени.
 
Но и тогда, воспитанный в атеизме, я не мог принять происхождения от какой-то обязбяны!
Это явно было чушью и выдумкой.
Вот с этого и надо начитать, т.е у нас имеется некое субъективное предвзятое чувство, под которое притягиваются аргументы:
В теории эволюции зияли везде дыры, размером в полвселенной.
Ни одного переходного звена, хотя выставлялись тогда теории про рыб с лапами... Но это было так мало и так невразумительно, что было ясно, что здесь нестыковка.
Вас не устроил тот материал что давался в школе, но пытались ли вы ознакомится с этим материалом самостоятельно, поспешали ли библиотеку или хотя бы спрашивали учителя и тд? Или вы сразу зацепились за скудность полученного вами материала, мол вот оно подтверждение моего чувства.
Впечатление от его открытия такое, что он ПОДСТРАИВАЕТ выводы под свое мировоззрение.
Тут уже включилась психологическая зашита, то что присуще вам, притягивание выводов под мировоззрение , вы в себе отрицаете и проецируете это других.
Кстати, в дальнейшем его последователи стали применять именно такой метод, примером может стать «Пилтдаунский человек», открытый археологом-любителем Чарльзом Доусоном.
Заметим опять, что на сцену выходит любитель, которого опять поддерживает, "неподкупная" наука.
А причем здесь Пилтдаунский человек? Это была искусная мистификация и потребовалось время для того чтобы ее разоблачить, тем более в то время уже были раскопаны останки древних людей кроманьонцев, неандертальцев итд. находка "пилтдаунского человека" была воспринята в научной среде критично, но пока не появились мотеты позволяющие разоблачить подделку от нее нельзя было просто отмахнутся.
А теперь, непримиримый вы наш, я скажу вам, что дальнейшее мое изучение этой темы все больше и больше разоблачало бывшие АКСИОМЫ науки.
пока вы мне только сказали что вы все больше и больше выискивали информацию оправдывающую ваши субъективные убеждения.
Василий, вам надо более серьезно рассматривать Сотворение всего Богом.
"сотворение всего Богом" это не ответ, разве может этот ответ раскрыть физиологию человека, или о устройстве этого мира? Понимание процессов эволюции имеет большое практическое значение, в медицине, геологии, экологии, итд.
 
То есть, по-вашему, сначала появляется теория, а уж потом возникают мысли и взгляды, подпадающие под эту теорию?
В нормальной, а не в вашей - шарлатанской, истории науки - наоборот: сначала накапливается сумма наблюдений и обобщений - и только затем эта сумма оформляется в теорию.
И тут единственным исключением является т.н. "теория эволюции": она возникла практически сразу, как единый и цельный идеологический агрегат.
Идеи о самопроизводстве одного плана организации живого из другого до Дарвина и его сотоварищей - не было нигде, никогда и ни у кого. Следовательно, эта идея не есть научная идея - но есть идеологический вброс, преследующий пропагандистские цели, а отнюдь не поиск истины.
Опять вы со своей демагогией, а что о теории Ламарка вы не знаете? Или о «Зоономии» Эразма Дарвина, деда Чарльза?
Дарвинизм - идиотичен. Фантомную "эволюцию" можно смело заменить на любое иное понятие: например, можно развить теорию о том, что всеобщим предком является Чебурашка. Доказательств эта теория будет иметь не меньше, чем дарвинизм.
Вам предстоит сначала откопать останки этого чебурашки.
Во-первых, гибридизация в 90% случаях - это результат искусственного воздействия интеллекта человека на живые организмы.

Во-вторых, случаи как искусственной, так и естественной гибридизации никогда не приводят к смене плана организации (филума), а часто просто замыкают род (бесплодные мулы, лошаки и пр.).
Вы мулов и лошаков получаете посредством прививки?
То есть, гибридизация - это никакой не "механизм эволюции", а лишь некоторая пластичность видов, расположенная строго в рамках данного плана организации, так сказать, небольшой "люфт", минимальные размеры которого не идут ни в какое сравнение со стабильностью и неизменностью плана организации.
И чем же вы можете подтвердить наличие таких рамок, вы можете обозначить насколько небольшой этот "люфт"? Все ваши заявления голословны, т.к нет никаких оснований вводить некие границы изменчивости видов.
Все же "случаи" межфилумной гибридизации относятся либо к фольклору, либо к мифам, либо к фантастической литературе (например, кентавр, как гибридная форма лошади и человека).
А почему? не потому ли что тут дело в дальности родства организмов?
Один из популярных примеров гибридизации:
Один тип симпатрического видообразования заключается в гибридизации двух близких видов. Этот тип обычно не встречается у животных, так как хромосомы разных родительских видов не могут конъюгировать во время мейоза, что приводит к бесплодности их гибридов. Однако у растений подобная проблема решается полиплоидизацией[191], которая позволяет из хромосом одного родительского вида формировать биваленты при мейозе[192]. Пример такого видообразования — скрещивание Arabidopsis thaliana и Arabidopsis arenosa (нем.)русск.) с образованием нового вида Arabidopsis suecica[193]. Это произошло около 20 тысяч лет назад[194] и было повторено в лабораторных условиях[195].
Эту вашу галиматью оставляю без комментариев по причине превышения в ней допустимой нормы бреда. Вы занимаетесь дешёвым троллингом. Давайте, ещё напишите, что "верующий человек - это тот, кто не верит в Бога, а атеист - тот, кто верит в Бога". Обсуждать подобный детский сад - пустая трата времени.
Тут вы несколько поспешили с выводами, во первых не все люди что называют себя верующими - действительно верят в бога, смотрите опросы был такой, а о религиозной жизни и говорить не приходится, регулярно поспешают церковь менее 10% верующих,так что тут большой вопрос а действительно ли верующие верят в Бога? Ведь многие верят вовсе не в Бога, а в веру, мол вера это такая полезная "штука". Креационистами становятся как раз люди не верующие, но желающие быть ими, креационизм подразумевает что хоть сейчас Бога не видно, но есть некие доводу говорящие о том что Он был.
 
Последнее редактирование модератором:
Санкт-Петербург
Православный христианин
Вот с этого и надо начитать, т.е у нас имеется некое субъективное предвзятое чувство, под которое притягиваются аргументы:
Вас не устроил тот материал что давался в школе, но пытались ли вы ознакомится с этим материалом самостоятельно, поспешали ли библиотеку или хотя бы спрашивали учителя и тд? Или вы сразу зацепились за скудность полученного вами материала, мол вот оно подтверждение моего чувства.
Тут уже включилась психологическая зашита, то что присуще вам, притягивание выводов под мировоззрение , вы в себе отрицаете и проецируете это других.
А причем здесь Пилтдаунский человек? Это была искусная мистификация и потребовалось время для того чтобы ее разоблачить, тем более в то время уже были раскопаны останки древних людей кроманьонцев, неандертальцев итд. находка "пилтдаунского человека" была воспринята в научной среде критично, но пока не появились мотеты позволяющие разоблачить подделку от нее нельзя было просто отмахнутся.
пока вы мне только сказали что вы все больше и больше выискивали информацию оправдывающую ваши субъективные убеждения.
"сотворение всего Богом" это не ответ, разве может этот ответ раскрыть физиологию человека, или о устройстве этого мира? Понимание процессов эволюции имеет большое практическое значение, в медицине, геологии, экологии, итд.
Извините, дорогой Василий, а кто вы такой, что бы оценивать мои изыскания?
Я готов исповедоваться во всех своих помыслах, изысканиях, ошибках - и это нормально.
Потому что мне скрывать нечего, а иначе я и не был бы христианином.
Оценку же давать будет мне Бог.
А вы кто такой?
Разве вы можете оценивать переживания другого, или его стремления.
Вы опять излагаете не свое, а бесовское.
Вот поэтому вы и блуждаете пока во тьме!
 
Извините, дорогой Василий, а кто вы такой, что бы оценивать мои изыскания?
Что именно вы имеете ввиду под оценкой ваших изысканий?
Я готов исповедоваться во всех своих помыслах, изысканиях, ошибках - и это нормально.
Потому что мне скрывать нечего, а иначе я и не был бы христианином.
Оценку же давать будет мне Бог.
А вы кто такой?
А это все к чему?
Разве вы можете оценивать переживания другого, или его стремления.
Мы все это делаем, к примеру вы решили что:
Вы опять излагаете не свое, а бесовское.
А тут можно поспорить, т.к те "аргументы" что вы привели, как раз очень напоминают изложение типичной креационистской брошюрки.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Что именно вы имеете ввиду под оценкой ваших изысканий?
А это все к чему?
Мы все это делаем, к примеру вы решили что:
А тут можно поспорить, т.к те "аргументы" что вы привели, как раз очень напоминают изложение типичной креационистской брошюрки.
Ну так давайте изложите вы свои изыскания, сомнения и прочее.... Или не можете? А то выдумывать про другого и пререкаться вы горазды. А вот в изложении своего понимания не показали умения. Пока что видна одна претензия и бессилие отстоять свою точку зрения. Что и понятно- у вас нет своего, пока что. Вы скрываетесь в "коробочке" своего я.
 
Ну так давайте изложите вы свои изыскания, сомнения и прочее....
А зачем это7 мы ведь говорим о том что препятствует принятию людьми теории эволюции и пр., ее пониманию и пр. Каковы причины отрицания этой теории и т.п. итд.
А то выдумывать про другого и пререкаться вы горазды.
И что я выдумываю? Ведь то что я пишу основано на том что пишете вы, одна ваша отсылка к "Пилтдаунскому человеке", уже говорит о очень многом, хотя возможно вы этого и не замечаете.
Пока что видна одна претензия и бессилие отстоять свою точку зрения.
Какую точку зрения? На счет чего? Я пытаюсь понять причины что заставляют человека становится креационистстом или приверженцем любой другой лженауки.
 
Интересующийся
о теории Ламарка вы не знаете?

Из Вики, статья "Ламаркизм": "первично сотворённые Богом материя как пассивное начало и природа как порядок и энергия для его осуществления; концепция пяти элементов, из которых важнейшую роль играет эфир, в виде «тонких флюидов» циркулирующий в органических телах; постоянное самопроизвольное зарождение жизни, в том числе её сложных форм, из неорганической и органической материи; отрицание вымирания видов; отрицание наличия нервной системы и полового размножения у «низших животных» и т. п."

Очень похоже на дарвинизм?


Или о «Зоономии» Эразма Дарвина, деда Чарльза?

На это я указал: дедушку можно записать в категорию "сотоварищей Дарвина". Если мне не изменяет память, и он, и внучек разделяли одну оккультную доктрину, - так что, тут никаких противоречий нет.


Вам предстоит сначала откопать останки этого чебурашки.

Разве что с вашей помощью: вами же накоплен "огромный" опыт по откапыванию "останков предков". Генетика вам всякий раз даёт по пальцам - но вы упорно тратите деньги налогоплательщиков на эту свою туфту.

Сравниться с подобным узаконенным дарво-воровством может только втюхивание материалистами миллиардов на "поиски внеземной жизни". По степени наглости и бредовости - не ниже дарвинизма.



Вы мулов и лошаков получаете посредством прививки?

Посредством гибридизации. И те, и другие - бесплодны.

Заметьте: практически 100% мулов и лошаков - получены в домашних условиях, то есть в природе подобные гибриды не типичны.

Снова дарво-мухлёж: ИСКУССТВЕННОЕ явление, полученное ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ интеллектом уравнивается с неким "ЕСТЕСТВЕННЫМ" отбором.


И чем же вы можете подтвердить наличие таких рамок, вы можете обозначить насколько небольшой этот "люфт"?

Кончайте троллить, уже обозначил: для мулов - одно поколение.


скрещивание Arabidopsis thaliana и Arabidopsis arenosa (нем.)русск.) с образованием нового вида Arabidopsis suecica

Подскажите, любезный, а то я забыл очки и не очень хорошо разбираю, что тут у вас написано: слово "Arabidopsis" стоит трижды? Или мне показалось?

Исходные животные - Arabidopsis и Arabidopsis и полученное - ТОЖЕ Arabidopsis!

Где же здесь "эволюционное изменение", если план организации - даже на уровне рода - не изменился?

Теперь обьясняю механику дарвиницкой лжи в данном вопросе: игра идёт с термином "вид". Первоначально Великий Махатма Чарли понимал под словом "вид" - план организации, то, что в систематике называется "ФИЛУМ", тип.

Затем, когда его секта прилюдно села в лужу, не найдя ни одной переходной формы и не показав ни одного "процесса эволюции", - было решено сыграть на омонимии: слово "вид" (из книжки "Происхождение видов") перенесли на одноименный таксон "вид".


И вроде как, "эволюция" была спасена: смотрите, дескать, ведь есть же видоизменчивость! Чего же вы ещё хотите: вот она, эволюция!

Но НЕ ЭТА эволюция была давринитами изначально заявлена: и этот приёмчик есть дешёвое жульничество. Заявлено было ПРОИСХОЖДЕНИЕ одного плана организации (напр., лягушки) от другого плана организации (напр., рыбы).

А с видами (в смысле таксон), конечно, проще некуда: при желании, можно, основываясь на небольшом отличии в окраске, выделить либо новый вид, либо новый подвид. Среди людей, правда, давриниты жульничать стесняются, хотя существуют и блондины, и шатены, и брюнеты, и высокие, и низкорослые, но все они благоразумно названы "хомо сапиенсами". (За исключением дарвинистов из третьего рейха - вот те всех "разложили по полочкам" в полном соответствии с учением любимого Махатмы: одни - юберменши, другие - унтерменши, третьи вообще не люди, можно из кожи абажуры делать. Вот это был полный дарвинизм!)

А с какими-нибудь стрекозами - почему бы не попытаться продавить "эволюцию"! Шакальский, подленький тип жульничества.


о религиозной жизни и говорить не приходится

При чём здесь религиозная жизнь? О конфессиональной принадлежности и религиозной практике людей речь вообще не шла: вы пытаетесь заболтать сюжет.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
А зачем это7 мы ведь говорим о том что препятствует принятию людьми теории эволюции и пр., ее пониманию и пр. Каковы причины отрицания этой теории и т.п. итд.
И что я выдумываю? Ведь то что я пишу основано на том что пишете вы, одна ваша отсылка к "Пилтдаунскому человеке", уже говорит о очень многом, хотя возможно вы этого и не замечаете.
Какую точку зрения? На счет чего? Я пытаюсь понять причины что заставляют человека становится креационистстом или приверженцем любой другой лженауки.
Вы отвечаете и строите ваши предположения на основании своей ИСПОРЧЕННОСТИ.
Как вы можете что то понять, если не слышите автора.
Я вам говорю на своем примере и на примере всех ваших собеседников здесь.
Вы не слышите их, а додумываете за них и делаете выводы на основании своего ИСКАЖЕННОГО самосознания.
Я не собираюсь судить лично вас, потому что не знаю вас вообще. Я оцениваю ваши мысли на основании вашего же изложения.
А что можно увидеть в ваших постах?
Только одно:
Пререкания, типа " А ты сказал"...
Или претензии на ОЦЕНКУ:
"Я пытаюсь понять причины что заставляют человека становится креационистстом или приверженцем любой другой лженауки"
Вопрос построен на ложном посыле заранее.
Лженаукой мы называем ТЭ и доказываем это.
Вы же кидаете пока лозунги и ничего более.
А теперь вернемся к Пилтдаунскому человеку, от которого вы пожелали поспешно отказаться...

Конечно, вам после известных разоблачений, было бы глупо признавать, что приверженцы ТЭ практически все были в восторге от этого открытия настолько, что заявили во всеуслышание, что это есть доказательство, но прочитайте в своих источниках сами. Википедия Пилтдаунский человек:

"Считая, что найденные останки принадлежали одному человеку, Смит Вудворд сделал реконструкцию черепа, и 21 ноября 1912 года газета «Манчестер Гардиан» опубликовала статью об «удивительном открытии в Сассексе», где, в частности, указывалось, что вероятнее всего существо, которому принадлежал череп, жило миллион лет назад и что это наиболее ранний предок человека, обнаруженный в Англии[5]. Несколько недель спустя, 18 декабря 1912 года, на заседании Лондонского геологического общества об открытии «пилтдаунского человека» было объявлено мировому сообществу. Находка, заявленная как «недостающее звено» в эволюции между обезьяной и современным человеком, стала настоящей сенсацией."
Обращаю ваше внимание неверующий вы наш, на эту фразу:
"Несмотря на это и другие имеющиеся противоречия, большинство учёных поддержали открытие Чарльза Доусона. По предположениям, это произошло потому, что на то время в палеонтологии Великобритании был застой и её практики от безысходности хотели верить в то, что наконец-то появилась уникальная и бесценная находка." ( взято из той же википедии)

Идем дальше, в хронологии событий

"24 июля 1921 года Британский музей посетил президент Американского музея естествознания Генри Файрфилд Осборн, который до того имел большие сомнения относительно ценности открытия. Но, осмотрев пилтдаунские находки, он также признал их: «Каким бы парадоксальным это ни было, тем не менее, это правда…»

В целом, на исследования и дебаты вокруг «пилтдаунского человека» потратили огромное количество времени и усилий: по оценкам, на эту тему было написано более 250 статей. Да и сегодня. за неимением лучшего современные ТЭ тратят деньги и время на то, что бы выяснить круг подозреваемых в подделке.
читаем дальше:

"...группа из 15 учёных начала исследования пилтдаунских находок с использованием новейших технологий. Планируется, что тесты будут продолжаться несколько месяцев и помогут точно установить, к каким именно видам относятся части черепа, где они находились до раскопок и их настоящий возраст. Также учёные надеются наконец обнаружить автора мистификации"

Вот так наука!?...
А кто же все таки не принял эту находку всерьез?
Я думаю ответ здесь знают многие, кроме Василия, конечно...

Может прежде чем вновь искать причины, вы вновь проявите свою исключительную проницательность об опыте Миллера?
Или опять откреститесь, от "собратьев" по вере.

А я вам предложу другую теорию, для поиска ваших "причин", которые вы пытаетесь понять.

Все открытия этих "древних людей", типа кроманьонцев, неандертальцев, есть опять тупик, потому что нашли не следы эволюции какой то, а нашли останки домашних животных, обезьян, полученных путем селекции, для своих нужд.
Как известно, Каин, после убийства брата, обречен был скитаться по миру, где все живое было враждебно ему.
Для сохранности себя и своего рода он строит город, ограждая себя стенами.
В дальнейшем, его потомки, для добычи пропитания одомашнивают себе животных. ( Как известно Земля не давала ему пищу по проклятию Божию)
Так как сами животные не желали служить извергу, то люди Каина, хорошо зная сущность животного мира, (знания дал Адаму Бог) стали применять это знания для создания себе помощников и рабов.
В том числе, были и выведены эти дикие обезьяны, предназначенные, для охоты на животных и для нападения на своих же родных, рассорившихся с ними.
Научить обезьяну держать каменный топор или копье - не составляло большого труда. А возможно, обучение изготовления орудий труда и убийства, было взято под контроль самих людей. Обезьяны исполняли только механическую работу: добывали камни, обтесывали и прочее...
Потоп смыл эти "эволюционные" порождения человека.
Ибо Бог сказал:
"не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть;
...
и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их." (Быт 6:6.7)

Моя гипотеза ни чем не хуже ТЭ.
Причем все раскопки её как раз и подтверждают, что не скажешь про ТЭ...
Вот так...
 
Последнее редактирование модератором:
Вы не слышите их, а додумываете за них и делаете выводы на основании своего ИСКАЖЕННОГО самосознания.
Я не собираюсь судить лично вас, потому что не знаю вас вообще. Я оцениваю ваши мысли на основании вашего же изложения.
Тогда, надеюсь, вас не затруднит указать какие именно мои мысли или стиль изложения позволили вам поставить мне диагноз искажение самосознания?
"Я пытаюсь понять причины что заставляют человека становится креационистстом или приверженцем любой другой лженауки"
Вопрос построен на ложном посыле заранее.
Лженаукой мы называем ТЭ и доказываем это.
Если вы не знаете что такое наука и что лженаука и как их отличить друг от друга, то это ваше упущение. Да и доказываете пока непонятно что, то ли что-то самим себе, то ли неверность ваших заблуждений об ТЭ, причем в последнем случае это сильно смахивает на демагогическую уловку. .
Вот так наука!?...
А кто же все таки не принял эту находку всерьез?
Я думаю ответ здесь знают многие, кроме Василия, конечно...
А с чего вы решили что находку не должны были принять всерьез? Это у вас манера отвергать с ходу то о чем вы ничего не знаете.
Может прежде чем вновь искать причины, вы вновь проявите свою исключительную проницательность об опыте Миллера?
А что не так с опытом Миллера?
А я вам предложу другую теорию, для поиска ваших "причин", которые вы пытаетесь понять.

Все открытия этих "древних людей", типа кроманьонцев, неандертальцев, есть опять тупик, потому что нашли не следы эволюции какой то, а нашли останки домашних животных, обезьян, полученных путем селекции, для своих нужд.
Как известно, Каин, после убийства брата, обречен был скитаться по миру, где все живое было враждебно ему.
Для сохранности себя и своего рода он строит город, ограждая себя стенами.
В дальнейшем, его потомки, для добычи пропитания одомашнивают себе животных. ( Как известно Земля не давала ему пищу по проклятию Божию)
Так как сами животные не желали служить извергу, то люди Каина, хорошо зная сущность животного мира, (знания дал Адаму Бог) стали применять это знания для создания себе помощников и рабов.
В том числе, были и выведены эти дикие обезьяны, предназначенные, для охоты на животных и для нападения на своих же родных, рассорившихся с ними.
Научить обезьяну держать каменный топор или копье - не составляло большого труда. А возможно, обучение изготовления орудий труда и убийства, было взято под контроль самих людей. Обезьяны исполняли только механическую работу: добывали камни, обтесывали и прочее...
Потоп смыл эти "эволюционные" порождения человека.
Ибо Бог сказал:
"не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть;
...
и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их." (Быт 6:6.7)

Моя гипотеза ни чем не хуже ТЭ.
Причем все раскопки её как раз и подтверждают, что не скажешь про ТЭ...
Вот так...
Только это не совсем ваши идеи, одно время такие идеи были довольна популярны, т.к оправдывали превосходство одних рас над другими.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху