Какой смысл жизни христианина: 1) быть богом по благодати или 2) любить Бога, людей и других?

[Протоиерей Михаил Павленко]

Но разве можно стремиться к награде? Разве это ценно любить ради награды? В чём состоит ценность любви (дел любви), если они совершаются для получения платы за них? Это уже выходит не доброе дело, а покупка "награды".

Под наградой я имел ввиду вхождение в Царствие Небесное и тесное объединение(насколько это возможно) со Христом. Приведу слова Иоанна Златоустого о награде, так как сам могу запутаться и сказать что либо нелепое:"
Видишь ли, какую награду и какие венцы обещает Христос за этот подвиг? Если бы юноша искушал Его, то Он не сказал бы ему этого. А теперь и говорит, и, чтобы привлечь юношу к Себе, обещает ему великую награду, предоставляет все собственной его воле, прикрывая всем этим трудную сторону Своего повеления. Потому-то прежде, нежели говорит о подвигах и труде, предлагает юноше награду: «если хочешь быть совершенным», — и потом уже говорит:«продай имение твое и раздай нищим». Далее — опять награда: «и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мной», — так как следовать за Иисусом — великая награда."

Так что даже следовать за Христом это великая награда, а уж соединится с Ним насколько это возможно для человека награда из наград. Да разве будет Христос соединяться с тем кто не любит Его. Я вспоминаю и другие слова Спасителя:"
Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они? Петрговорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя.Иисус говорит ему: паси агнцев Моих." Евангелие от Иоанна.
Тоесть испытав силу любви, Господь даёт апостолу Петру награду "пасиагнцев Моих". Помоему всё логично Любовь открывает двери Рая, а в Раю душу одевают в Царские одежды-обожают. Некоторые подобны преподобному Серофиму были одеты в эти Царские одежды ещё пребывая на грешной Земле. Вот старец и говорит нам, что стремиться к тому чтобы Господь видя твою любовь одел тебя в эти "одежды" необходимо как можно ранее. Обожает же и дает награды Сам Господь, а уж Он то будьте уверены, знает что делает.

 

[Дмитрий M.R.]

Какой я сделал вывод на данный момент из постов (поправьте меня если я ошибаюсь). Соединение с нетварными энергиями (приобретение благодати Божией, т.н. "обожение") - есть: 1) помощь (сила) от Бога, необходимая человеку для духовного совершенствования (развития любви и других свойств и вообще для поддержания жизни; 2) проявление (воплощение, выражение) нашей любви к Богу, т.к. любящий желает быть рядом с объектом любви, а соединяясь с нетварными энергиями человек соединяется с Богом (объектом любви). Т.е. стяжание (и дальнейшее наличие) энергий человеку нужно, но оно не является смыслом вечной жизни; смыслом же жизни (тем, для чего человек призван существовать) является то, к чему приводит стяжание этих энергий (1) развитие самой любви к Богу (духовное совершенство), 2) реализация любви к Богу?

Или же верно следующее утверждение: любовь не является смыслом жизни; смыслом жизни является бытие богом (наличие силы от Бога, Его энергий; обоженность), а любовь лишь средство для этого?

 

[АлександрСемьгор]

Как по мне, лучше не лезть в эти дебри. Живите проще - делайте что говорил Христос - любите Бога и ближнего. Быть Богом по благодати...
Во всяком случае, если мы будем ставить целью достичь благодати - то диавол может обмануть нас. Смысл жизни - быть как Христос, любя всех и вся, прощая недостатки и воспринимать людей такими, какие они есть. Помнить о своем несовершенстве и не пытаться искать высших духовных состояний, ибо мы их недостойны. Ибо, как сказал Христос : ЕСЛИ ВЫПОЛНИТЕ ВСЕ ЗАПОВЕДИ - СЧИТАЙТЕ СЕБЯ РАБАМИ НЕПОТРЕБНЫМИ

Никогда человек не исполнит в полной мере заповедей, будучи в греховном состоянии.
Попробуйте любить Бога всем сердцем и разумением, и желательно не прерываясь...
Имеющи внутри грех - не сможем Любить и выполнить заповеди.
Много кто пытается но ничего не выходит.

НО: только изменение своего состояния с животно-демонического на ангельско-равноапостольое возможно реализовать заповеди. Т.е. человек прежде полного исполнения заповедей должен обрести Святого Духа, который и даст Любовь и Обожение.

А Благодать если вы не достигните, то дьявол скорее вас к себе затащит: Благодать - это рука Божия, за которую мы должны неотступно держаться.

Мораль исполнить невозможно, если природа греховна. Поменяйте природу, и грех уйдет.
Как можно заставить тигра жевать сено?

 

[Дмитрий M.R.]

Вот старец и говорит нам, что стремиться к тому чтобы Господь видя твою любовь одел тебя в эти "одежды" необходимо как можно ранее.

= Т.е. стремиться нужно не к тому, чтобы любить Бога; а к тому, чтобы Бог, видя нашу любовь, сделал нас богами.

 

[АлександрСемьгор]

Какой я сделал вывод на данный момент из постов (поправьте меня если я ошибаюсь). Соединение с нетварными энергиями (приобретение благодати Божией, т.н. "обожение") - есть: 1) помощь (сила) от Бога, необходимая человеку для духовного совершенствования (развития любви и других свойств и вообще для поддержания жизни; 2) проявление (воплощение, выражение) нашей любви к Богу, т.к. любящий желает быть рядом с объектом любви, а соединяясь с нетварными энергиями человек соединяется с Богом (объектом любви). Т.е. стяжание (и дальнейшее наличие) энергий человеку нужно, но оно не является смыслом вечной жизни; смыслом же жизни (тем, для чего человек призван существовать) является то, к чему приводит стяжание этих энергий (1) развитие самой любви к Богу (духовное совершенство), 2) реализация любви к Богу?

Или же верно следующее утверждение: любовь не является смыслом жизни; смыслом жизни является бытие богом (наличие силы от Бога, Его энергий; обоженность), а любовь лишь средство для этого?

Извините, думаю сам вопрос не корректен: обожение и Любовь - это следствия, ветви одного дерева, имеющего основной ствол.
Ствол - это Дух Святой. Без Духа Святого не будет ни того ни другого.
Поэтому смысл христианской жизни всё-такие именно в стяжании Духа Святого.
Т.к. не будет ни обожение ни Любви без него.

 

[Дмитрий M.R.]

Извините, думаю сам вопрос не корректен: обожение и Любовь - это следствия, ветви одного дерева, имеющего основной ствол.
Ствол - это Дух Святой. Без Духа Святого не будет ни того ни другого.
Поэтому смысл христианской жизни всё-такие именно в стяжании Духа Святого.
Т.к. не будет ни обожение ни Любви без него.

Т.е. ваша мысль такова: обожение (стяжание энергий, стяжание благодати) не одно и то же что и стяжание Духа Святого.
Тогда у меня вопрос к вам: Дух Святой это Бог или не Бог? Если Дух Святой это Бог (а Он есть Бог), то мы не можем Его стяжать, т.к. Григорий Палама учит тому, что человек не может быть причастным сущности Бога, а может быть причастным только энергиям Бога.

 

[Вадим Ламзиков]

Т.е. ваша мысль такова: обожение (стяжание энергий, стяжание благодати) не одно и то же что и стяжание Духа Святого.
Тогда у меня вопрос к вам: Дух Святой это Бог или не Бог? Если Дух Святой это Бог (а Он есть Бог), то мы не можем Его стяжать, т.к. Григорий Палама учит тому, что человек не может быть причастным сущности Бога, а может быть причастным только энергиям Бога.

у меня есть собака, я ее глажу и она трется об меня. на одежде и руках бывает остается ее запах. Кошек этот запах отпугивает, соседских собак привлекает...Собаки со мной нет,но запах остался, что и приводит к бегству одних и приближению ко мне других...Намек понятен?

 

[Дмитрий M.R.]

у меня есть собака, я ее глажу и она трется об меня. на одежде и руках бывает остается ее запах. Кошек этот запах отпугивает, соседских собак привлекает...Собаки со мной нет,но запах остался, что и приводит к бегству одних и приближению ко мне других...Намек понятен?

Нет, мне не совсем понятна аналогия. Скажите прямо.

 

[Вадим Ламзиков]

Когда Бог касается человека,то он освящается высшими энергиями, и какое то время эта энергия остается благодатной для человека и противной для лукавых духов...хотя Бог по тем или иным причинам уже "отошел" от человека. тоже касаемо и прикосновения к предметам, воде, маслу и т.д. Этот же принцип "работает" и у бесов. Вся ритуальная магия на этом построена.

 

[Станислав (Артемий)]

Спасибо Станислав! Спасибо, что процитировали Златоуста, он пишет вдохновляюще.
Мне нравится такое понимание "обожения", как соединение с Богом по любви к Нему (т.е. как раз то, о чём вы написали).
Но, прошу вас заметить один очень тонкий момент: святые отцы, проповедуя учения об обожении, делают логическое ударение в учении об обожении не на обожение как соединение с Богом под воздействием любви к Нему; а на обожение как прокачку природы, как на то, что Бог предназначил людям быть богами (прокаченными) (быть богами благодаря подсоединению к Его энергиям). Т.е. святоотеческое учение об обожении смещено в сторону становлению самому богами; а не в сторону единения с объектом любви. Да, единение с Богом (пусть) делает "богом", но к этому ли мы должны стремиться или к тому, чтобы любить Бога. Почувствуйте разницу в 2-х установках (она очень тонкая, поэтому её трудно показать; но при этом она очень важная для правильного движения по духовной жизни): 1) желать реализовать свою любовь к Богу (а именно своё желание (возникшее под воздействием любви) быть как можно ближе к Нему), для чего нужно соединиться с Ним через Его энергии; и 2) желать быть богом, для чего нужно стяжать нетварные энергии. Внешне одни и те же действия, но внутренне мотив разный. В одном случае человек стремится соединиться с Богом т.к. любит Его; в другом случае человек стремится сам стать богом (а то, что для этого нужно соединиться с Его нетварными энергиями - ладно, можно потерпеть). Помните притчу: строители строят Храм (внешне); а внутренне каждый строитель делает своё дело: один таскает кирпичи, другой - зарабатывает деньги, а третий - служит Богу. Так и здесь вроде как соединяемся с энергиями (внешне) (ведь Православие учит что мы можем соединиться лишь с энергиями, а не самой сущностью Бога), но на самом деле внутренне учат становлению богами (зарабатыванию денег).



Христианская нравственность - это любовь (к Богу и чистоте).

Учителя "глаголют":
"
К сожалению, уже упомянутый дух морализма, то есть сведение христианской жизни к нравственному совершенствованию, во многом пагубно повлиял на благочестие и духовность христиани в Греции. ... Мы – родители, преподаватели, духовенство и все представители Церкви, в воскресных
школах, проповедях и где бы то ни было – мы должны бы, вместо бесплодных разговоров о
«христианской нравственности», руководить наших чад к обожению, в соответствии с
подлинным духом и опытом нашей Церкви. В конце концов, все добродетели, как бы велики
они ни были, не представляют собой цели нашей, христианской, жизни, а суть лишь средства и
способы, приготовляющие нас к принятию обожения, к стяжанию – словами Преподобного
Серафима Саровского – Благодати Святого Духа"
.

Судя логике учителей обожения, не тому Христос учил: нужно было учить так: "Люди становитесь богами, стяживайте благодать, для чего творите молитву Иисусову, бейте поклоны, поститеся, прикладывайтеся к иконам, пейте святую воду, ешьте просфоры"; а Он учил нравственности "Не грешите и любите, любите, любите, любите, любите, любите, любите, любите, любите, любите, любите, любите, любите, любите!".

Не в моём понимании, а в понимании тех, кто говорит:

"ВСЕ добродетели, как бы велики они ни были [напомню, что любовь это есть добродетель и притом самая большая], не представляют собой цели нашей, христианской, жизни, а суть ЛИШЬ СРЕДСТВА и способы, приготовляющие нас к принятию обожения, к стяжанию – словами Преподобного Серафима Саровского – Благодати Святого Духа [под благодатью отцы учат понимать нетварные энергии Бога]".

И говорит это (где ударение делается не на просто том, чтобы мы любили бескорыстно; а на том, чтобы мы своими делами любви "стяжали" энергии): "​

Стяжайте благодать Духа Святого и всеми другими Христа ради добродетелями, торгуйте ими духовно, торгуйте теми из них, которые вам больших прибыток дают. Собирайте капитал благодатных избытков благодати Божией, кладите их в ломбард вечный Божий из процентов невещественных... Примерно: дает вам более благодати Божией молитва и бдение, бдите и молитесь; много дает Духа Божиего пост, поститесь, более дает милостыня, милостыню творите, и таким образом о всякой добродетели, делаемой Христа ради рассуждайте". ​

Спасибо Станислав! Спасибо, что процитировали Златоуста, он пишет вдохновляюще.
Мне нравится такое понимание "обожения", как соединение с Богом по любви к Нему (т.е. как раз то, о чём вы написали).

Согласен, не зря его внемли в Собор Трёх Святителей и назвали "Златоустом".
Действительно, я согласен, что идея того, чтобы обожится "через собственную любовь" звучит достаточно красиво. Однако тут есть одна проблема. Была такая ересь, не помню как называлась, (или может это гностики были?) которая учила, что наше спасение зависит от того, сколько мы знаем. А тут получается, что знание просто заменяется на любовь. Но по факту остается то же самое- человек сам, своими собственными усилиями, без Бога, достигает обожения. И тут как раз кроится весь подвох. Во-первых- истинной любви без Бога не бывает. Во-вторых- человек, по крайней мере я и такие как я, не могут сами достигнуть ни полной чистоты, ни тем более обожения. Ведь Бог бесконечен, и чтобы самостоятельно "стать богом по Благодати", получается, необходимо бесконечно любить. Вы сами понимайте, что такие как я, вас не берусь судить, возможно вы ещё станете великим исключением, кто знает, хотя это маловероятно, не могут подобного достичь, тем более, что нам и очищение ото всех грехов и не снилось.
Проблема, на мой взгляд, заключается в следующем, вы обожение понимайте как "бытие богом по Благодати". В каком-то смысле это так. Однако, как я уже и ранее упомянул, это довольно сомнительное выражение и лучше его использовать в подобных разговорах пореже, так как это можно очень легко неправильно понять.
Итак, в слове "обожение" следует, на мой взгляд видеть не "бога по благодати", а Бога, с большой буквы. Чтобы понять, заменим "Бог" на другое имя, применимое к Абсолюту- Саваоф (Господь Сил на еврейском). Получается "осаваофовление". И именно не "бытие "саваофом" по Благодати", а Сам Саваоф. То есть о*что-то*ение это как указывает скорее на соединение, приобщение, проникновение чего-то с чем то. На словах это сложно объяснить, как раз "обожение" и передает эту суть лучше других слов. Почему мы хотим соединится с Богом? Это награда? А теперь другой вопрос- у вас есть любимый человек, вы хотите быть как можно ближе к нему, обнять его как можно крепче, прижаться к нему. Это награда? Вы всё время проявляли к нему любовь и любили его только ради того, чтобы обнять его? И больше ничего? И вы обнимайте его почему, каким образом вы получайте от этого удовольствие? С обожением, мне кажется, всё похоже, но намного глубже.

Но, прошу вас заметить один очень тонкий момент: святые отцы, проповедуя учения об обожении, делают логическое ударение в учении об обожении не на обожение как соединение с Богом под воздействием любви к Нему; а на обожение как прокачку природы, как на то, что Бог предназначил людям быть богами (прокаченными) (быть богами благодаря подсоединению к Его энергиям). Т.е. святоотеческое учение об обожении смещено в сторону становлению самому богами; а не в сторону единения с объектом любви. Да, единение с Богом (пусть) делает "богом", но к этому ли мы должны стремиться или к тому, чтобы любить Бога. Почувствуйте разницу в 2-х установках (она очень тонкая, поэтому её трудно показать; но при этом она очень важная для правильного движения по духовной жизни): 1) желать реализовать свою любовь к Богу (а именно своё желание (возникшее под воздействием любви) быть как можно ближе к Нему), для чего нужно соединиться с Ним через Его энергии; и 2) желать быть богом, для чего нужно стяжать нетварные энергии. Внешне одни и те же действия, но внутренне мотив разный. В одном случае человек стремится соединиться с Богом т.к. любит Его; в другом случае человек стремится сам стать богом (а то, что для этого нужно соединиться с Его нетварными энергиями - ладно, можно потерпеть). Помните притчу: строители строят Храм (внешне); а внутренне каждый строитель делает своё дело: один таскает кирпичи, другой - зарабатывает деньги, а третий - служит Богу. Так и здесь вроде как соединяемся с энергиями (внешне) (ведь Православие учит что мы можем соединиться лишь с энергиями, а не самой сущностью Бога), но на самом деле внутренне учат становлению богами (зарабатыванию денег).

"Т.е. святоотеческое учение об обожении смещено в сторону становлению самому богами; а не в сторону единения с объектом любви." Наоборот. Весь акцент делается на обожении, оБожении, с Богом. А само выражение, похожее на "бытие богом по Благодати" в святоотеческих трудах, насколько я понимаю, вообще очень мало, всего лишь несколько цитат.

Стоит также привести несколько стихов из Священного Писания не эту тему:

"которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:"
2 Пет. 1:4
"и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня."
Гал. 2:20
Итак, вы заявляйте, будто бы Православие учит, что важен не Бог а обожение. Я отвечу словами святого Григория Богослова:
«Мне известны три степени в спасаемых: рабство, наемничество и сыновство. Если ты раб, то бойся побоев. Если наемник, одно имей в виду – получить. Если стоишь выше раба и наемника, даже сын, стыдись Бога как отца, делай добро, потому что хорошо повиноваться отцу. Хотя бы ничего не надеялся ты получить, угодить отцу само по себе награда. Да не окажемся пренебрегающими этим! Как безрассудно захватывать себе имущество, а отвергать здоровье; очищать тело, а очищение души иметь только в запасе; искать свободы от дольнего рабства, а горней не желать; прилагать все тщание, чтобы дом и одежда были пышны, а не заботиться, чтобы самому стать достойным большего; иметь усердие благодетельствовать другим, а не хотеть сделать добро себе! Если бы благо это покупалось на деньги, ты не пожалел бы никаких сокровищ. А если предлагается из человеколюбия, пренебрегаешь готовностью благотворения.» (Слово 40, На Святое Крещение).
Лучше всего, конечно, по-моему, принадлежать к чадами Божиим. Но стяжать Божественные Энергии надо и рабу, и наёмнику, и чаду, потому что рабов они спасутся от зла, наёмникам они дадут награду, а чадам дадут быть ближе к Отцу. Мне лично кажется весьма странным подобное определение и я сам не совсем в нём уверен, но одно понял- лучше всего быть чадами. Зачем рабу спасение, когда ему не нужен Бог а хочется лишь спастись от отсутствия Его проявления? Зачем наёмнику обожение, когда Бог, Которым он обожается, ему не нужен? И рабство, и наёмничество на мой взгляд имеют смысл только тогда, когда тебе важен Отец. И обожится, спастись, на мой взгляд, рабы и наёмники могут только, приняв сыновство, может даже лишь на частном или Страшном суде, но всё же- незачем Отец, незачем и обожение. Любовь без Бога в душе почти бесполезна а обожение без любви невозможно. Обожается человек ради удовольствия, которое является любовью.

Судя логике учителей обожения, не тому Христос учил: нужно было учить так: "Люди становитесь богами, стяживайте благодать, для чего творите молитву Иисусову, бейте поклоны, поститеся, прикладывайтеся к иконам, пейте святую воду, ешьте просфоры"; а Он учил нравственности "Не грешите и любите, любите, любите, любите, любите, любите, любите, любите, любите, любите, любите, любите, любите, любите!".

Так кто же тогда сказал притчу о блудном сыне?
"И пойдут сии в мýку вечную, а праведники в жизнь вечную."
Мф. 25:46
"В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков."
Ин. 1:4
"дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."
Ин. 3:15
"Иисус же сказал им: ||Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда."
Ин. 6:48
"Ибо хлеб Божий есть тот, который сходит с небес и дает жизнь миру."
Ин. 6:33
"Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет."
Ин. 11:25
Без любви нет обожения.
"Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей."
Ин. 15:9

то есть сведение христианской жизни к нравственному совершенствованию, во многом пагубно повлиял на благочестие и духовность христиани в Греции

И это так. Без Бога нет благочестия. Вы видимо рассматривайте любовь как просто одно из "хороших дел". Под "нравственным совершенствованием" скорее всего имелось в виду "переведи через дорогу бабушку, скажи "спасибо"", и так далее и тому подобное. Любовь следует отличать от этого.

напомню, что любовь это есть добродетель и притом самая большая

Это нечто большее. Вы как раз всё сводите к "добродетелям". Короткость, отзывчивость, хорошая осанка... любовь. Нет, любовь это не просто один пункт в длинном списке абстрактных понятий. Это смысл бытия. Бог есть Любовь. В том числе и нетварные Божественные Энергии. Не следует видеть мир через "пионерские очки"- такое хорошее дело, ещё такое и такое. И тем более причислять к этому любовь. Конечно, перевести бабушку через дорогу это хорошо. Но важны причины а не сам факт того, что вы это сделали. Нужно радоваться не тому, "что вот, я сделал хорошо, теперь будет что Богу сказать", а радоваться за бабушку. Именно не в этом настоящее угождение Богу, любовь к Богу, ближним и остальным, а не в "списке хороших дел". Нужно стяжать Божественные Энергии, это увеличивает любовь.

Стяжайте благодать Духа Святого и всеми другими Христа ради добродетелями, торгуйте ими духовно, торгуйте теми из них, которые вам больших прибыток дают. Собирайте капитал благодатных избытков благодати Божией, кладите их в ломбард вечный Божий из процентов невещественных... Примерно: дает вам более благодати Божией молитва и бдение, бдите и молитесь; много дает Духа Божиего пост, поститесь, более дает милостыня, милостыню творите, и таким образом о всякой добродетели, делаемой Христа ради рассуждайте".

Это притча. Что главное не то, сколько ты хороших дел сделал, а как искренне ты их делал, с какой любовью.

Слава Христу!​

 

[АлександрСемьгор]

= Т.е. стремиться нужно не к тому, чтобы любить Бога; а к тому, чтобы Бог, видя нашу любовь, сделал нас богами.

Т.е. ваша мысль такова: обожение (стяжание энергий, стяжание благодати) не одно и то же что и стяжание Духа Святого.
Тогда у меня вопрос к вам: Дух Святой это Бог или не Бог? Если Дух Святой это Бог (а Он есть Бог), то мы не можем Его стяжать, т.к. Григорий Палама учит тому, что человек не может быть причастным сущности Бога, а может быть причастным только энергиям Бога.

Думаю, что не нужно выводить вообще обожение в отдельный термин. Почему? Давайте посмотрим в как он звучит: обОжение, видимо он и переведен неверно на русский язык, должен звучать как обОженье человека. Т.е. приближение человеку к Богу, процесс, приводящий человека к преподобию. ОбОженье под действием Святого Духа происходит, как и Любовь раскрывается вся больше. Т.е. святой дух на нас действует и делает нас преподобными. Мы сами обОжиться не можем - это не в наших силах!!!!!!!!!!!!!
А вот Стяжание Святого Духа - это процесс как раз индивидуальных усилий! - Это то, что сделать не только в наших силах, но ТОЛЬКО в наших силах!!!
Стяжание Святого Духа - это и есть наша цель, а все остальное мало от нас зависит, без действия Святого Духа нам и не справить с грехами нашими окончательно.

Если мы будем стараться обОжиться сами, - это как бы попытка самоусовершенствоваться, т.е. когда мы сами себя усовершенствуем, - а это приведет к печальным последствиям.

ps/ кстати, наша цель не стать богами, если вам интересно, то в буддийской традиции, например, боги - это существа не свободные, и очень даже несчастные, коих мучает гордость, страх падений и смерти. Поэтому становиться богами - точно не нужно.

Цель нашей христианской жизни ведет за пределы этого. Наша цель невероятно глубже и совершенно иного качества. Она благородна и величественна. И превосходит состояние любых богов!

Поэтому стремление как бы самому обОжиться - это очень вредно. Достичь Истинной любви без Действия Святого Духа - невозможно, т.к. по-сущности Настоящая Любовь - это способность и искреннее желание поделиться Святым Духом с другими людьми.

Поэтому цель нашей христианской жизни именно Стяжание Духа Святого, - без него мы станем или несчастными богами, или обожателями мирского (вместо Любви).

ПРОШУ ВСЕХ НЕ МЕДЛИТЬ!!!
А СРОЧНО В ЭКСТРЕННОМ ПОРЯДКЕ СОБРАВ ВСЕ СВОИ СИЛЫ ЗАНЯТЬСЯ ЭТИМ СТЯЖАНИЕМ!!!
ОЧЕНЬ БЛИЗКО ВРЕМЯ И МНОГИЕ МОГУТ ПРОСТО НЕ УСПЕТЬ, БРАТЬЯ И СЕСТРЫ, ПРОШУ ВАС НЕ ОТКЛАДЫВАЙТЕ, ИСПОЛЬЗУЙТЕ ПРАЗДНИКИ, ВЫХОДНЫЕ И МЕНЬШЕ ЗАНИМАЙТЕСЬ МИРСКИМ!!!!!

 

[АлександрСемьгор]

Т.е. ваша мысль такова: обожение (стяжание энергий, стяжание благодати) не одно и то же что и стяжание Духа Святого.
Тогда у меня вопрос к вам: Дух Святой это Бог или не Бог? Если Дух Святой это Бог (а Он есть Бог), то мы не можем Его стяжать, т.к. Григорий Палама учит тому, что человек не может быть причастным сущности Бога, а может быть причастным только энергиям Бога.

Что касаемо Святого Духа, думаю Сущность Его познать умом нам все таки не удастся. Если с Отцом мы можем говорить, и ОН с нами может говорить, ТО Святой Дух - он сейчас думаю для нас малопознаваем интеллектуально. И, пожалуй ОН единственный, из немного, о ком лучше меньше рассуждать, дабы чем не оскорбить ЕГО, дабы не оскорбить ЕГО, простите нашим недалеким умом.
СВЯТОЙ ДУХ познаваем нами только на опыте. Мы можем говорить о ЕГО проявлениях, о ЕГО действии на нас, НО думаю не способны познать ЕГО своим ограниченным умом.
Однако, у меня есть предположения, надеюсь ОН простит мне мою дерзость, но думаю, что ДУХ СВЯТОЙ - это ИСТОЧНИК и причина ВСЕГО. Свет, пространство, материя, время, гравитация, информация, и многие другие фундаментальные понятия - это все можно объяснить интеллектуально если постараться, а вот СВЯТОЙ ДУХ, - это ТОТ, думаю единственный о СУЩЬНОСТИ которого мы должны больше молчать чем говорить. Просто знать ЕГО на опыте.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Соединение с нетварными энергиями (приобретение благодати Божией, т.н. "обожение") - есть: 1) помощь (сила) от Бога, необходимая человеку для духовного совершенствования (развития любви и других свойств и вообще для поддержания жизни; 2) проявление (воплощение, выражение) нашей любви к Богу, т.к. любящий желает быть рядом с объектом любви, а соединяясь с нетварными энергиями человек соединяется с Богом (объектом любви). Т.е. стяжание (и дальнейшее наличие) энергий человеку нужно, но оно не является смыслом вечной жизни; смыслом же жизни (тем, для чего человек призван существовать) является то, к чему приводит стяжание этих энергий (1) развитие самой любви к Богу (духовное совершенство),

Хотя сказано довольно много, но сказано Вами хорошо. Соединение с Богом много даёт человеку, и во- первых безсмертие, радость вечной жизни, обретение смысла жизни вообще и очевидно постоянное совершенствование в постижении Божественной любви. Любовь Бога мне кажется состоит в том что Он избавляет нас от смерти души и тела и вводит нас в Рай, да и не просто вводит, а вводит так что мы уже не можем грешить, так нас обожает что мы больше не подвергаемся смерти и разлучению с Ним. А это так много что у меня просто не хватает слов чтобы даже подумать об этом.

 

[Дмитрий M.R.]

Ответьте, пожалуйста, на следующий вопросы. 1) Такой смысл жизни, как "бытие богом" (по благодати) - это есть реализация (выражение, проявление) любви к себе или к Богу? 2) Какова логическая цепочка (обоснование) вашего мнения (ответа на первый вопрос)?

и к себе и к Богу без разделения ...
вы не задумывались почему главная задача человека это научиться любви, жертвенной любви, такой пример которой показал Христос...? Готовность отдать всего себя, отказавшись от всего своего...даже саму жизнь.

Вадим, Вы хотите донести до меня мысль, что не нужно разделять любовь к другим и любовь к себе. Но разве имение смыслом своего существование угождение себе (тем, что быть "богом") и угождение Богу (хотя, пока ещё не понятно как), - это не является попыткой служить двум господам, о которой говорит Христос, что это невозможно: "Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне" (Матф.6:24)? Два господа, о которых говорит Христос, - это две личности, одной из которых является сам человек, а другой - Бог. Когда человек служит "маммоне" - этим он служит себе, своему желанию удовольствий от обладания "деньгами". Мы можем по факту внешне угождать и Богу и себе; но внутренне считать смыслом своего существования и служение одному Господе, и служение другому господе - думаю это невозможно, "
ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть".

Вы все верно говорите, но если в человеке живет Христос и все желания человека направлены на исполнение воли Божьей и человек получает радость от этого и удовлетворение, кому он служит? Полагаю, что это состояние святых, где они уже не делят свое и чужое,где своего уже нет, а вот наш ветхий ум, скорее соблазниться сделать все своим, чем отдать это Богу. Дьявол переводится, как клеветник и этимологическое значение у него есть отделяющий,разбрасывающий, создающий хаос. Так вот, пока мы сознанием отделяем себя от остальных людей и от Бога, между Богом и нами будет граница...дьявол.

Если в человеке живет Христос и все желания человека направлены на исполнение воли Божьей, то человек служит Богу; а то, что он при этом обретает счастье - это есть приятное следствие служения Богу. "На самом деле нормальное ощущение счастья не выступает в качестве цели, к которой человек стремится, а представляет собой скорее просто сопутствующее явление, сопровождающее достижение цели" (В. Франкл); "Более того, стремиться к нему [счастью] нельзя. В той мере, в какой человек делает счастье предметом своих устремлений, он неизбежно делает его объектом своего внимания. Но тем самым он теряет из виду причины для счастья, и счастье ускользает." (В. Франкл "Человек в поисках смысла"); «Люди могут быть счастливы лишь при условии, что они не считают счастье целью жизни» (Оруэлл Дж.); «Обычно счастье – это побочный эффект другой деятельности» (Хаксли О).

Так я и спрашиваю какой смысл жизни человек призван Богом иметь; какое состояние человек призван иметь; я спрашиваю не о нашем ветхом уме, как Вы выразились, а о том, стремиться иметь который мы должны, иметь который мы призваны.

Для того, чтобы наше эгоистическое сознание перестало эгоистически думать о себе любимом (т.е. эгоистически отделять себя от других), Христос и указал лекарство - отвергнуться себя, не думать о себе, предоставить заботу о себе Богу (и это всё приложится вам), а самому думать о других.

я с этим со всем согласен... не вижу противоречий своим словам.

Мне кажется, что противоречие есть. Попробую показать их. Я спросил: желание стать и быть богом по благодати - это есть реализация любви к себе или к Богу, это есть служение себе или Богу (
ВЕЧНО быть богом - это есть реализация любви к себе или к Богу (= то что человек является богом - этим он проявляет любовь к себе или к Богу)? Вы отвечаете мне, что желание стать и быть богом - это есть проявление любви и к себе и к Богу без разделения. Т.е. для вас любовь к себе не противопоставляется любви к Богу. Я показал, что Христос говорит о том, что человек не может служить и Богу и себе (служить - значит реализовывать любовь к объекту любви; реализовывать желание угождать господину (господину, которым является объект любви)). На это вы говорите, что это не противоречит вашим словам.
Христос, по сути, говорит, что человек не может своим смыслом существования иметь и служение себе (маммоне) и служение Богу. Вы говорите, что желание стать и быть богом (считание смыслом своего существования бытие богом) - есть проявлением любви и к себе и к Богу = служение и себе и Богу. Так Христос же говорит, что это невозможно. Разве ваша идея не противоречит словам Христа?

 

[Дмитрий M.R.]

Итак, в Православии (вернее в умах православных христиан и учителей обожения) существуют 2 вида такого смысла жизни, как обожение. Первый вид такого вида смысла жизни как "обожения" - это когда человек стремится стать богом (
"Согласно общей формуле Отцов, Бог стал человеком, чтобы человек через него стал богом, Боговоплощение Сына Божия Иисуса Христа делает человека богом в такой мере, в какой Сам Бог сделался человеком)" (http://azbyka.ru/obozhenie); «Бог стал Человеком, чтобы человек стал богом» (свят. Афанасий Великий);
"[FONT=times new roman, times, serif]Бог для того стал человеком, чтобы человек стал богом. Еще в раю неокрепший в вере человек поддался соблазну стать богом, но без Бога, в результате чего удалился от Бога – источника жизни". (http://www.odigitria.by/2016/01/08/bog-stal-chelovekom-chtoby-chelovek-stal-bogom/). Эта теория гласит о том, что Бог изначально задумал то, чтобы человек был богом, но по каким-то соображениям не сделал его изначально богом. И вот теперь Бог доделывает изначальный Свой задум, доводя природу человека до состояния "бог" Своими Бжественными энергиями. Т.е. этот вид смысла жизни заключается в том, что человек хочет стать и быть богом, хочет иметь прокаченную природу; хочет сделать то, что якобы хотел Адам в раю (но уже не без Бога) - стать богом. Сущностью (гиперонимом) такого смысла жизни является любовь к себе; человек хочет стать богом потому что любит себя, желает блага себе. [/FONT]

Второй вид такого смысла жизни, как обожение - это желание соединится с Богом под воздействием любви к Нему; т.к. любящий желает быть рядом с объектом любви, а обожение как раз таки и подразумевает под собой соединение с Богом, сближение с Ним не только любовью к Нему, но и физически, природой. Сущностью (гиперонимом) такого гипонимического смысла жизни (обожения) является любовь к Богу (проявляющаяся в желании быть рядом с Ним).

Разница в двух пониманиях такого смысла жизни, как обожение очевидна. В одном случае человек стремится стать богом по любви к себе (ради наслаждения, удовольствий, блаженства), т.е. движется любовью к себе (). В этом случае не понятно каким образом может сочетаться служение себе (стремление стать богом по благодати; любовь к себе, желание угождать себе) и служение Богу (желание угождать Богу)? Каким образом сочетаются слова Христа: 1) "Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне." (Матф.6:24); и 2) "но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут," (Матф.6:20).

В другом случае человек стремится (имеет своим смыслом жизни) не сколько стать богом, сколько соединиться с Богом по любви к Нему, т.е. движется любовью к Богу (). Тогда следует считать имение смыслом жизни1-й вид понимания обожения неверным (эгоистическим); а вопрос темы не корректным, т.к. обожение ( соединение с энергиями Бога = соединение с самим Богом, насколько это возможно для человека) - есть проявление ("воплощение") любви человека к Богу (которая (любовь) желает быть как можно ближе к объекту любви (Богу).

 

[Дмитрий M.R.]

Религиозный эгоцентризм.
Вот примеры того, что православные христиане стремятся обожиться т.к. желают себе удовольствий:

... Человек по природе своей так устроен, что он имеет потребности. При их удовлетворении получает наслаждение, вот и получается, что всё, что он делает - это для получения блаженства. Жажда поиска источника - это наша движущая сила изнутри.

Господь - это единственный, Кто способен полностью утолить абсолютно все наши потребности духовные, душевные, телесные, поэтому стремиться к Нему, возлюбить Его всем сердцем, думать о Нём и помнить - это самое естественное и правильное, что может быть. Именно поэтому мы и любим Его, потому что он наш Отец, наш Бог, Источник Жизни для нас...и как следствие испытываем радость от общения, единения с Ним.

Для получения этой ли радости мы желаем к Нему? да. так мы устроены.....и это именно то блаженство, которое и нужно искать, ....а мы часто сбиваемся и ищем блаженства, но иного - земного......если бы без Бога - то назвали бы это эгоизмом, но тут-то как раз не так, тут есть полнота бытия: и с Богом и для себя

;

... И по соответствию: цель жизни - /в удовлетворении главной естественной потребности человека/ в приобретении блаженной жизни за гробом (по св. Феофану), как следование Божиему установлению, так как "Бог создал человека для блаженства, и именно в Нем, чрез живое с Ним общение" (св. Феофан)?

(http://azbyka.ru/forum/threads/konechnaja-cel-zhizni-cheloveka.10879/);

аа, понятно.
Но если начистоту, то эта тема для меня очень важна. Долго я и сама ломала голову, что есть смысл человеческой жизни вообще - любой и христианской и не христианской. Ведь мы все одинаковые по психологическому устройству, и не может такого быть, чтобы не христиане жили для собственного удовольствия исходя из своего эгоизма, а христиане, автоматически, как только крестились, тут же менялись, и начинали быть альтруистами, начинали бы жить для других, для Бога.

Вот теперь-то я полностью убеждена, что все люди, все абсолютно живут ради блаженства, но иные, удовлетворившись временными удовольствиями, успокоились на этом, и лишь смутная необъяснимая тоска напоминает, что что-то не так. Другие ищут верный путь и только, убедившись, что он таковой - продолжают его, уже идя спокойно и уверенно.

Вот и получается, что цель - обОжение, идём мы к этому благодаря вложенному в нас чувству, что оно нам необходимо, что это первейшая наша потребность, удовлетворяя которую мы достигаем блаженства, оно и влечёт и даёт силы опять стремиться. От силы в силу. Промежуточная цель - блаженство.

Ну тоже, может кто-то оспорит.

.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Религиозный эгоцентризм.
Внимательно прочитал вот эти слова преподобного Серафима:"
Первая же - воля Божия и всеспасительная в том только и состоит, чтобы делать добро единственно лишь для Духа Святого... Вот это-то и есть тот елей в светильниках у мудрых дев, который мог светло и продолжительно гореть, и девы те с этими горящими светильниками могли дождаться и Жениха. пришедшего во полунощи, и войти с Ним в чертог радости. Юродивые же, видевши, что угасают их светильники, хотя и пошли на торжище, да купят елея, но не успели возвратиться вовремя, ибо двери уже были затворены. " При прочтении этих слов пришёл к выводу что старец обратил внимание на то, что многие христиане делая добрые дела (молитвы, любви к Богу и т.п.), так скажем возлагают на эти дела основную надежду на " приобретение" Царствия Небесного", и очевидно самообольщают себя , думая что этого достаточно, и что они уже достигли "совершенства". Как пример старец приводит юродивых дев. Однако при проверке оказалось что соединения с Богом у этих дев не произошло, так как они не проверяли своего духовного устроения, а уже застряли в самонадеянии на то что всё исполнили как надо, тоесть пребывали в самолюбовании или самообольшении от произведённых как им казалось добрых дел.

Вот ещё слова старца:- Батюшка, - сказал я, - вот вы все изволите говорить о стяжании благодати Духа Святого как о цели христианской жизни; но как же и где я могу ее видеть?
Добрые дела видны, а разве Дух Святой может быть виден? Как же я буду знать, со мной Он или нет?
- Мы в настоящее время, - так отвечал старец, по нашей почти всеобщей холодности к святой вере в Господа нашего Иисуса Христа и по невнимательности нашей к действиям Его Божественного о нас Промысла и общение человека с Богом, до того дошли, что, можно сказать, почти вовсе удалились от истинно христианской жизни...
...Очень уж мы стали невнимательны к делу нашего спасения, отчего и выходит, что мы многие слова Священного Писания приемлем не в том смысле, как бы следовало.
А все потому, что не ищем благодати Божией, не допускаем ей по гордости ума нашего вселиться в души и потому не имеем истинного просвещения от Господа, посылаемого в сердца людей, всем сердцем алчущих и жаждущих правды Божией. "

Эти слова очевидно гоаорят о том что гордость ума мешает нам. Очевидно юродивые девы творя добрые дела по гордости ума думали что достигли благодати Святаго Духа, но не имели этих даров. Поэтому и получается что когда мы творим добрые дела мы должны избавиться от гордости ума, и не в коем случае не думать что уже достигли чего либо. Становится ясно и указание Христа разъяснённое преподобным Макарием Оптинским:"
А когда будем делать добродетели и хотим удостовериться, что мы уже спасаемся, и просто как бы видеть на ладони свое спасение, то очень ошибаемся. Надобно делать добродетели, но не видеть сего, а приписывать исправления свои Богу и Его помощи и смиряться истинно, а не ложно. Заповедь Божия повелевает: аще и сотворите все повеленная вам, глаголите, яко раби неключими есмы: яко, еже должни бехом сотворити, сотворихом (Лк. 17: 10). Фарисей видел свои добрые дела и благодарил Бога, но не оправдывался так, как смиренный мытарь, сознавший свою греховность и просивший от Бога милостиву ему бытии."

Тоесть обожение, даётся при тщательном смирении, тоесть Сам Дух Святой нас обожает, а все наши дела да и сама любовь к Богу должны ещё пройти проверку. Тоесть нашей любви недостаточно, так как эта " любовь" может зиждится на самообльщении и самолюбовании, как у юродивых дев.

 

[Дмитрий M.R.]

Действительно, я согласен, что идея того, чтобы обожится "через собственную любовь" звучит достаточно красиво. Однако тут есть одна проблема. Была такая ересь, не помню как называлась, (или может это гностики были?) которая учила, что наше спасение зависит от того, сколько мы знаем. А тут получается, что знание просто заменяется на любовь. Но по факту остается то же самое- человек сам, своими собственными усилиями, без Бога, достигает обожения. И тут как раз кроится весь подвох. Во-первых- истинной любви без Бога не бывает. Во-вторых- человек, по крайней мере я и такие как я, не могут сами достигнуть ни полной чистоты, ни тем более обожения. Ведь Бог бесконечен, и чтобы самостоятельно "стать богом по Благодати", получается, необходимо бесконечно любить.​

Вы неправильно меня поняли. Я предположил, что желание "обожиться" является выражением (проявлением, воплощением) любви человека к Богу, т.к. оно (обожение), возможно, представляет собой единение с Богом (объектом любви), а любовь желает быть рядом с объектом любви. Т.о. я не говорил, что любви достаточно для т.н. "обожения"; я предположил, что желание обожиться (соединиться с Объектом любви = быть рядом с Объектом любви) порождено любовью. Это первое.

А второе это следующее: действительно, вполне возможно, что наличие в человеке любви к Богу = оБожение (т.к. любовь соединяет любящего с объектом любви в одно целое). Бог есть любовь: "... Бог есть любовь." (1Иоан.4:8). Обожиться (в моём понимании этого слова) (т.е. пребывать в Боге, и иметь Бога в себе) - это значит любить, т.к. любящие это одно целое, у них всё общее, они живут не для себя, а друг для друга; повторю, быть обоженным - это значит пребывать в любви к Богу: "И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1Иоан.4:16); "Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим." (Иоан.14:23). Дальше говорится, что для того, чтобы сделаться причастниками Божеского естества (а мы знаем, что​

"... Бог есть любовь." (1Иоан.4:8)), нужно иметь в себе ЛЮБОВЬ:

"3 Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии ЛЮБОВЬ." (2Пет.1:3-7).

"Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь." (1Иоан.4:8).​

Проблема, на мой взгляд, заключается в следующем, вы обожение понимайте как "бытие богом по Благодати". В каком-то смысле это так. Однако, как я уже и ранее упомянул, это довольно сомнительное выражение и лучше его использовать в подобных разговорах пореже, так как это можно очень легко неправильно понять.
Итак, в слове "обожение" следует, на мой взгляд видеть не "бога по благодати", а Бога, с большой буквы. ...
"Т.е. святоотеческое учение об обожении смещено в сторону становлению самому богами; а не в сторону единения с объектом любви." Наоборот. Весь акцент делается на обожении, оБожении, с Богом. А само выражение, похожее на "бытие богом по Благодати" в святоотеческих трудах, насколько я понимаю, вообще очень мало, всего лишь несколько цитат.
​

Это вы не мне говорите (я не свою точку зрения выражаю, а общепринятую), а тем, кто учит такому: "Вот как велика цель человека. Ее нельзя сводить лишь к тому, чтобы стать лучше, чище, честнее, великодушнее; но - стать богом по Благодати. Когда человек соединится с Богом, он и сам становится богом по Благодати. В чем же тогда бывает разница между Всесвятым Богом и обоженным человеком?​

Разница вот в чем: Создатель наш и Творец - Бог по природе, по Его собственной природе, в то время как мы становимся богами по Благодати; оставаясь по своей природе людьми, бываем обожены Его Благодатью." (http://lib.pravmir.ru/library/readbook/198).
Один из самых пылких сторонников доктрины об обожении Максим Исповедник говорил: «…человека сделать через соединение с Собою богом».
С.Булгаков о том же: «Очень важно установить, что воскресение, как прославление тела, хотя и является спасительным действием Бога над человеком и в человеке (как и его сотворение), однако не есть онтологическое над ним насилие, в противоречие его естеству. Напротив, оно есть исполнение того задания, которое, как творческая задача, вложена в человеческое естество при сотворении: человек в воскресении становится богом по благодати, но это потому, что он и сотворен по образу Божиему, т.е. как человеко-бог. Тело человеческое предназначено для славы бессмертия при сотворении».
Лосский В.Н.:
"Становясь богами по благодати, мы остаемся тварными, как же как Христос, став человеком по воплощению, оставался Богом"; Мы становимся «“богом по благодати” в отличие от Христа – личности Божественной, воспринявшей природу человеческую».
"Согласно общей формуле Отцов, Бог стал человеком, чтобы человек через него стал богом, Боговоплощение Сына Божия Иисуса Христа делает человека богом в такой мере, в какой Сам Бог сделался человеком)" (http://azbyka.ru/obozhenie); «Бог стал Человеком, чтобы человек стал богом» (свят. Афанасий Великий);
"Бог для того стал человеком, чтобы человек стал богом. Еще в раю неокрепший в вере человек поддался соблазну стать богом, но без Бога, в результате чего удалился от Бога – источника жизни". (http://www.odigitria.by/2016/01/08/bog-stal-chelovekom-chtoby-chelovek-stal-bogom/).

Итак, в слове "о
бож
ение" следует, на мой взгляд видеть не "
бога
по благодати", а
Бога
, с большой буквы. Чтобы понять, заменим "Бог" на другое имя, применимое к Абсолюту- Саваоф (Господь Сил на еврейском). Получается "осаваофовление". И именно не "бытие "саваофом" по Благодати", а Сам Саваоф. То есть о*что-то*ение это как указывает скорее на соединение, приобщение, проникновение чего-то с чем то. На словах это сложно объяснить, как раз "обожение" и передает эту суть лучше других слов. Почему мы хотим соединится с Богом?​

Я тоже считаю, что если и иметь "обожение" смыслом земного этапа жизни, то только в таком смысле как написали вы. Но людям зачастую пытаются внушить стремление именно стать богом по благодати.

У меня к вам вопрос: желание человека "обожиться" (=оСаваофиться") является выражением любви к кому: к Богу или к себе?

И это так. Без Бога нет благочестия. Вы видимо рассматривайте любовь как просто одно из "хороших дел". ... Вы как раз всё сводите к "добродетелям". Короткость, отзывчивость, хорошая осанка... любовь. Нет, любовь это не просто один пункт в длинном списке абстрактных понятий. Это смысл бытия. Бог есть Любовь. В том числе и нетварные Божественные Энергии. Не следует видеть мир через "пионерские очки"- такое хорошее дело, ещё такое и такое. И тем более причислять к этому любовь. Конечно, перевести бабушку через дорогу это хорошо. Но важны причины а не сам факт того, что вы это сделали. Нужно радоваться не тому, "что вот, я сделал хорошо, теперь будет что Богу сказать", а радоваться за бабушку. Именно не в этом настоящее угождение Богу, любовь к Богу, ближним и остальным, а не в "списке хороших дел". Нужно стяжать Божественные Энергии, это увеличивает любовь.

Не приписывайте мне того, что я не говорил. Я считаю, что любовь есть совокупность совершенства, а не какой-то один из пунктов перечня добродетелей: "Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства." (Кол.3:14). Я говорю, что любовь - это не внешнее формальное совершение "добрых" дел, а прежде всего состояние (которое и проявляется в добрых делах) и что без любви никакие дела не имеют никакой ценности: "И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы." (1Кор.13:3). Что обладание какими бы то ни было силами без любви ничто: "Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто." (1Кор.13:2). Именно поэтому меня и смущает то, чтобы считать смыслом своей жизни становление и бытие богом по благодати; вместо того, чтобы считать смыслом вечной жизни - вечную любовь к Богу и её вечную реализацию.​

 

[Дмитрий M.R.]

...

Пост 397 - не есть цитирование меня (кроме 2-х первых слов).

Михаил, можете теперь это как-то обобщить и выразить кратко, а то я не понял что вы хотели мне сказать этим постом.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Это не есть цитирование меня (кроме 2-х первых слов).

Можете теперь это как-то обобщить и выразить кратко, а то я не понял что вы хотели мне сказать этим постом.

Бог оценивает нашу любовь и другие добрые дела. Наша гордыня, подобная гордыне фарисея, юродивых дев, не даёт нам увидеть в своей любви к Богу возможного проявления эгоизма. Старец Серафим предупреждает нас, что обожение и стяжание Святаго Духа это цель наших дел. И только тогда Бог Сам нас обожит и даст нам благодать, когда многократно проверит наше смирение и нашу "любовь", действительно ли эта любовь является искренней. Тоже было и с апостолами, особенно с апостолом Петром, который считал что не предаст Бога и любит Его больше всех, этот апостол оказался предателем, потому что свою " любовь" видел большей чем любовь всех. Обожение и возможно только после проверки смирения, причём многократной.Это то обожение и показал Серафим когда обнял Мотовилова и тот увидел духовными глазами сияющее лицо преподобного Серафима.

Не потому ли и евреи не приняли Христа и распяли Его, что у них не было смирения, и они полагали что угодили Богу и имеют к Нему любовь, а Сам Бог гооврил что они сидят во тьме и сени (прихожей) смерти. Достигли обожения самые смиренные: Божия Матерь, Иоанн Креститель, праведный Иосиф обручник, Симеон Богоприимец.