Какой смысл жизни христианина: 1) быть богом по благодати или 2) любить Бога, людей и других?

[Протоиерей Михаил Павленко]

Да это принимается только верой. Да и символ веры также говорит:"
2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася."

Тоесть уже так всё разъяснено и разжёвано, что больше и не надо.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Михаил, спасибо Вам за цитаты, информацию... Очень хочется понять самому то, что написано в Евангелие.

Советовал бы почитать святого Иоанна Златоустого, так как наш ум зачастую нечист, и осквернён внешней информацией. Я сам часто ошибаюсь, а как прочтёшь святого так на душе легче, и помыслы светлеют. Если что простите ради Христа, язык мой вечно меня подводит...))

 

[Валерий Валерьевич]

то надо принять на веру, потому что постигнуть мозгом этого нельзя.

Не знаю, можно ли или нельзя постигнуть... Люди читают Библию, хотят понять смысл написанного... приближаясь к сути - люди приближаются к Богу... Разве не так?

 

[Станислав (Артемий)]

Тогда скажет им во гневе Своем и яростью Своею приведет их в смятение:

"«Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею»; //*По переводу 70-ти: Я поставлен от Него Царем над Сионом, святою горою Его.
возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;"
Пс. 2:6-7
Ветхий Завет, товарищи, Ветхий Завет. Ещё до Первого Пришествия Христова. Подчёркивается, что "родил" это необычно.

"Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него.""
Пс. 2:12
Оттуда же.
"Да восстанет Бог, и расточатся враги Его, и да бегут от лица Его ненавидящие Его."
Пс. 67:2 (хотя есть те, кто считает, что речь идёт о Ковчеге Завета)
"Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;"
Откр. 1:3
Это уже Новый Завет.
"
"Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
А вне – псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя."
Откр. 22:13-16
Слава Христу!​

 

[Станислав (Артемий)]

"

Тогда скажет им во гневе Своем и яростью Своею приведет их в смятение:

"«Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею»; //*По переводу 70-ти: Я поставлен от Него Царем над Сионом, святою горою Его.
возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;"
Пс. 2:6-7
Ветхий Завет, товарищи, Ветхий Завет. Ещё до Первого Пришествия Христова. Подчёркивается, что "родил" это необычно.

"Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него.""
Пс. 2:12
Оттуда же.
"Да восстанет Бог, и расточатся враги Его, и да бегут от лица Его ненавидящие Его."
Пс. 67:2 (хотя есть те, кто считает, что речь идёт о Ковчеге Завета)
"Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;"
Откр. 1:3
Это уже Новый Завет.
"
"Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
А вне – псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя."
Откр. 22:13-16
Слава Христу!​

Тут ради честности стоит упомянуть, что в церковнославянской Библии в Пс. 2:12:
"Прiими́те наказáнiе, да не когдá прогнѣ́вается Госпóдь, и поги́бнете от пути́ прáведнаго, егдá возгори́тся вскóрѣ я́рость егó: блажéни вси́ надѣ́ющiися нáнь."

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Не знаю, можно ли или нельзя постигнуть... Люди читают Библию, хотят понять смысл написанного... приближаясь к сути - люди приближаются к Богу... Разве не так?

Только в Православной Церкви действует Отец и Сын и Святой Дух, а просто читать Библию (вне Церкви), не находясь в ней, этого очень мало. Так скажем в лучшем случае это начало пути. Сам Господь наш учит:"

• И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.
• Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
• да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, – да уверует мир, что Ты послал Меня.
• И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
• Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены́ воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня."
• Тоесть если не пребывать в Церкви апостольской, единой, святой, соборной, то невозможно соединится с Троицей ни в этом мире, ни в будущем.
• Без верных наставников, навряд ли будет верный ученик, а только если он будет слушаться апостолов, епископов и священников, тогда за послушание Христу и Его учиникам, дано будет ему знание от Духа Святаго. Так вот что то написал по моему скудоумию. Только послушание Церкви ведёт нас к познанию Христа, который для этого и создал Церковь, чтобы отделить послушных от гордых, овечек от козлищ.

 

[Дмитрий M.R.]

Человек не может стать богом.

Ирина, Вы же сами мне приводили цитату, где говорилось о том, что Христос пришёл для того, что бы человек стал богом; да ещё и с большой буквы написали "Богом". Вы противоречите сами себе.

https://azbyka.ru/biblia/?Rom.8#sel=137:1,144:21
“Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом” — в этой максиме святителя Иринея Лионского заключено все христианство...
http://azbyka.ru/1/hristianstvo

 

[Дмитрий M.R.]

Дмитрий М.R. ответьте на вопрос: Кто такой Христос?

Богочеловек (100 процентный Бог + 100 процентный Человек), Бог, Царь, Сын Божий, Спаситель, 2-е Лицо Пресвятой Троицы; наверное, это не весь список того, Кем Он является. А к чему этот вопрос, что вы мне им хотите показать?

 

[Валерий Валерьевич]

Ирина, Вы же сами мне приводили цитату, где говорилось о том, что Христос пришёл для того, что бы человек стал богом; да ещё и с большой буквы написали "Богом". Вы противоречите сами себе.

... Интересно, почему Ирина считает, что человек не может стать богом?

 

[Валерий Валерьевич]

Кем Он является.

Вопрос не в том, кем Он является, а в том кто Он.

 

[р.Б. Андрей]

Вопрос не в том, кем Он является, а в том кто Он.

Ага...
А потом спросить: кому, для чего и как?
Похоже вы пришли здесь опрос проводить?
А сами-то вы что исповедуете, милейший?
Вам уже, Михаил задавал вопрос, но вы уклонились.
Пришло время вам сказать свою точку зрения.

 

[Валерий Валерьевич]

Пришло время

Ещё не пришло.

 

[р.Б. Андрей]

Ещё не пришло.

Понятно...
Тогда говорить с вами серьезно нет никакого резона...
"Собака лает - ветер носит (караван идет)"....

 

[Валерий Валерьевич]

Понятно...

... Андрей, не хотелось, что бы Вы использовали полученную информацию во зло.

 

[р.Б. Андрей]

... Андрей, не хотелось бы, что бы Вы использовали полученную информацию во зло.

Ага...
Мы это уже проходили, любезный наш информатор. Не вы первый....

Свет не боится тени, а зло прячется в самых темных уголках души...
Так и христианин открыто исповедуют свою веру, а еретик прячется под покровом таинственности.

 

[Дмитрий M.R.]

Человек стремится обожится не ради себя, но потому что любит Бога.!

Каким образом бытие человека богом является реализацией любви к Богу? Слова: человек хочет стать богом, потому что он любит Бога - это примерно то же, что и: "Человек хочет сам съесть шоколадку потому, что он любит соседа". Удивительна у такого человека любовь. Человек хочет предоставить благо себе, потому что любит другого. Если человек хочет стать богом, то это его стремление стать богом является реализацией любви к себе, а не к Богу.

И обожение, соответственно, в Любви.

Что вы имеете в виду? В чём, по вашему, заключается "обожение"? Обожение, на ваш взгляд, это становление богом (посредством подсоединение к Богу) или просто взращивание (и наличие) любви к Богу?

Дело в том, что обожение, удовольствие, это и есть Любовь. Она от того, что ты очень-очень сильно любишь Бога и это взаимно. Угождение Богу и любовь к Нему это и есть удовольствие. Тот же Серафим Саровский, насколько я понимаю, уже при земной жизни в каком-то смысле обожился. Нужно быть как можно более любящими, радостными и добрыми, и если Бог найдёт для нас оправдание то Он до конца очистит нас от греховной тучи, которая закрывает нам Его Свет.Слава Христу!

Согласен.

К тому-то я и клоню, в чистейшей любви и есть обожение.

Обожение - это - становление богом. Об этом единогласно свидетельствуют Отцы: "«Сын Божий стал сыном человеческим для того, чтобы человек сделался сыном Божиим», – говорит св. Ириней Лионский. «Он вочеловечился, чтобы мы обожились» (св. Афанасий Великий). «Твердое и верное основание надежды на обожение для естества человеческого есть вочеловечение Бога», – учит св. Максим Исповедник. Согласно общей формуле Отцов, Бог стал человеком, чтобы человек через него стал БОГОМ, Боговоплощение Сына Божия Иисуса Христа делает человека богом в такой мере, в какой Сам Бог сделался человеком" (http://azbyka.ru/obozhenie).
Так что, если верить учениям святых отцов, то обожение состоит не просто в любви, а в становлению "богом". Любовь ими (сятыми отцами) рассматривается лишь как средство для стяжания энергий или как следствие стяжания энергий; но она (любовь), согласно их учению, не является смыслом жизни; а смыслом жизни считается обожение: "По учению Отцов Восточной Церкви, обожение (гр. – theosis) есть цель человеческой жизни" (http://azbyka.ru/obozhenie).

Вот я и спрашиваю: что считать смыслом жизни: 1) становление (и дальше (после становления) бытие) "богом" или 2) любовь к Богу?

 

[р.Б. Андрей]

Обожение - это, по учению Церкви, (вернее как это некоторые предстваляют за учение Церкви) (как на самом деле я не знаю) это соединение с Богом посредством Его энергий (через Его нетварные энергии). Так что, если верить учениям святых отцов, то обожение состоит не в любви, а в подсоединению к Богу посредством энергий (можно сравнить: подсоединению к серверу посредством вайфая) (то, что подсоединённый к Богу призван любить - это понятно).

Иными словами, посредством таинств Церкви (крещения, покаяния, причащения) и по мере духовного возрастания... Посредством стяжения Духа Святого, умерщвления в себе ветхого человека и воссоединения (обликокохомся) во Христа.

 

[Валерий Валерьевич]

Так и христианин открыто исповедуют свою веру

Андрей, исповедуйте на здоровье, Вам никто не мешает.

 

[р.Б. Андрей]

Андрей, исповедуйте на здоровье, Вам никто не мешает.

Это уж, как кому получиться... По вере и награда.
Кому то ведь, и здоровье - безумие, а иному мешает - спать не дает...
Оттого и спрашиваем вас о вашей вере.
Мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость (1 Кор 1,23-24).

 

[Ирина08]

Ирина, Вы же сами мне приводили цитату, где говорилось о том, что Христос пришёл для того, что бы человек стал богом; да ещё и с большой буквы написали "Богом". Вы противоречите сами себе.

В этой цитате написано "для того чтобы человек стал Богом", то есть во первых уже стал, и и во вторых стал не богом (не каким-то вторым богом) а - Богом. То есть мы исповедуем: ипостасное соединение природ, и воплощение Слова, и обожение плоти.. - все это осуществил Иисус Христос. Никакими "своими добрыми делами" мы никогда не станем богом, это ерунда полная. Так исповедовать - это подобно змею в эдемском саду, будете как боги.