Язычество.

[Радомысл Волков]

конечно это гипотеза...да, всё верно, ангелы сотворены до сотворения видимого мира. Вот они и упали на землю с неба. А земля была в процессе творения...была только вода. Так что не вижу противоречий ...никакого опровержения.

Ежели они присутствовали при творении, то должны были его видеть. А ежели не присутствовали, то должны были быть сотворены после сотворения мира. А Библия утверждает обратное

В общем, повторяю, гипотеза забавная.

 

[Радомысл Волков]

Великолепным садом мир мёртвым представляется вам. У древних славян были крайне противоречивые мнения о мире мёртвых. Саое положительное представление, это мир как на земле, где покойники живут свою вечность занимаясь теми же земными делами, только в изобильном мире, где кисельные реки текут. А так в большинстве представлений ничего особоорошего язычников не ждало. А уж если для вас загробный мир изобильный и цветущий сад, ну придумать можно неоязычникам всё что угодно. Взять одну из версий и твердить про неё.

Загробный мир в представлении древних славян

Можете указать источник, откуда Вы добыли этот текст? Есть в нем определенные сомнительные моменты.

Академик О.Н.Трубачев в своей книге "В поисках единства: взгляд филолога на проблему истоков Руси" отмечает интересный момент. В славянских языках есть слова для обозначения Рая (райского сада), но нет ни одного слова, обозначающего ад. А это связано с древними представлениями о загробном мире.
Вот у скандинавов наоборот, для них мир умерших - мрачное и холодное место (Хель). А аналога рая в их представлениях не сущестовало.

 

[Екатерина Б.]

Можете указать источник, откуда Вы добыли этот текст? Есть в нем определенные сомнительные моменты.

Источник. medilink.com.ua
К сожалению более точную ссылку дать не могу. Начало ссылки было такое, а дальше просто не помню.

 

[рБАлександр]

Здравствуйте господа.
Радомысл Волков простите что вмешиваюсь, подскажите пожалуйста что ваше связано с сырной седмицей (масленицей) и когда по вашему это празднуется?

 

[Михаил Р.Б.]

Ежели они присутствовали при творении, то должны были его видеть. А ежели не присутствовали, то должны были быть сотворены после сотворения мира. А Библия утверждает обратное

В общем, повторяю, гипотеза забавная.

Павел, всё видел только Творец.
А творения видели только то что творилось после их сотворения...да и то только то что могли видеть по своей ограниченности.

 

[р.Б. Андрей]

Ежели я могу встать на точку зрения собеседника, это не означает, что я должен принять его убеждения.


Интересует. Однако, не является критически важным моментом. Смогу узнать - хорошо, не смогу - на мою жизнь это все равно никак не повлияет.


Допустим, сначала был план мира - то есть законы, согласно которым он формировался. Но как это связать с шестью днями творения? Мнение о первичности законов лежит близко к эволюционной теории.


Сразу - или согласно плану, законам?

Вероятность есть, значит, вполне могло.


С теорией вероятности знаком. Но знаю и границы ее применимости. Уже происшедшее событие является фактом, какова бы ни была его вероятность. И наличие этого события не говорит о его чудесности.
Проще говоря: если вероятность есть, значит, событие возможно.
Вот Вы подкинули монетку тысячу раз и получили последовательность орлов и решек. Вероятность получения именно такой последовательности составляет 1/2^1000. Она крайне мала, но тем не менее, монетки лежат.
Теперь применяем этот пример к существованию Земли.


Вы пробовали взглянуть с иной стороны? Не внешние планеты стоят таким образом, потому что на Земле есть жизнь, а наоборот, жизнь есть, потому что они так стоят?
У звезд планет очень много, есть и находящиеся в "зоне жизни". Вот недавно очередную такую открыли астрономы. При таком множестве планет хоть где-то да должны были сойтись условия.


Видите, не все с происхождением мира однозначно. Есть много гипотез, часть из них весьма правдоподобна.



Похвальное стремление.


Если на один и тот же день выпадает языческий обряд и память какого-нибудь святого, то не удивительно, что в народном календаре они оказались связаны.


Опять же, следствие христианизации. Если человеку постоянно повторять одно и то же, рано или поздно его можно убедить в этом. А здесь народ убеждали тысячу лет.



Стоп. На основе чего Вы утверждаете, что я якобы отрекся от своего рода? Скажите четко и внятно.

Говорю уже давно и внятно:
все обозримые ( ближайшие 1000 лет) вам родные исповедуют и живут верой в Единого Бога!
Ваши родители крестили вас, памятуя об этом и нарекли Имя!
К жизни вас привели родители, корни которых - верующие православные люди.
Если же просмотреть полную цепочку ваших родных, то и на приведет вас к верующим в Бога.
Где -то, когда-то, возможно и встречались в вашем роде отступником от Бога или временно отошедшие по причине переселения народов, но однозначно (!!!), все ваши родные и близкие верили в Единого Бога.
Я не считаю ближайшего смутного времени в безбожной советской стране ( там все непросто - и это было ПРЯМОЕ гонение на Церковь)
Так что, в любом обозримом времени вы жили среди верующих, а язычество всегда было временным явлением в вашем ( и моем ) роде.
Отсюда вывод, вы строите свою веру на отрицание веры вашего рода или язЫка, по библейскому понятию!
Так то ....

"Мнение о первичности законов лежит близко к эволюционной теории" - говорите вы?
Отнюдь!
Вначале всегда было Слово Бога, Его замысел.
Инструментом стали ЗАКОНЫ жизни, которые были, как бы путеводной нитью, красной линией, спасительным тросом.
А принцип Эволюции - СЛУЧАЙНОСТЬ и БОРЬБА за выживание.
А это хаос, дорогой друг....

"если вероятность есть, значит, событие возможно." - утверждаете вы доказывая нам возможность самосоздания
Что же, прочитайте про математические вычисления о, любых вами, подбрасывании монеток и вычисления вероятности:
Математическая вероятность самозарождения жизни

"Посмотрим на научные данные, какие должны произойти совпадения,что бы самопроизвольно зародилась жизнь.Вот что отмечает профессор Дейвид Блок : «Если бы расстояние от Земли до Солнца было на 5% меньше,то начался бы неудержимый парниковый эффект(перегрев Земли).А если на 1% больше,то началось бы неуправляемое оледенение(покрытие большей части Земли огромными пластами льда). (и тп всего около 40) .........



По математической теории,вероятность того,что эта молекула из 100 частиц будет сформирована по определенному образцу=1:10¹³⁰,(1 и 130 нолей). Это число несравненно превышает предпологаемое число всех атомов во Вселенной,которая имеет примерно 10⁸⁰ электронов и др.частиц. Допустим,все частицы вступают во взаимодействие между собой миллиард раз в секунду на протяжении тридцати миллиардов лет,(максимальный возраст Вселенной по мнению эволюционистов).Но это всего лишь 10⁸⁰+10⁹+10¹⁸=10¹⁰⁷ реакций. В данном случае даже в тысяче миллиардов миллиардов вселенных не произошло бы достаточного количество реакций,чтобы можно было с уверенностью хотя бы в 1% считать,что простой белок образовался самопроизвольно. ...."

Дело в том, Павел, что вероятность не просчитывается и равна "0"
Так же и про образование живой материи.
"Вероятность образования молекулы белка, содержащей 500 аминокислот, составляет 1 против 10^950 (если поставить 950 нулей после единицы, то можно получить астрономическое число, выходящее за пределы человеческого разума). Однако эта вероятность возможна только на бумаге, так как на практике шансов на ее осуществление — «0» (ноль). В математике осуществление вероятности 1 против 10^50 или же меньшей, статистически равно нулю."

Как видите, математика опровергает то, что вам кажется вероятным.
Даже миллиарды лет не помогают:
Эх, "поторопились" с расчетами эволюционисты, а теперь уже взад не вернешь...
Хотя, в мире ЛЖИ и это возможно...

 

[Станислав (Артемий)]

Можете указать источник, откуда Вы добыли этот текст? Есть в нем определенные сомнительные моменты.

Академик О.Н.Трубачев в своей книге "В поисках единства: взгляд филолога на проблему истоков Руси" отмечает интересный момент. В славянских языках есть слова для обозначения Рая (райского сада), но нет ни одного слова, обозначающего ад. А это связано с древними представлениями о загробном мире.
Вот у скандинавов наоборот, для них мир умерших - мрачное и холодное место (Хель). А аналога рая в их представлениях не сущестовало.

Дерзну предположить, что у окрайных восточнославянских полуварварских племён не было ни того ни другого. Хотя куда нам, русским, спорить с вами, великими славянамtm.

 

[Радомысл Волков]

Источник. medilink.com.ua
К сожалению более точную ссылку дать не могу. Начало ссылки было такое, а дальше просто не помню.

Нашел я там этот текст. Он представляет собой компиляцию этнографических источников с какими-то непонятными додумками ("Вещий бог", "закрадный мир", Касьян-Кощей неизвестны народу).

 

[Радомысл Волков]

Здравствуйте господа.
Радомысл Волков простите что вмешиваюсь, подскажите пожалуйста что ваше связано с сырной седмицей (масленицей) и когда по вашему это празднуется?

Масленицу (Комоедицу) - начало весны, светлой половины года - мы празднуем в день весеннего равноденствия.

 

[рБАлександр]

Масленицу (Комоедицу) - начало весны, светлой половины года - мы празднуем в день весеннего равноденствия.

Ой, а почему она всегда привязана к началу великого поста? В этом году например с 16 по 23 февраля за месяц до равноденствия? Странно.

 

[Радомысл Волков]

Говорю уже давно и внятно:
все обозримые ( ближайшие 1000 лет) вам родные исповедуют и живут верой в Единого Бога!
Ваши родители крестили вас, памятуя об этом и нарекли Имя!
К жизни вас привели родители, корни которых - верующие православные люди.
Если же просмотреть полную цепочку ваших родных, то и на приведет вас к верующим в Бога.
Где -то, когда-то, возможно и встречались в вашем роде отступником от Бога или временно отошедшие по причине переселения народов, но однозначно (!!!), все ваши родные и близкие верили в Единого Бога.
Я не считаю ближайшего смутного времени в безбожной советской стране ( там все непросто - и это было ПРЯМОЕ гонение на Церковь)
Так что, в любом обозримом времени вы жили среди верующих, а язычество всегда было временным явлением в вашем ( и моем ) роде.
Отсюда вывод, вы строите свою веру на отрицание веры вашего рода или язЫка, по библейскому понятию!
Так то ....

Не тысяча лет, а меньше - корни моего рода на восточной границе бывшего Рязанского княжества, совсем рядом с мордовскими лесами. Христианство туда долго шло.
И именно оно было временным, на несколько веков прервавшим древнюю цепочку передачи язычества, явлением, как потом,в прошлом веке, прервал его атеизм.
К корням возвращаться надо, Андрей, а не к привнесенному, буди то атеизм или христианство.

И будьте последовательны: Вы делаете упор на то, что ближайшие предки были христианами, однако, упуская тот факт, что родители первого христианина в роду были язычниками, и он, следуя Вашей же логике, не должен был оставлять веры отцов.

"Мнение о первичности законов лежит близко к эволюционной теории" - говорите вы?
Отнюдь!
Вначале всегда было Слово Бога, Его замысел.
Инструментом стали ЗАКОНЫ жизни, которые были, как бы путеводной нитью, красной линией, спасительным тросом.
А принцип Эволюции - СЛУЧАЙНОСТЬ и БОРЬБА за выживание.
А это хаос, дорогой друг....

Я исхожу из соображения, что если мир развивался по заранее заданным законам, то теории эволюции это не противоречит.
Человек отбирает зерно из лучших колосков, улучшая пшеницу. Так и Боги (Бог) могли направлять изменения живых организмов.
Однако, достоверно о столь дальнем прошлом мы не знаем - поэтому оставляю право делать выводы на долю ученых. Они знают больше нас с Вами.

"если вероятность есть, значит, событие возможно." - утверждаете вы доказывая нам возможность самосоздания

Дело в том, Павел, что вероятность не просчитывается и равна "0"
Так же и про образование живой материи.

Вероятность "0" говорит о том, что событие невозможно. Если событие возможно, то как бы ни была его вероятность мала, она ненулевая.

Эх, "поторопились" с расчетами эволюционисты, а теперь уже взад не вернешь...

Посмотрим. Может, будет новая теория, объясняющая все.

 

[Радомысл Волков]

Ой, а почему она всегда привязана к началу великого поста? В этом году например с 16 по 23 февраля за месяц до равноденствия? Странно.

В древности, после привнесения на Русь христианства, был принесен и обычай поститься. Поскольку языческие празднества с постом никак не сочетаются, духовенство было резко против такого смешения. В результате, Масленица оказалась сдвинутой на ближайшее от поста время - на неделю перед его началом.
Мы вернулись к исходным датам праздника, поэтому сейчас надо различать две Масленицы, христианскую и языческую. Наша к посту никак не привязана.

 

[рБАлександр]

В древности, после привнесения на Русь христианства, был принесен и обычай поститься. Поскольку языческие празднества с постом никак не сочетаются, духовенство было резко против такого смешения. В результате, Масленица оказалась сдвинутой на ближайшее от поста время - на неделю перед его началом.
Мы вернулись к исходным датам праздника, поэтому сейчас надо различать две Масленицы, христианскую и языческую. Наша к посту никак не привязана.

У православных (христианской)масленицы нет, есть сырная седмица, и празднуют масленицу не христиане(при этом ещё и обвиняя христиан в примазывании к их празднику), что то тут не вяжется у Вас.

 

[р.Б. Андрей]

И будьте последовательны: Вы делаете упор на то, что ближайшие предки были христианами, однако, упуская тот факт, что родители первого христианина в роду были язычниками, и он, следуя Вашей же логике, не должен был оставлять веры отцов.

И ближайшие предки повторяю это тысяча лет, раз это Рязанская область. И предки язычников, которые исходят к Ною - все они верили в Единого Бога.
Было время язычества - короткие промежутки времени, типа советской власти или перед христианством, и после переселения в земли, которые потом стали Рязанскими. Этот период был сравнительно мал - лет 200 - 400 не буду даже определять. Ученые, которые ничего об это знать не хотят, а ищут всякую чушь, вроде эволюции, ничего не скажут. А нормальные и вменяемые, вам скажут, что все роды сходятся к Адаму и Еве. К Божьему сотворению. А значит Родоначальник Бог, а язычество НАГЛОЕ отступничество и СТРАШНОЕ преступление против Родоначальника. Это САТАНИЗМ. И только здесь вы правы, говоря о древности этого рода. Рода Каина.
Если вы берете начало от отступника, что же поделать, но и это ложь. Каиниты утонули в водах Потопа, остались только во стремлении ко греху и предательству. Вот к этому предательству вы и призываете.

 

[Евгений Ананьев]

По поводу масленицы и рецепции: http://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Zenkovskij/apologetika-zenkovskij/3

 

[Екатерина Б.]

Нашел я там этот текст. Он представляет собой компиляцию этнографических источников с какими-то непонятными додумками ("Вещий бог", "закрадный мир", Касьян-Кощей неизвестны народу).

Вобще это тоже взято из народного фольклора.значит относиться к вере наших предков. Сейчас за давностью лет все могут ошибаться, как правильно наши предки верили, в том числе и вы тоже. То что вы сейчас пишите это только приблизительное представление о вере язычников в докиевской руси.

 

[Радомысл Волков]

У православных (христианской)масленицы нет, есть сырная седмица, и празднуют масленицу не христиане(при этом ещё и обвиняя христиан в примазывании к их празднику), что то тут не вяжется у Вас.

Посмотрите в Вашем сообщении выделенное зеленым слово. Нажмите на него. Первая же строка по ссылке: "Масленица – народное название Сырной седмицы".

И настоятельно прошу показать слова обвинения.

 

[Радомысл Волков]

И ближайшие предки повторяю это тысяча лет, раз это Рязанская область. И предки язычников, которые исходят к Ною - все они верили в Единого Бога.

Не тысяча лет, а гораздо меньше. На границе с финноуграми язычество долго сохранялось. Можете, например, обратиться к письму нижегородского епископа Дмитрия по поводу восстания Несмеяна Кривого.

Было время язычества - короткие промежутки времени, типа советской власти или перед христианством, и после переселения в земли, которые потом стали Рязанскими. Этот период был сравнительно мал - лет 200 - 400 не буду даже определять. Ученые, которые ничего об это знать не хотят, а ищут всякую чушь, вроде эволюции, ничего не скажут.

Не надо подменять исторические сведения собственными фантазиями и мифологией ближневосточных кочевников.
Не получится у Вас всю историю человечества поместить в рамки летоисчисления от мифического "сотворения мира".

Вон, по новым исследованиям, откопанному на Урале Шигирскому идолу больше 10 000 лет.

 

[Михаил Р.Б.]

Вон, по новым исследованиям, откопанному на Урале Шигирскому идолу больше 10 000 лет.

серьёзно? на самом идоле это написано? ...или опять углеродный анализ, да а там плюс\минус 10.000 лет погрешность, а то и больше.

 

[Радомысл Волков]

Вобще это тоже взято из народного фольклора.значит относиться к вере наших предков.

Мне интересно, где Вы в народном фольклоре нашли термин "закрадный мир". Или отождествление Касьяна с Кощеем. Ежели приведете источники - буду благодарен.

Сейчас за давностью лет все могут ошибаться, как правильно наши предки верили, в том числе и вы тоже. То что вы сейчас пишите это только приблизительное представление о вере язычников в докиевской руси.

Именно. Ошибки возможны, никто не отрицает.
И я не претендую на точное знание о прошлом. Уже говорил, язычество сейчас проходит период возрождения - сбора и сопоставления информации.