Об участи не крещенных младенцев

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Надо всегда говорить правду, лично я не считаю "римскую" общность братской
А я думал, что Михаил приазовский, когда крестился умер для себя вместе со своим мнением, и если живет, то для Христа, Его мнением и делом.

и уже не я живу, но живет во мне Христос (Гал.2:20)

Ему должно расти, а мне умаляться (Иоан.3:30)

А какое у Христа дело?

... Иисус умрет за народ, и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино (Иоан.11:51-52)
 
Крещён в Православии
вас явно мучает бес формализма... От тех слов разбойнику до кончины Христа на кресте прошло время...? Или разбойник тут же в рай попал,не дождавшись и смерти Иисуса? Ныне все же говорит о неком скором времени, приходящем,но еще не случившемся...И никто не ответит, сколько времени пребывал в аду Христос,потому как там исчисление нет временного, а есть только полнота свершения.Христос молниеносна заполнил ад Собой, и кто способен был выдержать Его славу пошли за Ним,а кто нет...бежал в щели адовы,укрываясь от правды. Ад разрушен был самим присутствием там Христа...о каком аде может идти речь?
Сами придумали?
 
Крещён в Православии
А я думал, что Михаил приазовский, когда крестился умер для себя вместе со своим мнением, и если живет, то для Христа, Его мнением и делом.

и уже не я живу, но живет во мне Христос (Гал.2:20)

Ему должно расти, а мне умаляться (Иоан.3:30)

А какое у Христа дело?

... Иисус умрет за народ, и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино (Иоан.11:51-52)
Павел, Вы православный христианин? У Вас в автарке нет об этом информации.
 
г.Иваново
Православный христианин
все же братья и сестры по Адаму...да
да, как и все люди.
нет. Видимо вы вообще не понимаете тайны Евхаристии, если так говорите. И не понимаете что такое быть братом во Христе. Это значит пребывать в единстве между собой и со Христом. А если ваши католические братья не хотят воссоединиться, то тут никакие ваши добрые дела не поправят ситуацию....даже Бог не поможет, если они захотят упорствовать. Ибо у нас свобода.
 
Украина
Православный христианин
все же братья и сестры по Адаму...да и по Христу, долгу перед Ним... Скажет Христос - отдай мизинец свой за одного из католиков,чтобы не был он осужден на муки вечные...отдашь? Кем он после этого станет тебе?
Я помню другие слова Христа:"
  • Отвечая им, Иисус начал говорить: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
  • ибо многие придут под именем Моим и будут говорить, что это Я; и многих прельстят."
Верующим римского исповедания я зла не желаю, просто говорю что они в ереси-заблуждении, и что если не раскаются то мои пальцы им увы не помогут.
 
Сами придумали?
придумывает сказочник... а верить рассказчику или нет - это уже ваше дело. Ваш формализм от отсутствия полноты веры Христу...но это так же и от отсутствия веры себе, потому как вы себе доверяете больше, чем Богу. Вы осознаете это, но признаться себе в этом не хотите,потому и цепляетесь за букву закона, чтобы оправдать себя. Я исполняю предписанное... Но по этому перемена и не происходит в вас...
 
да, как и все люди.
нет. Видимо вы вообще не понимаете тайны Евхаристии, если так говорите. И не понимаете что такое быть братом во Христе. Это значит пребывать в единстве между собой и со Христом. А если ваши католические братья не хотят воссоединиться, то тут никакие ваши добрые дела не поправят ситуацию....даже Бог не поможет, если они захотят упорствовать. Ибо у нас свобода.
если брат твой родной отвернется от тебя и скажет, ты мне не брат, родство останется???Это вы Михаил не до конца понимаете сути Христа...Мы все в долгу перед Ним...а Евхарстией мы признаем этот долг...
 
Украина
Православный христианин
А какое у Христа дело?

... Иисус умрет за народ, и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино (Иоан.11:51-52)

Вы про меня прям сильно высоко. Я грешник, но помню что фарисеи, саддукеи и книжники требовали распятия Христа. Раскается верующий в римского папу, омоет свои грехи покаянием, сразу станет брат мне или сестра, а до этого не я его отвергаю, а он сам отвергается от Церкви Христа. Сам Господь собирает и отбирает в Свою Церковь, а я не препятствую, просто разъясняю некоторым что они увы вне пока.
 
Крещён в Православии
придумывает сказочник... а верить рассказчику или нет - это уже ваше дело. Ваш формализм от отсутствия полноты веры Христу...но это так же и от отсутствия веры себе, потому как вы себе доверяете больше, чем Богу. Вы осознаете это, но признаться себе в этом не хотите,потому и цепляетесь за букву закона, чтобы оправдать себя. Я исполняю предписанное... Но по этому перемена и не происходит в вас...
Так Вы и есть сказочник.
 
Украина
Православный христианин
если брат твой родной отвернется от тебя и скажет, ты мне не брат, родство останется???Это вы Михаил не до конца понимаете сути Христа...Мы все в долгу перед Ним...а Евхарстией мы признаем этот долг...

А мы дорогой выполняем свой долг, мы открываем "католикам" глаза, говорим им идите кайтесь, спасайтесь, оставляйте свои заблуждения и входите в Единственную Церковь Христа , Православную Кафолическую, на востоке насажденную. Разве ж мы против их вхождения, мы же за обеими руками. Мы вот с Михаилом и Вячеславом как раз выполняем свой долг раскрываем им и нашим верующим глаза, приводим цитаты святых отцов. Я лично не понимаю в чём Вы нас упрекаете. Да и Спаситель говорил:"
12:47. И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.

12:48. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?

12:49. И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;

12:50. ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
 
Я помню другие слова Христа:"
  • Отвечая им, Иисус начал говорить: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
  • ибо многие придут под именем Моим и будут говорить, что это Я; и многих прельстят."
Верующим римского исповедания я зла не желаю, просто говорю что они в ереси-заблуждении, и что если не раскаются то мои пальцы им увы не помогут.
Миша, брат, им только Господь помочь может...Важно, что ты сам имеешь к ним,что им показываешь, спину или лице свое...? Если Христос от них не отвернулся и ждет...ты как поступишь? Жалко их будет или свой мизинец? Вот что определяющее...! Суд свершиться не когда там в будущем в посмертии, ты его уже свершаешь сам над собой... Судя других ты судишь себя.Не испытываешь любви к ближнем - судишь себя... Отворачиваешься от ближнего - судишь себя... Сколько раз ты себя сегодня уже осудил, как думаешь?
 
Украина
Православный христианин

Я не сужу никого, а объясняю им что они в заблуждении, кстати так поступал и Христос, Вы почитайте о фарисеях, саддукеях, книжниках. Мне кажется что осуждаете именно Вы, я никакого "католика" не осудил, а только говорил о учении папистов.
 
Вы про меня прям сильно высоко. Я грешник, но помню что фарисеи, саддукеи и книжники требовали распятия Христа. Раскается верующий в римского папу, омоет свои грехи покаянием, сразу станет брат мне или сестра, а до этого не я его отвергаю, а он сам отвергается от Церкви Христа. Сам Господь собирает и отбирает в Свою Церковь, а я не препятствую, просто разъясняю некоторым что они увы вне пока.
Вот покаялся папа римский...хорошо, как быть с теми папами которые уже умерли??? В рай войдет только покаявшийся папа или все католики?
 
Украина
Православный христианин

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Православный христианин
Что касается до"японских", коптских и других мученников то вопрос лежит в области экуменизма, а то и переходит в область "соединения церквей", так как если признать что еретические мученники равны мученникам несущим свет Православной Христовой веры, тогда следует признать "православность " "преподобных" этих еретических образований и сразу же возникает вопрос почему мы не совершаем с ними совместно все таинства и т.п. и т.д.
...и говорили: «эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной».13 Он же в ответ сказал одному из них: «друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною?14 возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе;15 разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр?»

Святые Апостолы и Святые Соборы положили достаточно правил для того, чтобы оградить православную веру от смешения с ересям и не давать соблазна никому. Это вполне практичные и верные правила.
Но мы не можем равно оценивать ересь и еретика. Дать оценку ереси это одно, говорить же о людях - уже совсем другое. Это разные вопросы. Одно дело судить о неправде, и другое судить о том, кто не прав. Тем более, что мы сами неправы перед Богом.
Если же Господь принял и прославил в Царстве Своём, скажем, тех японцев, это никак не значит, будто бы Господь стал одобрять католические заблуждения.
Вот тут вспоминали Григория Нисского, и говорили, что его взгляды на возможность апокатастасиса ошибочны. Если же так, и Григорий ошибался, причём довольно существенно, это же однако не помешало ему стать святым. И если так, то Церковь, прославляя Григория тем самым ещё вовсе не прославляет его ошибки, не правда ли?
Но боюсь, что вы, уважаемые "фундаменталисты" посчитали бы Григория еретиком, и только его прославление Церковью не даёт вам такой возможности.

Итак, имея пример свт.Григория мы не можем сделать вывод, что даже прославление во святых будет означать прославления ошибок или православность ошибок. Равно как пример Григория (если он в самом деле говорил неправду, говоря о возможности всеобщего спасения) опровергает тезис Вячеслава «любое искажение критично, ибо ложно». Если свт.Григорий имел ошибки, то либо придётся анафематствовать свт.Григория, либо отказаться от тезиса критичности любой ошибки для спасения.
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Православный христианин
если я правильно понимаю, другими словами, католическое таинство крещения становится действительным только при присоединении к православной вере. Т.е. форма соблюдённая католиками, становится таинством при принятии истинной веры.
Я считал примерно также. Бог в самом деле силён небывшее сделать бывшим.
Но вот буквально на днях нашёл такую статью, в который выражен серьёзный аргумент против этой теории.

В иных конфессиях существует лишь форма Таинства, и эту форму одинаково допустимо как повторить, так и «наполнить» благодатным содержанием под видом другого Таинства. Эта теория была очень подробно рассмотрена митр. Сергием (Страгородским). Он показал, что, хотя на первый взгляд она кажется долгожданным решением вопроса, на самом же деле глубоко противоречит учению Церкви....
Очень важен момент осознанности человеком совершаемого над ним Таинства, а это — один из основных критериев истинности Таинства Крещения. В Таинстве три составляющие: Божественная благодать, направленная навстречу человеку, человеческая воля, направленная к Богу, и, наконец, физическая форма Таинства — свидетельство, проявление человеческой воли и видимый знак действия благодати. Если третья составляющая Таинства иногда, в исключительном случае (но никогда как закономерность) может отсутствовать (известное «крещение кровью» [9]), то уж без второй составляющей Таинство точно совершаться не может. Так, насильное венчание никогда не считалось каноническим, так же, как и насильное крещение. Но даже если говорить не о принуждении, а о незнании, никогда не считалось истинным крещение, совершенное тайно от крещаемого (история знает случаи, когда индейцев или китайцев заманивали в воду и незаметно обрызгивали их водой, с произнесением крещальной формулы тихо или про себя). Между тем, данная теория предлагает именно такой вариант свершения Таинства: от присоединяемого скрывается, что он еще не христианин и ему необходимо креститься; от него не только не требуется сознательного желания вступить в Церковь, но, наоборот, скрывается, что он не в ней, чтобы он не передумал.


Это очень серьёзный аргумент.

И в данном свете интересным представляется мнение блаж.Августина.
Блаженный Августин предложил свое решение этой проблемы, по сути, его мнение и сейчас остается одним из наиболее приемлемых. Блаж. Августин убежден, что только Церковь может совершать Таинства, поэтому и Таинства в сектах тоже совершаются истинной Церковью и свидетельствуют о непрерванности связей с ней. Он говорит: одних своих чад Церковь рождает у себя, других вне [13], и благодать, подаваемая в Таинствах, потому и значима, что принадлежит Церкви. В общем, Августин здесь признает действие благодати вне канонических границ Церкви, хотя важно еще раз подчеркнуть, что, по его мнению, хотя благодать и существует в сектах, но не принадлежит им...
Для него Таинства могут совершаться и в сектах, так же, как совершаются священнослужителем независимо от его личных качеств, ибо Таинства совершает всегда Церковь во главе с Первосвященником Христом [14]. В Единой Церкви по определению должны присутствовать единство Духа и союз мира (Еф. 4, 3). В еретических сообществах по милости Божией, превосходящей человеческую нелюбовь и греховное стремление к разделению, единство Духа еще сохраняется, но единство любви отсутствует. Однако только обе эти составляющие делают Таинства поистине действенными и спасительными. Поэтому Таинства в еретических сообществах хотя и существуют, однако в отсутствие единомыслия и любви не действуют и не спасают, но, наоборот, по мнению блаж. Августина, служат во осуждение инославным.


http://azbyka.ru/parkhomenko/otnoshenie-pravoslaviya-k-inoslaviyu.html

Статья не маленькая, и очень интересная, глубокая. Её очень стоит почитать и хорошо подумать.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху