Об участи не крещенных младенцев

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Украина
Православный христианин
Тема конечно интересная я имею ввиду о римской ереси. Чего я только тут не узнал. Оказывается Римская общность это часть Православной Кафолической Церкви, несмотря на почти тысячелетний раскол в ней якобы действует благодать Святаго Духа, раскольника папу прям бы сейчас если бы он покаялся провозгласили православным вселенским патриархом, японские и неяпонские "католические святые" это православные мученники, коптские мученники это тоже святые и тоже православные, по крайней мере так же как и православные мученники вошедшие в Царство Небесное. Благодать Святаго Духа действует вне Правосланой Церкви, причём я так понял не только у "католиков", но и протестантов, и даже в любом сборище типа адвентистов и харизматов.

Причём на высказывания святых православных можно написать дескать они ошибались почти все или неправильно поняты нами, и когда приводишь более расширенную цитату например преподобного Лаврентия, то её как бы обходят стороной. Приводишь документ Святой горы Афон, где сонм монахов указывает на то что благодати в таинствах "католиков" и прочих нет, и то что это вообще не Церковь Христа также нет ответа.

Я лично придерживаюсь советов православных страцев, которые всегда говорили что вне Православной Кафоличекой Церкви нет спасения. Покаяния еретиков я лично не вижу и именно поэтому не считаю их не своими духовными братьями, ни своими духовными сёстрами и не считаю их членами Церкви Христа.
 
Крещён в Православии
Хочу вбросить не камень, в вопрос для тех, кто, желая всем спасения, что приемлемо, попадает в ловушку ереси экуменизма и модернизма, которые при внимательном рассмотрении обнаруживают вместо спасения непременную гибель, крестившихся в ереси и расколе.

Вопрос: Если признать, основываясь на экуменистической интерпретации суждений блж. Августиана, что Святые Таинства у еретиков и раскольников совершаются Кафолической Церковью, но даются им в осуждение, а при присоединении к Кафолической Церкви начинают действовать во спасение, то не является ли подобное понимание, наличия благодатных Святых Таинств вне православия, действующих в осуждение тех кто их принял, наиболее худшей мерой осуждения еретиков и раскольников, ибо все крестившиеся в ереси и расколе сразу идут в ад как осуждённые на смерть?
 
Последнее редактирование модератором:
Украина
Православный христианин
Интересное рассуждение:"
Не следует сомневаться в том, чтобы с самого начала откровенно заметить, что согласно со всем тем, что было сказано, крещением латинян, как и крещение каких бы то ни было еретиков, является ложным. И поэтому оно не может быть приемлемым не только акривией, но и икономией.

По причине акривии это крещение не является приемлемым во-первых потому, что они являются еретиками. То что они являются еретиками – это является бесспорным фактом. Прп. Никодим отсылает к патриарху Иерусалимскому Дисифею, который именуется кнутом папизма, который указывает на еретические учения латинян. Также и к Марку митрополиту Эфесскому Евгенику, который с дерзновением говорит следующее: “Мы отделились от латинян не иначе потому, что они не только схизматики, но и еретики”.Но и известно, что на протяжении стольких веков мы принимаем латинян как еретиков, каки ариан, савеллиан, духоборцев и македониан. Итак, поскольку они являются еретиками, то по этой причине мы не можем с ними иметь единение, но так как они попирают действующую благодать Святого Духа, мы их считаем как в сущности не имеющих крещения.

Во-вторых, это крещение не принимается по причине икономии потому, что латиняне не сохранили в крещении трехкратное погружение, как это Православная Церковь приняла от Апостолов и Святых Отцов. Вводя новшество в апостольское крещение, латиняне с помощью пучка из волос брызгают на лицо младенца немного воды. “Таинство крещения совершается в три погружения и равночисленно с соответствующим эпиклесисом, дабы в нем изображался образ смерти и через передачу богопознания крещаемые просветите души”, - свидетельствует свт. Василий Великий.

Итак, поскольку в соответствии с вышеизложенным латиняне как еретики и исказители веры не могут совершать Едино Крещение Церкви, так как лишились совершаемой таинства благодати, хотя даже они и произносят троекратное призывание Святой Троицы, Святой Никодим обращает внимание на тех, которые приемлют кропление латинян. Они обязаны задуматься о том, что им придётся дать ответ перед авторитетом апостольского канона и остальных Святых Отцов, которые учат иначе. Защитники этого лжекрещения латинян обычно представляют тот факт, что наша Церковь (имеется в виду Элладская Православная Церковь. прим. перевод.) приняла обычай их после обращения в Православия принимать через миропомазание. Но и это даже хотя и делается вполне ясно показывает, что это происходит, поскольку латиняне являются еретиками. В гораздо большей степени это относится к различным группам протестантов и свидетелей Иеговы.

Однако Церковь сегодня не может применять икономиюII и VI Вселенских соборов. Поскольку богоносные Святые Отцы, которые применяли икономию, отступая на время от апостольских канонов в надежде на обращение отпадших, достигали в этой цели успеха. И с помощь. этой икономии еретики умирялись и обращались к благочестию и в кратчайшие сроки они исчезали или их оставалось совсем немного.

Прп. Никодим Святогорец признает, что прежде наши Святые Отцы вполне правильно применили икономию и принимали латинян того времени, через миропомазание, поскольку тогда римо-католицизм процветал и и удерживал в своей власти все политические силы королевств Европы, и наше королевство было на последнем издыхании. И тогда пошли на вынужденную эту икономию для того, что бы папа не настроил латинян против православных восточных христиан, с тем чтобы не увели их в плен или убили, или же принесли тысячи зол и несчастий. Однако теперь, когда ярость папизма не имеет такой силы и Божественный Промысел раздвинул надменные брови папистов, зачем ещё нужна икономия? Икономия имеет меру и границы, и не является постоянной и неограниченной. Особенно тогда, когда в папизме продолжает существовать неотступное и сатанинское упорное пребывание в ереси.

Блаженный Феофилакт Болгарский сообщает следующее: “Итак тот, который поступает по икономии, исполняет это не потому, что это хорошо, но потому что полезно в данное время”.1 Плохой является та икономия, говорит прп. Никодим, когда мы не можем обратить латинян, и сами становимся нарушителями священных канонов, принимая лжекрещение еретиков. “Икономия же там, где не совершается преступление закона”, - говорит свт. Иоанн Златоуст.

До того времени когда была применена икономия, всё же восточные христиане крестили западных, как об этом свидетельствует Латеранский поместный собор, который в 1215 г. состоялся в Риме. Так же он свидетельствует, что они не служили в храмах, в которых раньше служили Латиняне если прежде не совершат водоосвящение и окропление храма святой водой.

Итак когда время для применение икономии проходит, акривия и соблюдение церковных канонов начинают занимать своё законное место.

Завершая свой небольшой доклад я хочу в трёх словах подчеркнуть следующее: поскольку Православная Церковь является единственной Апостольской и Кафолической Церковью и хранительницей благодати Святой Троицы, то пастыри её должны засвидетельствовать своё духовное здравое чутье: твёрдо и неуклонно стоять на позициях акривии, которая обеспечивает апостольство и богатство Пятидесятницы и умелость и рассудительность в пастырском служении, с тем чтобы они смогли признать при необходимости необходимость применения снисхождения, однако без всякого уклонения от того, что нам передано, “в точности последуя тому, что передали наши Отцы”.

1Θεφυλάκτ. εἰς τὸ Γαλάτ. ε, 11. Migne. 124, 1013 Блаж. Феофилакт Болгарский. Толкование на послание к Галатам.5гл., 11ст., 311 даем в переводе с греческого.

Архимандрит Максим

игумен монастыря прп. Дионисия Олимпийского



Действительность

таинств

римо-католиков и протестантов
 
Украина
Православный христианин
Христос молниеносна заполнил ад Собой, и кто способен был выдержать Его славу пошли за Ним,а кто нет...бежал в щели адовы,укрываясь от правды.

Вы меня рассмешили этими словами :"бежал в щели адовы.."))))) Никогда не знал что в аду есть щели..))))))))))))) Я думал щели есть только в моей половинке дома..)))
 
Крещён в Православии
Хочется добавить, что икономия не может быть действующим законом (правилом). Поэтому то, что осуществляется по икономии совершается с отступлением от истины (правила, закона) в силу вынужденности момента. Икономия не может заменять собой правила Апостолов и может применяется только как частность.
Следовательно, если существуют разные чины приема еретиков и схизматиков в Кафолическую Церковь, то это абсолютно не значит, что у еретиков и схизматиков есть Святые Таинства.

Еще хочется напомнить об одном моменте, а именно учении Церкви о двух видах благодати: призывающей и освящающей.

Призывающая благодать дана всем людям, источником на земле является Кафолическая Церковь, ее цель - привести людей к православной вере и Крещению.

Освещающая благодать действует только в Церкви посредством Святых Таинств, ее цель - обожение, усыновление и спасение.

Если правильно понимать блж. Августина, то в обряде крещения еретиков и схизматиков подается именно просвещающая, а не освящающая благодать. Цель действия просвещающей благодати, как раз в том, чтобы вывести человека из ереси и раскола. При этом понимаю, что осуждение при получении просвещающей благодати иное, чем то, которое бывает от освящающей благодати.
Ведь и язычники отвергают просвещающую благодать, но их мера ответственности другая, чем у православных христиан, причастных освящающей благодати.
 
Последнее редактирование модератором:
г.Иваново
Православный христианин
если брат твой родной отвернется от тебя и скажет, ты мне не брат, родство останется???Это вы Михаил не до конца понимаете сути Христа...Мы все в долгу перед Ним...а Евхарстией мы признаем этот долг...
если этот брат признаёт идолослужение за Богопочитание, то он уже как мытарь и язычник. В причте о блудном сыне, сын сам вернулся. Отец не посылал за ним своих верных сыновей, не говорил им: идите вместе с моим блудным сыном блудите, ешьте рожки что кормят свиней и т.д. Отец ждал. Вот и мы ждём. Когда приходит католик - мы его примем как блудного сына и возрадуемся.
 
если этот брат признаёт идолослужение за Богопочитание, то он уже как мытарь и язычник. В причте о блудном сыне, сын сам вернулся. Отец не посылал за ним своих верных сыновей, не говорил им: идите вместе с моим блудным сыном блудите, ешьте рожки что кормят свиней и т.д. Отец ждал. Вот и мы ждём. Когда приходит католик - мы его примем как блудного сына и возрадуемся.
блудный сын не перестал быть сыном отцу и братом брату... Отец и сын могли его считать погибшим,но не считать его чужим...
 
г.Иваново
Православный христианин
Вот покаялся папа римский...хорошо, как быть с теми папами которые уже умерли??? В рай войдет только покаявшийся папа или все католики?
не раскаянные грешники не спасаются. Нераскаянный папа и паписты - не спасаются.
 
г.Иваново
Православный христианин
тогда о чем вы спорите??? ради спасения одного папы римского??? А остальные в ад...? Эх хе-хе... :(
больше о своих печёмся, да бы не прельстились ересью и не пали вместе с католиками. и о всех католиках да и протестантах....не только ради одного папы.
 
не раскаянные грешники не спасаются. Нераскаянный папа и паписты - не спасаются.
больше о своих печёмся, да бы не прельстились ересью и не пали вместе с католиками. и о всех католиках да и протестантах....не только ради одного папы.
предлагаете идти с ними блудить...
такое ощущения, что я говорю на японском... :oops:
 
Украина
Православный христианин
блудный сын не перестал быть сыном отцу и братом брату... Отец и сын могли его считать погибшим,но не считать его чужим...
Но Вы заметили что блудный сын сам опомнился:"
Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода; встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих.

Встал и пошел к отцу своему."

Я чего то не наблюдаю этого у папы и его последователей.

Тут вот для примера привожу мнение одного рядового "католика":

"Ватикан, как мне кажется, отказался окончательно от бывших форм унии. Они теперь считаются агрессивными и маскуллиными. Поэтому я не вижу будущего у РГКЦ. Теперь Ватикан действует по подобию того, что произошло с РПЦ МП и РПЦЗ. От чего придётся "отказаться" КЦ? Наверное, от того, что не составляло её суть. От догматов отказаться она не может и не сможет в силу обетования Христова. Но в процессе объединения с православными придётся признать их автокефальности (немножко их откорректировать), охаректиризовав примат Преемника Петра не как примат юрисдикции, (но и не как только символ единства), а как онтологическое основание единства всей Вселенской Церкви, которое будет проявляться в том, что Римский епископ будет высшей судебной инстанцией во Вселенской Церкви по отношению к православным "автокефальным" церквам. Православные считают, что так оно было во времена семи Вселенских Соборов. Православным же придётся отказаться от своей обличительной риторики, поставить в своём сознании Западных Отцов Церкви наравне (а не ниже) с Восточными Отцами Церкви, принять все догматы КЦ, осознать себя частью, а не целым, восхотеть кафоличности, настоящего единства, которое они потеряли."

Скажите дорогой Вадим где Вы в рассуждениях этого рядового еретика видите раскаяние, осознание гибельности своего пребывания в расколе....


Заметьте и ещё одно выражение из притчи:"

Он же сказал ему: сын мой! ты всегда со мною, и всё мое твое, а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся."

Тоесть блудный сын если не опомнится сам и не вернётся в Церковь Христа является мёртвым. Не чужим, а именно мёртвым, самостоятельно лишившим себя общения с Отцом, а следовательно лишённым благодати Святаго Духа.
 
Последнее редактирование:
Скажите дорогой Вадим где Вы в рассуждениях этого рядового еретика видите раскаяние, осознание гибельности своего пребывания в расколе....


Заметьте и ещё одно выражение из притчи:"

Он же сказал ему: сын мой! ты всегда со мною, и всё мое твое, а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся."

Тоесть блудный сын если не опомнится сам и не вернётся в Церковь Христа является мёртвым. Не чужим, а именно мёртвым, самостоятельно лишившим себя общения с Отцом, а следовательно лишённым благодати Святаго Духа.
речь не о нем, и не о них, а о нашем отношении к ним, ибо мы утверждаем, что они нам не братья...
Кстати, сын который остался с отцом не принял волю отца,и возымел обиду на него...Никого не напоминает?
 
Украина
Православный христианин
речь не о нем, и не о них, а о нашем отношении к ним, ибо мы утверждаем, что они нам не братья...
Кстати, сын который остался с отцом не принял волю отца,и возымел обиду на него...Никого не напоминает?
Мы утверждаем что они нам не братья потому что в данное время они вот в этом положении:"младший сын, собрав всё, пошел в дальнюю сторону и там расточил имение свое, живя распутно."
2016-05-17_120557.png

Мы искренне ждём их покаяния. Я же Вам привёл точку зрения на покаяние рядового "католика", но вы проигнорировали этот текст.

До старшего сына нам далеко:"Но он сказал в ответ отцу: вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего".

Старший сын это праведники, которых иногда смиряет и поправляет Господь для их же спасения. Вы вдумайтесь какая похвала дана старшему сыну:"Он же сказал ему: сын мой! ты всегда со мною, и всё мое твое.

Тоесть милосердный Господь усилил любовь старшего сына приняв младшего, и вразумил его и только.

Насколько я понял из Ваших замечаний Вы считаете себя некиим праведником, мы же грешные пытаемся по милости Божией избежать соблазнов и уяснить учение Господа нашего, ещё здесь на земле, чтобы потом не прятаться в "щелях" ада вместе с еретиками.
 
Последнее редактирование:
До старшего сына нам далеко:"Но он сказал в ответ отцу: вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего".
полгаете???? Вы упустили кое что: "Он осердился и не хотел войти." А мы ведь именно так чаще и поступаем с волей Бога Отца...Чем мы лучше?
Старший сын это праведники, которых иногда смиряет и поправляет Господь для их же спасения.
Только праведники трудятся день и нощно на поле Божьем не требуя награды? Или еще ангелы? Который один из них посетовал на большую милость со стороны Отца на труд свой? И чем заканчивается притча? Кольцо хозяина дома достается не старшему по созданию, а младшему прощенному...
и все же...
Насколько я понял из Ваших замечаний Вы считаете себя некиим праведником
задело вас...простите. Но вопрос не обо мне, а о вас, брат Михаил... Отречешься ли от брата который в психическом расстройстве, болезне, в беспамятстве...? Или скажешь: "Да ты дурак и не брат ты мне..." верю не скажешь... но почему-то говоришь.
 
г.Иваново
Православный христианин
http://azbyka.ru/parkhomenko/otnoshenie-pravoslaviya-k-inoslaviyu.html

Статья не маленькая, и очень интересная, глубокая. Её очень стоит почитать и хорошо подумать.
богословские статьи отца Константина ни в коем случае не читаю, т.к. не принимаю его экуменических и модернистских взглядов. Хотя как человека очень ценю за этот проект.
 
Крещён в Православии
так вот и не надо нам к своим то грехам, ещё прибавлять и ереси. Зачем. Из ереси крайне сложно выбраться, если в ней укорениться умом.
А в чем ересь то? С чего вы взяли, что нельзя верить в то, что младенцы, над которыми не совершили обряд Крещения, могут попасть в рай? Ни один Собор этого не осуждал.
Да и само таинство разве не Бог совершает?
Для Бога нет ничего невозможного.
Вера в то, что человек спасается через сам обряд Крещения является ОБРЯДОВЕРИЕМ.
http://azbyka.ru/obryadoverie
Важно не само действие, а расположение души человека. Бог дает благодать если человек к этому готов. Можно ведь и креститься, но при этом остаться некрещеным.

"Если ты лицемеришь, то человеки крестят тебя ныне, а Дух не крестит тебя." (свт. Кирилл Иерусалимский, беседа 17)

Тот кто попрал благодать Крещения в полном смысле является некрещеным (а таких 99,9999 %). Потому что Духа Святаго нет в нем и участь его (если не покается) хуже участи язычников. Поэтому нам бы не рассуждать об участи других, а сосредоточиться на своей. Дай Бог чтобы нам не умереть некрещеными!
 
г.Иваново
Православный христианин
речь не о нем, и не о них, а о нашем отношении к ним, ибо мы утверждаем, что они нам не братья...
Кстати, сын который остался с отцом не принял волю отца,и возымел обиду на него...Никого не напоминает?
так мы их принимаем. Именно братьями принимаем...но пока они мертвы. Пусть приходят, тогда примем и будем радоваться. Праздник устроим.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху