- язычник
Анализ проводили, неоднократный. И я им верю.
Если Вы хотите опровергнуть результаты исследования, опровергайте. Только по-серьезному.
Если Вы хотите опровергнуть результаты исследования, опровергайте. Только по-серьезному.
- Православный христианин
Ну ссылку я вам привела, источники смотреть не буду. С этим вы не согласны. Хотя о замечательном посмертии вы тоже рассказываете и откуда берёте непонятно. А где со ссылками обьясняете, то говорите: такой то сказал что язычники имели такие верования. Тоже спорная правда. И тут спорно и там тоже спорно что язычники думали именно так а не иначе.
А вот с этим согласны?
В других фольклорных жанрах (причитаниях, заговорах, колядках) «тот свет» прямо противопоставлен земному миру. Этот далёкий «нездешний» мир изображается как вечно тёмный, застывший, недвижимый, холодный, беззвучный, невидимый, мокрый, грязный, безрадостный и обездоленный. В похоронных плачах «тот свет» лежит «за тёмными лесами за дремучими», где «буйны ветры не провевают», «птиченьки не прилетают», «нет проезду туда на ступистых лошадях и псах, нет проходу во тёмных лесах дремучих». Отрицание всех основных признаков, характеризующих жизненное пространство человека — ведущий художественный приём описания Иного мира. В заговорных текстах «тот свет» сопоставляется с местом, где петух не поёт, овцы не блеют, собаки не лают, птицы не поют, Солнце не светит, ветер не веет, дожди не идут и т.*п. «Обратность» «того света» по сравнению с «этим» светом может быть отмечена и в поверьях, по которым умершие питаются якобы антипищей (падалью, навозом), а богатые дары, присланные из Иного мира, оборачиваются на земле нечистотами, гнилушками и золой.
Это тоже фольклор язычников.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
- Православный христианин
Вы далеко закидываете свои сети, зачем наб брать вашего Кривого, есть вы и ваши единомышленники, сегодня, в 2015 году по Рождеству Христову.
По отступникам не судят весь народ.
Десять праведников спасают город и они определяют Истинную веру народа, нежели сотни казаков -разбойников, держащих в страхе этот город и объявляющих свою веру правильной.
Так было и при коммунистах,, которые объявили, что Бога нет. И что?
80% всего населения объявили себя верующими, даже под жестким прессом гонений.
Ваш пример говорит как раз в пользу христианства.
Начиная с 1 века и вплоть до императора Константина, христиан гнали и убивали во всей Римской империи, но результатом была ПОБЕДА Истины над ложью и принятия христианства во всем древнем мире. Было именно так, а не наоборот.
Везде, где было проповедано Слово Божие, везде человек возвращался к Богу.
Идолы повсеместно падали, а народ просыпался от ОБМАНА.
Но, конечно, оставались и отступники, оставались колдуны, как и всегда были и есть иуды -каиниты.
Но не они определяют ЖИЗНЬ народа, его веру.
Душа у всех людей христианка.
А кто по сути ваши идолы и боги?
Обман, деревяшка, которая пролежала тысячи лет, как этот ваш, уральский...
И что?
Пролежит и еще...
Ваше же положение ужасное, Павел.
С этими финноуграми, у меня есть печальный опыт в моей семье.
Мой племянник был заражен этими демонами и погиб в 23 года.
Именно с этих "корней" и отступления от своего ИСТИННОГО рода и началось его падение.
Бесы довели его до смерти.
А вначале тоже было это родноверие и корни угрофиннов. Даже язык выучил.
Темная сила и темная жизнь.
Я вот не верю вам, что вы можете по-настоящему радоваться природе, урожаю, зиме, весне.
Не верю, что вы можете чувствовать красоту леса, величия рек.
Язычники рабы этого естества природы и вместо того,, что бы принимать этот мир, как Дар Божий, как Творение - они начинают поклонение ему. Вместо владычества, вместо сохранения этой красоты - идет поклонение ей.
Язычник несет свою жертву богам, а Бог христиан, Сам приносит Себя в Жертву, ради всего человечества. Даже ради каждого из человека.
И это отличие Истины от обмана.
Человек может любить и видеть красоту всего мира, только через Господа, через Его Любовь!
- Православный христианин
Нет не мог(ли)
Если это Бог, то Он и Творит всех живых организмов.
А если боги "направляют" изменение живых организмов, то это значит, что есть Кто-то более Высший, который и Организовал эту жизнь и их (богов) самих.
Неужели не понимаете?
А знаем мы из того, что Сам Творец это нам открывает.
Ученные тут бессильны.
"откопанному на Урале Шигирскому идолу больше 10 000 лет."
Меня умиляет точность псевдонауки:
От 8.5 тысяч лет назад до 11 тысяч!
Читаем:
"Результаты экспертиз совпали: идол был выполнен в эпоху мезолита (средний каменный век) — все три некалиброванные радиоуглеродные даты ложатся в диапазон 8,7—8,5 тысяч лет назад, что соответствовало калиброванным датам 7820—7590 до н. э.[6] — то есть идол гораздо старше египетских пирамид. Проведённый в 2015 году радиоуглеродный анализ с уточнённой калибровочной кривой, выполненный в Германии с использованием метода ускорительной масс-спектрометрии (англ.)русск., привёл к датировке 11 тыс. лет назад[4].
Ежели калибровку "прокалибровать" еще, то явиться новая дата: КАКАЯ БОЛЕЕ УДОБНА.
Я выдвигаю свою гипотезу:
Это деревяшка, есть верстовой или пограничный столб, выполненный руками допотопных людей, тех самых исполинов.
"В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди." (Быт 6:4)
Эти герои носились по всей Земле , повсюду отмечали границы своих владений и строили всякую всячину, которая сегодня так сильно приводит эволюционистов в восторг.
- Православный христианин
Я извиняюсь, нажал на зелёное слово, и не нашёл ни слова о празднике. Наоборот о воздержании о прекращении веселий и т.д. И одно уточнение, после века безбожия народный не равно православный(христианский).
Прошу прощения, если Вы восприняли это в свой адрес, я писал о тенденции прессы накануне масленицы объяснять её происхождение и принадлежность. Пара ссылок для примера.
http://www.siapress.ru/news/30018
http://www.abc-people.com/shop/pancake.htm
Ну и остальные "подмены" нестыковка в пару недель это нормально.
И то что сырная седмица была учреждена в церкви за три с лишним века до крещения Руси Вас тоже не смущает.
В православии за точность исповедания веры на смерть шли, да и сейчас ещё идут.
А у Вас? Сдвинули почитание своего ярилы, купайлы, коляды и т.д. на пару недель, да и ладно, ничего страшного.
"Слыш, Ярила, ты это, не обижайся. Мы тут, из-за православных, решили праздник тебе на месяц раньше отметить, ты если чё подтягивайся." Так что ли? Как то у Вас это непонятно. Вот если всё это, простой коммерческий проект, то сразу всё понятно становится.
Прошу простить если чем обидел. Что увидел то и написал. Простите.
Последнее редактирование:
- язычник
Вот что пишет Трубачев:
Также могу сослаться на Зеленина, Седакову, материалы этнографических экспедиций.
Свидетельства говорят о существовании представления о едином загробном мире, о его похожести на наш мир, о возможности преодолеть его границу и связаться с предками.
Наличие для загробного мира названия "рай" не говорит о тождественности славянских представлений идее вечного блаженства. Оно лишь свидетельствует, что при сравнении с христианской дихотомией рай-ад загробный мир представлялся более близким к первому, чем ко второму.
Как Вы из моих слов вывели представление о "замечательном посмертии" (аналоге христианского рая?) - не вполне понимаю.
Вы сейчас затронули очень сложную тему - тему заговорной поэзии. У заговоров, плачей, причитаний свой строй, свои особенности: преувеличение, глубокий символизм, строгая форма.
С представлениями о мире они связаны весьма витиевато, но - не дословно. Нельзя пытаться из заговора извлечь миф.
- язычник
Я не специалист по радиоуглеродному анализу, однако, основные принципы науки представляю. И уверяю Вас, будь этот метод неработающим, его бы не использовали.
- язычник
С Вашими представлениями я знаком - не стоит их повторять уже который раз.
Примите мои соболезнования.
Андрей!
Я говорю не об угрофиннских корнях. Я говорю о том, что на границе с финнами власть Киева и Церкви была гораздо слабее, нежели в центре государства, и поэтому на окраинах языческие представления держались дольше.
Не верите? Дело Ваше.
Но скажите - Вы встречали летний восход на болотах? Видели, как с каждой минутой отражения леса в черно-зеркальной воде приобретают объем и четкость?
Вы чувствовали хрустальную звонкость воздуха предзимья?
Вы видели танец летучих мышей в свете полной луны над прибрежной ольхой?
Вам знакомы ядреное ощущение августовских полей, пряный запах золотой осени, нежно-зеленая дымка начала мая?
Вы ходили по ранневесеннему лесу, по колено в тающем снегу, слушая хор синиц?
Вы - видели ритмы Жизни?
Или же сидели в полутьме храма, глядя на позолоченные оклады, паникадила, на рисованные лики в дыму ладана?
Думайте.
Для нас мир - дом, с соседями, а не стройплощадка, где все можно разрушить и перестроить по своей воле. Мы не отдаем приказы, мы по-дружески беседуем с окружающим. В этом наше отличие.
- язычник
Зачем некто более высший? Я понимаю, Вам хочется запостулировать его существование, однако логически оно никак не выводится.
Вы мне покажите останки хоть одного исполина - и поговорим.
Динозавры сохранились, трилобиты сохранились, древние земноводные и зверообразные - сохранились, всякие андрезархи, макраухении, сумчатые тигры, мамонты, бронтотерии -тоже.
А где хоть один скелет исполина? Нет его. Скажете, что испарился?
- язычник
О том, что у масленицы языческие корни - написано.
Причем тут век безбожия? Народное никогда не было равно православному.
А в чей адрес оно было написано?
По неточностям - вопросы не ко мне, а к журналистам и редакторам газет.
Пара недель - это нормально. Во-первых, разница календарей. Во-вторых, приуроченность языческих празднований не к дате, а к периоду.
Вы тему читали?
Масленица - праздник начала весны, он не посвящен никакому Богу. Он посвящен моменту годового цикла.
Вот ёрничать не надо. Если пришли в тему спросить - отвечу. Ежели ради спора, то лишнего времени у меня нет.
А попытки поддеть оставьте. Я их проигнорирую, а вот у читателей темы может создаться определенное мнение о Вас.
- Православный христианин
И что там написано что масленица православный праздник? Я и не спорю что языческие корни, я говорю что к православию она отношения не имеет.О том, что у масленицы языческие корни - написано.
Согласен
Зачем Вы рвёте предложение на два. Или Вам так выгоднее? Я же написал тенденция прессы.
Ну нормально так нормально.
Она что сдвигает солнце на пару недель в сторону?
Вы какой то не такой родновер. Ибо тут http://www.rodnovery.ru/mesyatseslov в десятой строке числится: Ярилин День (Комоедица) 24 Березень (Март).
А Вы не забыли на каком Вы портале? Вы сюда для агитации за язычество пришли? И я не ёрничаю. Просто это сразу всё объясняет. А вот насчёт времени Вы правы незачем его тратить на пустую болтовню. За сим откланиваюсь, говорить больше не о чем, простите если обидел.
- Православный христианин
Видел и не раз!
И именно с этого видение красоты природы и начиналась моя вера в Бога.
Потому, что именно эта красота и порядок - это есть ЖИЗНЬ, данная от Бога.
Я встречал рассвет и слышал ДЫХАНИЕ Земли, которая восхваляет Творца. Видел Землю, страдающую от проклятия за человека во всех делах человека. Я люблю наблюдать за дикими животными и их поведением, ясно представляя, что они такое же творение, как и я, но именно Я, как человек, ответственен за них перед Богом.
Только после обретения веры в Бога для меня открывается красота этого мира. И я понимаю, что это еще только слабый остаток, того, что было изначально сотворено Богом.
Понимаете ли вы это?
Все самое прекрасное и чистое, находиться рядом с Богом сейчас. Все это есть жертва всего Живого.
Не та жертва на кострах..., не пролитая напрасно кровь, а собранный чистый ПЛОД, как благодарность Творцу.
ИР все это останется навеки в Царствие Небесном и мире ином.
Только после обретения веры, можно почувствовать связь со всеми своими родными, сквозь века и пространства.
Становиться возможным общаться с Адамом, Евой, Авраамом, с Сергием Радонежским, С Серафимом Саровским, с Александром Невским и с Макарием Великим, с Иоанном Златоустом и Николаем Мирликийским, со всеми вообще...
Потому что, они все рядом с нами.
А можете ли вы это вместить в свой языческий мир?
Не какое то там волшебство и волхование, а простое молитвенное обращение, через Святое писание, дает возможность внутреннего общения.
Пусть это не смущает.
Здесь нет выдумки или ложного представления.
У нас с ними ОДИН круг общения, к центру которого мы приближаемся.
А природа, вся эта фауна и флора - все это в этом круге.
И то, что поражает язычника, вселяя в него непонятный восторг, есть БЛАГОДАТЬ Бога, которая наполняет все вокруг.
Радость язычника, испытанную ими в созерцании природы, сотворенной Богом, есть призыв Творца ко своим чадам.
Вот только животные на этот призыв отвечают, а язычники не понимают о чем вообще речь. Духовная слепота.
- Православный христианин
Зачем испарился?
Вам еще прислать?
Этого добра собрано много, только вот никак дарвинисты не могут это объяснить,..
- Православный христианин
А где я написала что посмертие язычников это аналог христианского рая? На ваши слова о том , что
Вы ошибаетесь, загробный мир не серый и бесплодный, а наоборот, изобильный. В древности он представлялся как великолепный сад.
Я ответила.
Великолепным садом мир мёртвым представляется вам. У древних славян были крайне противоречивые мнения о мире мёртвых. Саое положительное представление, это мир как на земле, где покойники живут свою вечность занимаясь теми же земными делами, только в изобильном мире, где кисельные реки текут. А так в большинстве представлений ничего особо хорошего язычников не ждало.
Что и подтверждают все ваши источники. Никакого великолепного посмертия. Короче жили мы тут, трудились иногда до изнеможения, болели, страдали, так и там выбудете делать то же самое, за исключением возможно изнурительного труда? Положительный человек будет ходить рядом со своим убийцей; все свои грехи, ( а у вас их нет) , ну наклонности плохие, типа ненависть, гнев, жадность, блуд и прочие, вы перенесёте в посмертие. И как на земле они нас мучали так продолжится и в посмертии. Ну в общем похоже на христианский ад, если присмотреться. ))))
- Православный христианин
Вы знаете я тоже всё это видела. Для меня природа одно из самых главных доказательств существования Бога, Его подарок нам. Я люблю природу, стараюсь при каждой возможности увидеть её, берегу её как многие отцы советовали, и сейчас советуют, что не мешает мне бывать в полутьме храма в дыму ладана. Но я не обожествляю природу.
Вот отрывок из акафиста " Слава Богу за всё"! Я выбрала только отрывки про природу, и что характерно их почти половина акафиста. Так что не только язычники природу ценят, но для нас природа дар Божий а не божество. В этом наше отличие.
Кондак 2
Господи, как хорошо гостить у Тебя: благоухающий ветер, горы, простертые в небо, воды, как беспредельные зеркала, отражающие золото лучей и легкость облаков. Вся природа таинственно шепчется, вся полна ласки, и птицы и звери носят печать Твоей любви. Благословенна мать-земля с ее скоротекущей красотой, пробуждающей тоску по вечной отчизне, где в нетленной красоте звучит: Аллилуия!
Икос 2
Ты ввел меня в эту жизнь, как в чарующий рай. Мы увидели небо, как глубокую синюю чашу, в лазури которой звенят птицы, мы услышали умиротворяющий шум леса и сладкозвучную музыку вод, мы ели благоуханные и сладкие плоды и душистый мед. Хорошо у Тебя на земле, радостно у Тебя в гостях.
Слава Тебе за праздник жизни;
Слава Тебе за благоухание ландышей и роз.
Слава Тебе за сладостное разнообразие ягод и плодов;
Слава Тебе за алмазное сияние утренней росы.
Слава Тебе за улыбку светлого пробуждения;
Слава Тебе за земную жизнь, предвестницу небесной.
Слава Тебе, Боже, во веки.
Кондак 3
Силою Духа Святого обоняет каждый цветок, тихое веяние аромата, нежность окраски, красота Великого в малом. Хвала и честь животворящему Богу, простирающему луга, как цветущий ковер, венчающему поля золотом колосьев и лазурью васильков, а души — радостью созерцания. Веселитесь и пойте Ему: Аллилуия!
Икос 3
Как Ты прекрасен в торжестве весны, когда воскресает вся тварь и на тысячи ладов радостно взывает к Тебе: Ты источник жизни, Ты победитель смерти. При свете месяца и песне соловья стоят долины и леса в своих белоснежных подвенечных уборах. Вся земля — невеста Твоя, она ждет Нетленного Жениха. Если Ты траву так одеваешь, то как же нас преобразишь в будущий век воскресения, как просветятся наши тела, как засияют наши души!
Слава Тебе, изведшему из темноты земли разнообразные краски, вкус и аромат;
Слава Тебе за радушие и ласку всей природы.
Слава Тебе за то, что Ты окружил нас тысячами Твоих созданий;
Слава Тебе за глубину Твоего разума, отпечатленного во всем мире.
Слава Тебе, благоговейно целую следы Твоей незримой стопы;
Слава Тебе, зажегшему впереди яркий свет вечной жизни.
Слава Тебе за надежду бессмертной идеальной нетленной красоты;
Слава Тебе, Боже, во веки.
Кондак 4
Как Ты услаждаешь думающих о Тебе, как животворно святое Слово Твое, мягче елея и сладостнее сот беседа с Тобой. Окрыляет и живит молитва к Тебе; каким трепетом наполняется сердце и как величава и разумна становится тогда природа и вся жизнь! Где нет Тебя — там пустота. Где Ты — там богатство души, там живым потоком изливается песнь: Аллилуия!
Икос 4
Когда на землю сходит закат, когда воцаряется покой ночного сна и тишина угасающего дня, я вижу Твой чертог под образом сияющих палат и облачных сеней зари. Огонь и пурпур, золото и лазурь пророчески говорят о неизреченной красоте Твоих селений, торжественно зовут: пойдем к Отцу!
Слава Тебе в тихий час вечера;
Слава Тебе, излившему миру великий покой.
Слава Тебе за прощальный луч заходящего солнца;
Слава Тебе за отдых благодатного сна.
Слава Тебе за Твою благость во мраке, когда далек весь мир;
Слава Тебе за умиленные молитвы растроганной души.
Слава Тебе за обещанное пробуждение к радости вечного невечернего дня; Слава Тебе, Боже, во веки.
Кондак 5
Не страшны бури житейские тому, у кого в сердце сияет светильник Твоего огня. Кругом непогода и тьма, ужас и завывание ветра. А в душе у него тишина и свет: там Христос! И сердце поет: Аллилуия!
Икос 5
Я вижу небо Твое, сияющее звездами. О, как Ты богат, сколько у Тебя света! Лучами далеких светил смотрит на меня вечность, я так мал и ничтожен, но со мною Господь, Его любящая десница всюду хранит меня.
Слава Тебе за непрестанные заботы обо мне;
Слава Тебе за промыслительные встречи с людьми.
Слава Тебе за любовь родных, за преданность друзей;
Слава Тебе за кротость животных, служащих мне.
Слава Тебе за светлые минуты моей жизни;
Слава Тебе за ясные радости сердца.
Слава Тебе за счастье жить, двигаться и созерцать;
Слава Тебе, Боже, во веки.
Кондак 6
Как Ты велик и близок в мощном движении грозы, как видна Твоя могучая рука в изгибах ослепительных молний, дивно величие Твое. Глас Господень над полями и в шуме лесов, глас Господень в рождестве громов и дождей, глас Господень над водами многими. Хвала Тебе в грохоте огнедышащих гор. Ты сотрясаешь землю, как одежду. Ты вздымаешь до неба волны морские. Хвала смиряющему человеческую гордыню, исторгающему покаянный вопль: Аллилуия!
Икос 6
Как молния, когда осветит чертоги пира, то после нее жалкими кажутся огни светильников — так Ты внезапно блистал в душе моей во время самых сильных радостей жизни. И после молниеносного света Твоего какими бесцветными, темными, призрачными казались они. Душа гналась за Тобою.
Слава Тебе, край и предел высочайшей человеческой мечты!
Слава Тебе за нашу неутолимую жажду Богообщения.
Слава Тебе, вдохнувшему в нас неудовлетворенность земным;
Слава Тебе, облекшему нас тончайшими лучами Твоими.
Слава Тебе, сокрушившему власть духов тьмы, обрекшему на уничтожение всякое зло;
Слава Тебе за откровения Твои, за счастье чувствовать Тебя и жить с Тобою.
Слава Тебе, Боже, во веки.
Полная версия.
http://azbyka.ru/molitvoslov/akafist-slava-bogu-za-vsyo.html
- Православный христианин
Радомысл, почему вы мне не отвечайте?
- язычник
1) Есть народно-церковный праздник Масленицы, именуемый в Церкви сырной седмицей. Я не понимаю, что Вы пытаетесь оспорить - языческое происхождение, или факт празднования этих дней православными?
2) Две недели разницы накопились за столетия, на протяжении жизни человека разница, вносимая юлианским календарем, незаметна.
По сути, сначала было совпадение языческих дат с христианскими, а потом, поскольку календарь отслеживался Церковью, праздники "уехали" вместе с датами, с которыми совпали.
При этом, прослеживается некоторая раздвоенность обычаев: например, дни Ивана Купалы и Спиридона Солнцеворота имеют схожую обрядность. По факту же, у обоих дней корни - в празднике летнего солнцестояния.
3) Ярило - это не божество, это максимум олицетворение весеннего праздника (для понимания значения слова - примечание: корень "яр" - входит в такие слова, как "ярь", "яровые")
4) Цель моего прихода - защитить мою веру, понять позицию православных, поговорить с интересными людьми.
А Ваша?
- язычник
Да, верю Вам. Вы видели это. Только вот мы с Вами интерпретируем увиденное по-разному.
Эти фотографии - продукт редакции фотошопом. Попробуйте найти их первоисточник.
- язычник
Волошина, Астапов, "Языческая мифология славян":
рай представлялся славянам красивым вечнозеленым садом, пребывание в котором вечно и счастливо… Рай – место счастья и изобилия… язык народных загадок называет раем водяные источники, что указывает на древнейшую связь идеи рая с небесными дождевыми колодцами.
По сути, когда христианство принесло с собой разделение загробного мира на рай и ад, то славянские представления о том свете оказались соотнесены из этих двух вариантах именно с раем (в то время как у скандинавов - с адом), что говорит о схожести представлений.
Боли, страданий там не будет - как не будет вечных мучений или вечного блаженства. Чтобы человека жил достойно, нет необходимости стращать его кнутом или манить пряником.
На этом свете человек трудился - на том отдохнет.
Благодарю.
Мы не поклоняемся природе как божеству, но мы и не воспринимаем ее как дар нам. Природа - наш дом, и дом многих других существ, мы в нем не хозяева, а хранители.