А сейчас есть кому нервничать. Я с ревностью отношусь к тому, что написано в Новом Завете, и пока не вижу какого - то разрыва с догматами Православия.
Почему некоторые пишут и говорят, что воскреснет тело?
- Автор темы Сергей!
- Дата начала
- Статус
А сейчас есть кому нервничать. Я с ревностью отношусь к тому, что написано в Новом Завете, и пока не вижу какого - то разрыва с догматами Православия.
- Православный христианин
Да причем тут как вы верите. Верите и хорошо делаете.
Это вообще дело то десятое.
Разговор то об ином.
В приведенной цитате из послания апостол Павел имеет ввиду под Писаниями Писания Ветхозаветные... И думать не думает ,что его текст когда то удостоится чести быть включенным в состав канона Писания уже НЗ...
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Так речь идет о том, что главное, ключевое в христианстве, и это вовсе не Писания. Как видим, первая Церковь прекрасно обходилась вообще без них.
Вот есть в христианстве такая вещь, без которой его уже нет. Мы уже выяснили, что это не Писания. И Не храмы, например. У первой Церкви этого не было ничего, ни храмов, ни Писаний. А что было с самого первого дня рождения Церкви и что было всегда? Сами догадаетесь или подсказать?
- Православный христианин
Кажется, я нашел зацепку в ваших рассуждениях. ВЫ Пишите, что ап. Павел получил апостольское достоинство из рук Христа (а он, кстати, его прямо не видел, в отличие от других свидетелей и очевидцев служения Слова).
Я правильно вас понимаю, что вы так считаете , что после того, как апостольская эпоха в жизни Церкви закончилась, апостолы были казнены, все остальные люди в Церкви уже ничего не стоят и не имеют достаточно духовной силы и дарований и личного духовного опыта, чтобы изрекать какие-то суждения по вопросам веры?
- Православный христианин
Вот смотрите. Вас на протяжении нн-х количеств страниц пытались убедить не толковать Писания НЗ от ветра головы своей. При этом вам в доказательство приводили тонны цитат святых отцов, правильных цитат, но их было столь много, что разбираться было бы в них довольно утомительно.
Но вы в ответ заявили, что предупреждения и толкования отцов не признаете.
Понимаете ли вы, что это значит? Это по сути значит, что вы себя ,как минимум, считаете умнее и святее отцов Церкви, прославленных своей святостью и мудростью, которых вся Вселенская Церковь почитает как учителей Церкви.
Знаете, что означает этот статус, "святой отец", в восточной Церкви? Это означает признание всей полнотой Церкви того факта, что данный человек - несомненно святой и безукоризненной жизни, и что он наиболее адекватно выражал в своей собственной жизни, нраве, и трудах (в письменных тоже) учение Церкви. Что дает ему право считаться авторитетным учителем Церкви... На учение которого следует опираться и равняться. Учение которого нам наилучшим образом разъясняет и раскрывает Писание и веру Церкви.
Противоречить им - форменное безумие, это очень опасный признак выпадения из Предания Церкви, заблуждения, несовместимости с Церковью.
Потому что сама Церковь считает их с собой полностью совместимыми.
Вот скажите, как вы выглядите на фоне сказанного?
Вы понимаете, что отвергая святоотеческий авторитет, вы гарантированно отвергаете и Церковь, признавшую их для себя обязательными?
Небезопасно плавать в одежде, небезопасно и касаться Богословия тому, кто имеет какую-нибудь страсть.(Иоанн Лествичник)
- Православный христианин
Интересно сколько страниц надо написать чтобы объяснить что у святых тела воскресают не сразу по смерти, а на всеобщем суде.
Сергею и Владимиру надо просто сходить в какую-либо Лавру и посмотреть мощи святых которые доселе остались на Земле. Что у святых в Царствии Небесном будет два тела что ли. Такая ахинея получается, а всё потому что гордые, именно из-за гордыни рождается прелесть, ересь и отступление.
Вот Господь говорит разбойнику:"..ныне же будешь со Мною в раю..." Мы же понимаем что это о душе. Поэтому первое воскресение это вхождение души в Царствие Небесное. Те же души которые не войдут в Царствие Небесное будут судиться "Всеобщим судом-вторым, по милости Божией.
Сергею и Владимиру надо просто сходить в какую-либо Лавру и посмотреть мощи святых которые доселе остались на Земле. Что у святых в Царствии Небесном будет два тела что ли. Такая ахинея получается, а всё потому что гордые, именно из-за гордыни рождается прелесть, ересь и отступление.
Вот Господь говорит разбойнику:"..ныне же будешь со Мною в раю..." Мы же понимаем что это о душе. Поэтому первое воскресение это вхождение души в Царствие Небесное. Те же души которые не войдут в Царствие Небесное будут судиться "Всеобщим судом-вторым, по милости Божией.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Безумие говорить то, что говорите вы, прямо противореча Слову Писаний, ибо сказано: "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы – братья;"(Мф.23:8)
Кроме того, вы препятствуете своему брату нести то слово, которое он считает необходимым для постижения истины, заменяя христианскую дискуссию гонением, ибо "... духовный судит о всем, а о нем судить никто не может."(1-е Кор.2:15).
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Где в Писании сказано о необходимости хранения мощей и необходимости смотреть на них?
О какой смерти христиан вы говорите, если христиане просто не могут умирать во Христе? Вы совершенно не знаете Духа Христова и еще беретесь кого-то упрекать и поносить. Сам Христос сказал: " И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?"(Ин.11:26).
Я вижу вы не верите и знаете , где хранятся мертвые христиане?
Ахинею несете именно вы, ибо
" Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога.
Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?...
но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело."(1-е Кор15:34,35,38).
Душа живая облекается в тело от Бога, и душа, рожденная свыше получает тело нетленное в первом воскресении. Незачем Богу ждать праведников в Царстве Своем 2000 лет - они давно уже там: живые в бессмертных телах. Именно в этом заключается благодать Божия для верных Своих.
То же самое и с разбойником. Если Царство Небесное, которое приблизилось к земле 2000 лет назад создано для человеков, то зачем же оно будет стоять пустое? Зачем Богу пустое Царство, если живущие праведники готовы Его заселить?
Вы что действительно думаете , что Христос ходит Один среди Своего Царства, а души праведников лежат в баночках?
Истинные христиане вообще не судятся, кроме суда над домом Божьим перед жатвой земли, когда все измеренные Иоанном, и признанные истинными в духе, будут восхищены к Господу живыми, подобно разумным девам.
Новое слово в астрономии, Солнце планетой стало. Вы наверное и в твердое, как сковородка, небо у нас над головой верите?
В Вашем стиле.. Дайте определение мудрости.
Не значит. Вера это одно, а знание совсем другое.
Последнее редактирование:
Как-то не справедливо. У братьев наших меньших, зачастую душа более красива чем у некоторых людей..
в Писании много чего не написано из жизни церкви Христовой или описано например с осуждением подобного, как здесь
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков; таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; дополняйте же меру отцов ваших.
А, что скажете про Ананию с Сапфирою (Деян гл. 5), да и про всех еретиков, которых Церковь анафемствовала???
«Блажен, кто скоты милует, но скажен [1], кто скоты любит и этим сравнял их с человеком»
(схиархимандрит Серафим (Романцов))
[1] Скаженный (просторечн.) ― бешеный, сумасшедший.
- Православный христианин
То есть вы все пропустили благополучно, а лезете в то чего не понимаете.
Вы не понимаете, что ли, кто и что на самом деле является источником Писания? И что есть вещи важнее и первичнее Писания?
Вот скажите мне, с какой радости я ваши или Сергия "толкования" должен принимать не то что на равных со святоотеческими, но еще и давать им преимущество? То есть вы тут с ним заявляете, что отцы Церкви, 2000 лет так учившие, которые просияли в первую очередь своею личной святостью, они не правы, а вот вы правы, вы - "духовные". Вы понимаете, что это равнозначно тому, что вы - прельщенные люди, исполненные самомнения, которые и близко не стояли по святости к отцам, но почему то считают себя их святее и духовнее. Это было бы очень смешно, если не было бы столь грустно.
- Православный христианин
Ответьте сначала на вопрос - кто сделал Писание Писанием. И тогда поймете, откуда в Церкви иконопочитание и неотделимое от него почитание мощей.
- Православный христианин
Вот чтобы вам не городить глупостей, надо для начала иметь духовную жизнь, а затем знать, о чем вы разговариваете, с разных сторон. А еще читать внимательно, что написано.
А написано - что отцы Церкви почитаются Ею учителями не в том смысле, что они могут вводить и учить чему им вздумается, а в том, что они раскрывают и объясняют веру Церкви, которая пребывает неизменной. Никто из отцов, даже если захоти он, не смог бы навязать Церкви что то новое и чуждоей Ей.
- Крещён в Православии
1. Причём здесь астрономия? Книга Бытие разве об астрономии? Мои же аргументы основывались на истинах книги Бытие, а не на научных знаниях астрономии.
Если Вы придрались к слову планета, то замерите слова планета на слово светило.
Бытие 1:14,16-18
- И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
...- И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
- и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
- и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что этохорошо.
3. Не написал, что вера есть знание. Написал, что это моя вера, а значит и знание, где вера является источником моих знаний.
Поясню. Вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
Если я верю и осуществляю ожидаемое, то я знаю для чего я это делаю и знаю, чего ожидаю.
Если я уверен в невидимом, то это невидимое сделалась моим знание через убеждённость.
Последнее редактирование модератором:
- Крещён в Православии
У меня создалось стойкое понимание, что Владимир С маскируется под православного. Его протестантво выдают его речи и его вера.
Есть основные критерии, которые отличают протестов от православных христиан: 1. Самостоятельное понимание Писания. 2. Убеждённость, что верующий сам понимает Писание только Святым Духом. 3. Категорическое отрицание Предания Церкви и авторитета святых отцов.
Все эти критерии явно проявляются в словах и вере Владимира С.
- Православный христианин
Я ж Вам говорю пойдите посмотрите на мощи святых, они находятся здесь на Земле. Глаза свои откройте и поймите что именно эти тела воскресит Христос.
Заметьте я не сказал восересил, а воскресит, и святые ждут именно этого воскресения, всеобщего, которое естественно будет для них без суда.
Прп. Максим Исповедник
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
Поскольку в одних списках Апостола содержатся [слова] все мы уснем, но не все изменимся, а в других — не все мы уснем, но все изменимся, то я прошу объяснить, какое из чтений следует считать верным, и что эти [слова] означают?
Поскольку оба [чтения] содержатся уже в древних списках, то я полагаю, что, следуя и тому и другому чтению, понимающий текст согласно благочестию не отдалится от апостольской цели. Слова все мы уснем, но не все изменимся следует понимать так: мы все подвергнемся сну смерти, но не все получим взамен славу и дерзновение. В другом [месте] тот же апостол утверждает это яснее, говоря: только бы нам и одетым не оказаться нагими (2 Кор. 5,3). А слова не все мы уснем, но все изменимся следует воспринимать так: не все мы уснем сном длительным, так чтобы была необходимость в погребении и распаде, [ведущем] к тлению, но те, кто будут жить в то [время], перенесут краткую смерть, и долго спать им бу дет не нужно, ибо тотчас же произойдет воскресение, [и тогда] все изменятся, то есть облекутся нетлением.
Однако существует и другое созерцательное толкование этого [места]: не все мы уснем, то есть достигнем упокоения и бездействия грехов, и не все усыпим наши страсти, согласно [сказанному]: я сплю, а сердце мое бодрствует (Песн. 5, 2). Ведь написавший Песни Божественной любви имеет в виду, что тот, кто стал совершенно бездейственным по отношению ко всему чувственному и умственному, — тот бодрствует одним лишь сердцем, наслаждаясь одним лишь созерцанием Бога. Слова же все изменимся указывают на всеобщее изменение [в состояние] нетления.
Последнее редактирование:
- Статус