Какой смысл жизни христианина: 1) быть богом по благодати или 2) любить Бога, людей и других?

Что является смыслом жизни христианина?


  • Всего проголосовало
    33
Крещён в Православии
Дмитрий, вы ставите сами изначально вопрос шире, чем в заголовке темы - что считать целью христианской жизни... Разумеется, это обожение... А вот об правильной мотивации в заголовке речи не было... И тем более про аскетику, как путьк цели...

А люди отвечают во всем спектре - одни про цель, другие про мотивацию, третьи про аскетику...
Вы, на мой взгляд, не понимаете сущности понятий "цель", "смысл", "мотив". Цель жизни (бытия) человека = смысл жизни человека = для чего человек существует (с какой целью, зачем). Цель - это идея, которую человек желает осуществить (в данном случае осуществлять вечно); = идея, желаемая человеком осуществиться (осуществляться). Именно эта идея и является мотивом действий человека (действий, направленных на осуществление этой самой идеи) (желание человека осуществить идею склоняет (мотивирует) человека к совершению действий по осуществлению идеи); т.е. цель (идея, которую человек желает осуществить) мотивирует действия человека, является мотивом действий человека; т.е. цель жизни = смысл жизни = мотив действий человека.

А вот предназначение человека и смысл жизни человека это могут быть 1) разными пнятиями и 2) гиперонимом и гипонимом. Например: 1) человек предназначен иметь в себе благодать, 2) человек предназначен не ходить в сортир, 3) человек предназначен иметь определённый смысл жизни, 4) человек предназначен любить Бога и людей. Предназнаений бесчисленное множетсво, т.к. они описывают бесчисленное количество элементов бытия человека, к которым предназначен человек; однако только один элемент бытия человека описывает смысл жизни человека.

Человек создан с бессмертной душой для вечной жизни. Следовательно и смысл жизни также должен быть вечен (смысл жизни описывает то, что человек будет делать пока живёт). Спасение не может являться целью, т.к. оно конечно, оно когда-то наступит (оно может являться лишь задаче, решение которой необходимо для осуществления истинного смысла жизни). А вот бытие "богом" подразумевает собой вечное бытие, поэтому оно как и вечная любовь может претендовать на роль той главной идеи в сознании человека, желание осуществлять которую движет (мотивирует) действиями человека; идеи, которой человек служит (осуществляя её; бесконечное осуществление которой человек считает самым ценным, самым дорогим явлением.

Удивительнее всего, что вы со всеми пикируетесь, когда как в целом оказываетесь со семи во многом согласным. ...

Если вы имеете ввиду то, что я якобы согласен со своим предыдущим постом направленном Виктору Иванову, то открою всем секрет, что я не всегда согласен с тем, что пишу в посте (не всегда выражаю свою точку зрения; иногда выражаю точку зрения моих оппонентов (в данном случае я говорю о своём предыдущем посте, т.к. пока ещё в других постах я не использовал такой приём)). Иногда я выражаю точку зрения моих оппонентов с той целью, чтобы услышать, что ответят те, с чьим мнением я согласен; так как: 1) не знаю, чем бы я возразил своим настоящим оппонентам, если бы я написал то, что написал мой мнимый оппонент, а настоящие оппоненты написали то, что я написал мнимому оппоненту; 2) хочу, чтобы кто-то ещё высказал мнение, совпадающее с моим мнением (на самом деле), показывающее неправоту моих настоящих оппонентов и показывающее (прежде всего мне) почему верна моя точка зрения (если человек всё таки сможет это показать, а если не сможет, то может мне стоит задуматься над тем, а правильна ли моя точка зрения. Т.е. нет никакого лукавства; я не говорю, что я написал своё мнение; вполне возможно, что я написал мнение своих оппонентов, с целью узнать чем же можно возразить им и можно ли им вообще возразить (может быть они правы и нужно принять их точку зрения, раз ни я, ни мой мнимый оппонент не может ничем возразить настоящим оппонентам).
 
Последнее редактирование:
Святой дух это энергия Бога или Сам Бог неделимой троицы?

Святой Дух это одна из Ипостасей Троицы, а не энергия. Но иногда в Писании даруемую людям благодать, божественную энергию, обоживающую, тоже называют Святым Духом - "примите Дух Свят...". Потому что в Церкви Святому Духу принадлежит роль Бога-Освятителя, Он совершает сообщение благодати, поэтому она и "благодать Святого Духа". Хотя, в более точном смысле,
благодать одна и та же у Всех в Троице, потому что божественная сущность тоже одна.

Ну, а обожение состоит в сообщении благодати, энергии, а не сущности.

В этом смысле "дивен Бог во святых своих..." потому что святые являют миру не какую-то свою личную благодать, а ту же самую, что есть в Боге... А Бог и может быть проявлен только в благодати, а не сущности, сущность навеки недостижима... Вопрос только в мере облагодатствования...
 
Последнее редактирование:
Святой Дух это одна из Ипостасей Троицы, а не энергия. Но иногда в Писании даруемую людям благодать, божественную энергию, обоживающую, тоже назвают Святым Духом - "примите Дух Свят...". Потому что в Церкви Святому Духу принадлежит роль Бога-Освятителя, Он совершает сообщение благодати, поэтому она и "благодать Святого Духа". Хотя, в более точном смысле,
благодать одна и та же у Всех в Троице, потому что божественная сущность тоже одна.

Ну, а обожение состоит в сообщении благодати, энергии, а не сущности.

В этом смысле "дивен Бог во святых своих..." потому что святые являют миру не какую-то свою личную благодать, а ту же самую, что есть в Боге... А Бог и может быть проявлен только в благодати, а не сущности, сущность навеки недостижима... Вопрос только в мере облагодатствования...
тогда мне вообще не понятен разговор об этом... Благодать это признак Бога, следствие Его деяний. Обожение происходит от энергии Бога, как результат благодать на человеке. Но энергия сама по себе действовать не может, ей нужен толчок, импульс. Ее дает Святой дух, и Он же ее контролирует... Так какая разница, чем обожается человек? От энергии или Самим Богом, коль Он все равно присутствует при контакте с человеком... это все равно что спорить, получить ожег от свечи горящей или от огня на свече...
 
тогда мне вообще не понятен разговор об этом... Благодать это признак Бога, следствие Его деяний. Обожение происходит от энергии Бога, как результат благодать на человеке. Но энергия сама по себе действовать не может, ей нужен толчок, импульс. Ее дает Святой дух, и Он же ее контролирует... Так какая разница, чем обожается человек? От энергии или Самим Богом, коль Он все равно присутствует при контакте с человеком... это все равно что спорить, получить ожег от свечи горящей или от огня на свече...

Паламитский спор... Это богословский спор о том, как совмещаются принципиально несовместимые вещи - абсолютная недоступность Бога и в то же время очевидная, опытно доказуемая доступность, доходящая до обожения... Вот и различаются в Боге неприступная навсегда сущность и нисходящие до нас энергии...

Разница есть - энергии есть производные от сущности, а не наоборот... Никогда человек не станет причастником бож. сущности - тогда он сам стал бы независимым источником энергии, самобогом... Это привело бы к политеизму, что неразумно.
Обожение по благодати есть причастие энергиям Бога... И благодать святых есть та же самая благодать Бога, изначально исходящая от Него, полностью от Него зависящая, а не другая...

Еще разница между энергиями и сущностями на примере...
Человек - сущность. Ум - энергия. Действие - энергия. и т.д. Очевидно, что разница существенная.
 
тогда мне вообще не понятен разговор об этом... Благодать это признак Бога, следствие Его деяний. Обожение происходит от энергии Бога, как результат благодать на человеке. Но энергия сама по себе действовать не может, ей нужен толчок, импульс. Ее дает Святой дух, и Он же ее контролирует... Так какая разница, чем обожается человек? От энергии или Самим Богом, коль Он все равно присутствует при контакте с человеком... это все равно что спорить, получить ожег от свечи горящей или от огня на свече...

В этом смысле, потому что иногда трудно различить, называли благодать Духом Святым...
 
Православный христианин
Это привело бы к политеизму, что неразумно.
Поэтому у Вас не понятно, как же Вы можете стать Богом? У Вас каждый свою собственную природу обоживает. Поэтому Вы вынуждены писать, что становитесь богами но не по "настоящему"...
 
Крещён в Православии
А кто говорит, что человек может обожиться сам? Я об этом не говорил. Кто и где в этой теме об этом говорил? Это первое.

И что вы этим хотите сказать, что "обожение" не является целью жизни человека? Это первое. А второе, вы что отрицаете учение Церкви, разработанное Григорием Паламой, о том, что человек может ещё при этой жизни приобщиться нетварным Божественным энергиям (пусть не в полной мере, не так как после воскресения. но всё же)? Третье: вы что отрицаете то, что человек получит новое тело; почему вы говорите, что обожение невозможно
в теле?

"Обо́жение (святость) – учение Православной Церкви о ... приобщении человека Нетварной Божественной жизни через действие Божественной благодати" (http://azbyka.ru/obozhenie). "— Батюшка, — сказал я, — вот вы все изволите говорить о стяжании благодати Духа Святого как о цели христианской жизни; но как же и где я могу ее видеть? Добрые дела видны, а разве Дух Святой может быть виден? Как же я буду знать, со мной Он или нет? ...
Тогда отец Серафим взял меня весьма крепко за плечи и сказал мне:
— Мы оба теперь, батюшка, в Духе Божием с тобою!.. Что же ты не смотришь на меня? Я отвечал:
— Не могу, батюшка, смотреть, потому что из глаз ваших молнии сыпятся. Лицо ваше сделалось светлее солнца, и у меня глаза ломит от боли!.. Отец Серафим сказал: —
Не устрашайтесь, ваше Боголюбие! И вы теперь сами так же светлы стали, как я. Вы сами теперь в полноте Духа Божиего, иначе вам нельзя было бы и меня таким видеть.

"Беседа преподобного Серафима с Н. А. Мотовиловым..​
http://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Sarovskij/beseda-prepodobnogo-serafima-s-n-a-motovilovym/).

Что вы подразумеваете под словами "Обоженье это (безумие) от гордыни"? Вы подразумеваете то, что стремиться "обожиться" - это безумие от гордыни? Так этому учат святые отцы.
"По учению Отцов Восточной Церкви, обожение (гр. – theosis) есть цель человеческой жизни" (http://azbyka.ru/obozhenie). Зачем тогда забивать голову людям, говоря что их цель жизни в обожении, если это безумие от гордыни? Или вы подразумеваете то, что считать себя "приобщённым нетварной энергии Бога" является безумием? Так а кто говорит, что он достиг обожения? Сейчас речь идёт о том, что считать смыслом (целью) своей вечной жизни, а не о том, считать ли себя уже сейчас богом.



Какие "такие" вопросы? Вопросы какой смысл жизни человека? "Такой" вопрос - это вопрос: "что считать человеку смыслом (целью) своей вечной жизни: "быть богом" или любить Бога?"

То что получили верные и старательные подвижники православия некие дары Божьи , как то лечения болезней , виденье будущего, даже воскрешения из мертвых, это конечно великие достижения. Но понимаете два нюанса . Первое пока вы не получили некой благодати от Бога и мудрости и знаний, рассуждения на эту тему бессмысленно, так как это будет выглядеть так , как слепой рассказывает и спрашивает у других о свете, слепой сам никогда света не видел и даже если ему рассказать он его от этого не увидит. Пока сам не прозреет и увидит, тогда поймёт. А второе , если слепой приобрёл зрение , он не будет рассказывать слепому как выглядит свет, так как это бесполезно, единственное что он может, это попробовать рассказать слепому о том как прозреть, то есть помочь ему.
Ваш же вопрос он ну повторяю не с того края, то есть если вы его задаете значит вы не знаете ответа , а если вы не знаете ответ то даже если вам его скажут вы не поверите.Пока сами не узнаете ответ. Пока сами не пройдете этот путь. Никто не может вам показать свет , даже если бы тут собрались 50 святых и написали вам правильные ответы и слова, вы не поняли бы почему именно так.
Правильные ответ может вложить только сам Бог , потому обращайтесь лучше к Нему, а не тут убивайте время.
А ещё если бы вы знали какой путь нужно пройти , чтоб получить не то что обоженье но хотя бы некие дары Бога (хотя в принципе это всё наверное находится в одно время) . Вы бы не задавали глупых вопросов, потому что тачя лясы этот путь не пройти. Вы почитайте житие святых Христиан, они по 40 лет в пустынях находились в одиночку почти и почти всегда в постоянной молитве. Вы на это способны, что задаете вопросы , которые не способны исполнить ?
Лучше идите малыми шагами к Богу, как можете. Чем мечтайте о том чего не понимаете в полной мере и что точно не можете получить и грамм если не положите на это всю свою жизнь. И то мало, может не так положите и Бог вам ничего не даст.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Мандзаридис Георгий так выразил мнение Григория Паламы: "Обожение человека осуществляется причастием энергии Бога, а не Его сущности. Человек может приобщиться божественной славе, но божественная сущность остается неприступной и недоступной для приобщения

Выходит, что обожение человека- это неполноценное приобщение (соединение человека с Богом).

Выходит, что цель жизни христианина - неполноценно соединиться с Богом. :D
 
Православный христианин
Ваш же вопрос он ну повторяю не с того края, то есть если вы его задаете значит вы не знаете ответа , а если вы не знаете ответ то даже если вам его скажут вы не поверите.Пока сами не узнаете ответ. Пока сами не пройдете этот путь. Никто не может вам показать свет , даже если бы тут собрались 50 святых и написали вам правильные ответы и слова, вы не поняли бы почему именно так. Правильные ответ может вложить только сам Бог , потому обращайтесь лучше к Нему, а не тут убивайте время.
А ещё если бы вы знали какой путь нужно пройти , чтоб получить не то что обоженье но хотя бы некие дары Бога (хотя в принципе это всё наверное находится в одно время) . Вы бы не задавали глупых вопросов, потому что тачя лясы этот путь не пройти. Вы почитайте житие святых Христиан, они по 40 лет в пустынях находились в одиночку почти и почти всегда в постоянной молитве. Вы на это способны, что задаете вопросы , которые не способны исполнить ?
Вопросы задавать можно и нужно. Соглашаться или не соглашаться с предложенными ответами - это полное право Дмитрия М.R. Считаю, что не нужно критиковать человека за вопросы, и вместо ответов выгонять человека в пустыню на 40 лет. Вы подумайте, сколько молодых (и не молодых) людей решают подобные вопросы о смысле жизни. И если православные христиане будут их отгонять в пустыни, то сектанты как раз там их и ожидают. Или Вам неизвестно, что своих самых ревностных и горячих адептов они вербуют около наших православных Храмов, что у каждого православного Храма есть дежурный пост сектантского проповедника?
 
Крещён в Православии
Или Вам неизвестно, что своих самых ревностных и горячих адептов они вербуют около наших православных Храмов, что у каждого православного Храма есть дежурный пост сектантского проповедника?
Можно подумать, что православных верующих можно легко завербовать в секту. :D
 
Крещён в Православии
Никогда человек не станет причастником бож. сущности - тогда он сам стал бы независимым источником энергии, самобогом... Это привело бы к политеизму, что неразумно.
Да... на постулате о невозможности соединения человека с божественной сущностью строятся монотеистические религии :D
 
Крещён в Православии
Вопросы задавать можно и нужно. Соглашаться или не соглашаться с предложенными ответами - это полное право Дмитрия М.R. Считаю, что не нужно критиковать человека за вопросы, и вместо ответов выгонять человека в пустыню на 40 лет. Вы подумайте, сколько молодых (и не молодых) людей решают подобные вопросы о смысле жизни. И если православные христиане будут их отгонять в пустыни, то сектанты как раз там их и ожидают. Или Вам неизвестно, что своих самых ревностных и горячих адептов они вербуют около наших православных Храмов, что у каждого православного Храма есть дежурный пост сектантского проповедника?
Итог моего того сообщения был таков. Не чтоб шли в пустыню на 40 лет, а чтоб исполняли то что могут. а не фантазировали о том чего всё равно не имеют и достичь не могут. Его вопрос или любопытство или фантазия, он бессмысленен в том контексте в котором он ищет ответа.Так как все равно исполнить его он не сможет. Возможно сейчас на всей планете земля нет ни одного человека, который имеет некие дары от Бога,или некую святость. А он тут расфилософствовался и ищет ответа на смысл жизни,хотя понять его не способен пока что.
Ну я понимаю спросить разок , уточнить контуры пути , выяснить немного что к чему. Но дальше практика и дело, а не пустословие.
Смысл моего сообщения в том, что нельзя получить свет просто так, если кто то расскажет как он выглядит. Свет можно только увидеть самому. Нельзя понять что такое любовь и обожение и благодать , если вам кто то это расскажет. Это можно получить только самому, напрямую от Бога, от Духа Святого. Потому нет смысла в этом вопросе, так как нет на земле человека который бы дал слепому , удовлетворяющий его ответ. Пусть слепой молится, посещает храмы, исповедуется, причащается, ищет Бога и правды Его в молитве. И если всё будет делать правильно, то мало по малу прозреет. А так это всего лишь пустой трёп.
 
Крещён в Православии
Вопросы задавать можно и нужно. Соглашаться или не соглашаться с предложенными ответами - это полное право Дмитрия М.R. Считаю, что не нужно критиковать человека за вопросы, и вместо ответов выгонять человека в пустыню на 40 лет. Вы подумайте, сколько молодых (и не молодых) людей решают подобные вопросы о смысле жизни. И если православные христиане будут их отгонять в пустыни, то сектанты как раз там их и ожидают. Или Вам неизвестно, что своих самых ревностных и горячих адептов они вербуют около наших православных Храмов, что у каждого православного Храма есть дежурный пост сектантского проповедника?
К тому же я заметил такой нюанс. Этому человеку понравилось одно из моих сообщений в этой теме. Но прошло 2-3 дня , он снимает галочку, что сообщение ему нравится и разбирает его по полочкам, и раскритиковал его в пух и прах. Странно это как то,либо человеку скучно и просто, чтоб продолжить разговор. Либо прозрел вдруг.
Но пусть проследит за собой, и спросит себя , устроил ли его ответ хоть одного человека. И я уверен что скорее всего нет,скорее всего тут все ошибаются в той или иной мере.
А в итоге окажется , что ответ всех не совпадает с тем ответом который он сам для себя решил. Я уже не в первый раз встречаю таких людей. Которые придумывают себе Бога, религию. правильный путь, а потом оказывается что все не правы, прав только он. Вот пусть за собой проследит и поймет правильно ли я говорю или нет. И может он заметит за собой, что ему уже не нужен правильный ответ, он его уже знает, а все тут пишут не то. И пусть подумает об этом, как это называли святые отцы.
 
Православный христианин
Этому человеку понравилось одно из моих сообщений в этой теме. Но прошло 2-3 дня , он снимает галочку, что сообщение ему нравится и разбирает его по полочкам, и раскритиковал пух и прах. Странно это как то,либо человеку скучно и просто, чтоб продолжить разговор. Либо прозрел вдруг.
Уже 10 страниц, боюсь не найду, можете дать № сообщения?
 
Крещён в Православии
Уже 10 страниц, боюсь не найду, можете дать № сообщения?
Мне сначала понравился пост 175, т.к. я не правильно его понял. Я его понял так, что считать обожение смыслом жизни является неверной установкой смысла жизни; верная же установка - "любить"; цитирую этот пост: "
То есть сама мысль о каком то Обоженье это (безумие) от гордыни. Другое дело любовь к другим людям и Богу, это ещё кое как осуществимо, и то по началу это принуждение даже себя,попытки, искание". За это поставил лайк. Но затем я понял, что автор имел ввиду другое: как я понял он говорит о том, что обожение (обожение - это по учению Церкви, есть стяжание нетварных энергий) невозможно в этой жизни и В ТЕЛЕ. Я не согласен с таким утверждением. Поэтому посмотрев повнимательнее пост 175 я убрал лайк. И разобрал его по полочкам в посте 178.
 
Православный христианин
Мне сначала понравился пост 175, т.к. я не правильно его понял. Я его понял так, что считать обожение смыслом жизни является неверной установкой смысла жизни; верная же установка - "любить"; цитирую этот пост: "
То есть сама мысль о каком то Обоженье это (безумие) от гордыни. Другое дело любовь к другим людям и Богу, это ещё кое как осуществимо, и то по началу это принуждение даже себя,попытки, искание". За это поставил лайк. Но затем я понял, что автор имел ввиду другое: как я понял он говорит о том, что обожение (обожение - это по учению Церкви, есть стяжание нетварных энергий) невозможно в этой жизни и В ТЕЛЕ. Я не согласен с таким утверждением. Поэтому посмотрев повнимательнее пост 175 я убрал лайк. И разобрал его по полочкам в посте 178.
Понятно! Вы обрадовались, что нашелся человек со сходными Вам взглядами, а потом выяснилось, что автор имел ввиду не то, что Вы. У меня воббще по сравнению с Вами обоими взгляды "радикальные" - например я не считаю Мотовилова святым отцом, чтобы брать его писанину за учение Церкви. Во вторых считаю, что обожение нашей природы уже произошло в человечестве Иисуса Христа: Тело вечного Сына, от начала его создания и от не–смесного по ипостаси соединения, узрело совершенное обожение, и, не претерпев изменений, стало тем, кто помазал это [тело], и, осмелюсь сказать, равным Богу.А смысл нашей христианской жизни это - ДА БУДЕТ ВОЛЯ ТВОЯ! :)
 
Санкт-петербург
Православный христианин
Дмитрий смысл жизни однозначно любовь... Бог есть Любовь и мы должны стремиться быть по образу и подобию .. Любить безусловно все что нас окружает, потому что все есть Бог. Все творение его и в каждом творении нужно видеть Бога.
На самом деле Любовь это не чувство, не эйфория,не красивые фразы, а жертва и труд. "Возлюби ближнего как самого себя". Что это? Ведь для себя любимых на что только мы не готовы. Любовь к ближнему как к самому себе - это все простить другому как самому себе, помолиться не только о своих грехах, но и за ближнего. Разделить(хотя бы пополам), имеющиеся у тебя блага - еду, одежду, банковский счет, пожертвовать временем на старушку прихожанку, ведь у тебя дома пол чистый и постельное белье с иголки, а у нее почему грязный пол и простынь записанная ? Почему твои дети в нарядных одеждах и сказки на ночь им читают, а рядом где-то через квартал лежит ребеночек грустит о несчастной судьбе без мамы и никто его не погладит, не приголубит... Это я для себя пишу. Я не могу возлюбить ближнего так, как самою себя...
 
Сверху