Грехи молодости... как жить дальше?

[Ирина08]

Дочитала до 4 страницы, и все - выдохлась
Женщинам необходимо давать очень хорошее качественное образование: математика - это во первых, философия - как терминологический аппарат и обязательно православная догматика и богословие. Тогда не будет подобных метаний и мучений. Женщина всегда была есть и будет хранительницей православной веры, женщина - это мать, кормилица, воспитательница детей. Не забывайте, что учителя в школе - это 90% женщины. Дорогая Анна, изучайте православие, каждый день нам дан как дар.

 

[Волков Алексей Михайлович]

Алексей Михайлович! Я не даю пустых советов, поэтому все эти способы проверены на личном опыте. Почему Вы решили, что я хочу лишить человека плодов покаяния? Ведь все это предлагалось, как дополнение к Исповеди и только после неё. Если Исповеди окажется не достаточно и потребуется дополнительная эмоциональная встряска, а Исповедь необходима и обязательна.
Странная ситуация складывается, Алексей Михайлович, Вы не находите? Мы с Вами обсуждаем, чей метод действеннее, забывая, что право выбора остаётся за Анной, а впрочем, я уже сделал и предложил всё, что мог сделать и предложить. Может быть Вам удастся помочь ей больше и лучше. Главное побудите её к действиям, а то Анна так и будет сидеть и переживать свой давний грех.

Она спрашивала, почему больно, ведь исповедь уже была.

Ответ может быть только один - так бывает только после тяжелых грехов, эта боль остаточная, это главный симптом, что нужно обязательно приносить покаянные труды. Частным образом, на домашней молитве, и еще лучше, испросить епитимью.
Ни в коем случае нельзя заниматься самоуспокоением - это то же самое, что искоренять в себе покаяние.

Исповедь уже была. Она и переживает - может я неправильно каюсь?
Правильно переживает.
Душа по благодати божией очнулась от греховного омрачения и дурмана, почувствовала весь ужас греха, это дар Божий, дар покаяния, его надо использовать на полную.
Вот Она и думает - как надо правильно каяться. Совершенно верная логика.

Не в эмоциональной встряске дело, это глубже должно быть, покаяние... Эмоции это лишь поверхность.
Велики и удивительны плоды покаяния, те, кто дознал о чем я пишу, на своем личном опыте, подпишутся под моими словами...

 

[Вадим Ламзиков]

согласна..я с этого случая поняла, ч то себя я уже не сберегла и что мол какая разница сколько там и как это будет...все равно грязь прилипла уже

как прилипла, так и отлипла... Богу все возможно.Живите настоящим.

 

[Вадим Ламзиков]

а чем же закончится должно?

миром и умением прощать... Как других ,так и себя...Не прощу себе никогда- это фраза от гордости. Это прерогатива Христа, судить вас. Действуйте от обратного. Если не имеете сил прощать себя - это означает, что вы имеете обиды на ближнего...Бог как бы обличает ваше сердце,не давая покоя и попуская гордое самоосуждение.

 

[Вадим Ламзиков]

Ответ может быть только один - так бывает только после тяжелых грехов, эта боль остаточная, это главный симптом, что нужно обязательно приносить покаянные труды. Частным образом, на домашней молитве, и еще лучше, испросить епитимью.

Не совсем так. Покаяние это все же дар Бога,в ответ на готовность человеку принять Бога в себя,на готовность человеку прощать ближнего и не судить его более никогда... Труды это уже следствие свершившегося покаяния,а по другому ты поступить уже и не можешь...так как тебя Бог изменил. Бывает, что и греха раскаянного уже не помнишь своего и помыслить не можешь, что ты это когда-то творил...а уж повторить ... Покаяние меняет человека. Ты более живешь настоящим,тебя более волнует будущее...чем прошлое.

 

[Вадим Ламзиков]

Ни в коем случае нельзя заниматься самоуспокоением

верно, в этом кроется самость и самомнение,не лучшие советчики человека в данном вопросе и в это время духовного неспокойствия.

Душа по благодати божией очнулась от греховного омрачения и дурмана, почувствовала весь ужас греха, это дар Божий, дар покаяния, его надо использовать на полную.
Вот Она и думает - как надо правильно каяться. Совершенно верная логика.

верно - дар покаяния...а боль необходима - это критерий того, что душа еще жива...подсохла,но жива.Вот и умягчает Христос ее слезами вашего покаяния.

 

[Волков Алексей Михайлович]

Не совсем так. Покаяние это все же дар Бога,в ответ на готовность человеку принять Бога в себя,на готовность человеку прощать ближнего и не судить его более никогда... Труды это уже следствие свершившегося покаяния,а по другому ты поступить уже и не можешь...так как тебя Бог изменил. Бывает, что и греха раскаянного уже не помнишь своего и помыслить не можешь, что ты это когда-то творил...а уж повторить ... Покаяние меняет человека. Ты более живешь настоящим,тебя более волнует будущее...чем прошлое.

На ее стадии дело обстоит именно так, как я описал. Откуда точно знаю - очень много таких повидать успел.
Не верите - спросите у отца Михаила, он имеет возможность на опыте сие наблюдать, как должно быть - тысячи людей, приходящих к нему на исповедь, дают такую возможность.

 

[Волков Алексей Михайлович]

миром и умением прощать... Как других ,так и себя...Не прощу себе никогда- это фраза от гордости. Это прерогатива Христа, судить вас. Действуйте от обратного. Если не имеете сил прощать себя - это означает, что вы имеете обиды на ближнего...Бог как бы обличает ваше сердце,не давая покоя и попуская гордое самоосуждение.

Нет, вы не правы насчет не прощу себе, что это от гордости...
Это от покаяния. От узрения греха во всем ужасе и омерзительности его, это доброе чувство..

Когда душа свыше примет мир и прощение от самого Господа, отъемлющего и потребляющего внутри саму даже память о совершенных грехах, вот это будет означать, что покаянные труды приняты, тогда и боли больше нет, тут душа получает Мир Христов и восстанавливается в прежней своей чистоте...

 

[Вадим Ламзиков]

На ее стадии дело обстоит именно так, как я описал. Откуда точно знаю - очень много таких повидать успел.
Не верите - спросите у отца Михаила, он имеет возможность на опыте сие наблюдать, как должно быть - тысячи людей, приходящих к нему на исповедь, дают такую возможность.

родной,нет никакой стадии.Есть готовность полная и есть отсутствие таковой. По другому покаяние не дается. Исповедание греха есть, а покаяния нет, такое часто случается, по причине которой я описал выше. От того часто в тот же самый грех снова попадают люди, перемены ума не произошло. Естество осталось прежним,не желающим принять Бога Христа.Нет готовности отдать все свое, а только часть..."На Тебе Боже, что мне не гоже..." а остальное мне еще пригодиться. Человек решает САМ, а не доверяет это Богу. Ведь Бог открывает ужас греха, а не сам себе человек.

 

[Вадим Ламзиков]

Нет, вы не правы насчет не прощу себе, что это от гордости...
Это от покаяния. От узрения греха во всем ужасе и омерзительности его, это доброе чувство..

При покаянии уже суда нет...От того и именуется сие дело ПОКОЕМ,успокоением.Раскаялся,значит разделился...отделилась душа от греха. Душа в это время в руках Божьих,испытывая прощение,сладость и любовь. Как в любви к Богу можно грешить? Уже само естество противиться будет этому, помыслить не способно... А узрение ужаса, часто из за ведения своего греха того, от которого не пожелал отказаться,любишь его еще,потому Господь и оставил этот грех,уважая волю человека.

 

[Волков Алексей Михайлович]

родной,нет никакой стадии.Есть готовность полная и есть отсутствие таковой. По другому покаяние не дается. Исповедание греха есть, а покаяния нет, такое часто случается, по причине которой я описал выше. От того часто в тот же самый грех снова попадают люди, перемены ума не произошло. Естество осталось прежним,не желающим принять Бога Христа.Нет готовности отдать все свое, а только часть..."На Тебе Боже, что мне не гоже..." а остальное мне еще пригодиться. Человек решает САМ, а не доверяет это Богу. Ведь Бог открывает ужас греха, а не сам себе человек.

Вадим, в случае Анны как раз этого нет, что вы написали. Исповедь есть, желание не повторять грехи есть, стыд и боль и жаление о них есть. Перемена есть.

Покаяние - длительный процесс. Он может заканчиваться исповедью, а может ею только начинаться. Это когда приходят на исповедь с холодным сердцем, а затем по благодати размягчаются и уже по настоящему оплакивают грехи.

Я вынужден повторить - я практик, и знаю точно, о чем пишу.

Мы об Анне сейчас говорим, а к ней вами выше приведенные слова не имеют отношения.

Она уже прошла исповедь но все равно больно, хоть и намного меньше чем до исповеди. Я очень много таких повидал и знаю точно, в чем тут дело.

 

[Волков Алексей Михайлович]

При покаянии уже суда нет...От того и именуется сие дело ПОКОЕМ,успокоением.Раскаялся,значит разделился...отделилась душа от греха. Душа в это время в руках Божьих,испытывая прощение,сладость и любовь. Как в любви к Богу можно грешить? Уже само естество противиться будет этому, помыслить не способно... А узрение ужаса, часто из за ведения своего греха того, от которого не пожелал отказаться,любишь его еще,потому Господь и оставил этот грех,уважая волю человека.

Покой - это когда покаяние будет уже принято.
Вот поэтому Анна и написала, что покоя у нее нет. Есть боль. Есть беспокойство - а правильно ли я каюсь? Так что к достижению принятия Богом покаяния еще нужно двигаться.

 

[Вадим Ламзиков]

Покой - это когда покаяние будет уже принято.

Богом или человеком?

Так что к достижению принятия Богом покаяния еще нужно двигаться.

Но в том то и дело, что человек не принимает покаяния, так как это дар...Вот я о чем толкую, и это происходит по одному принципу, каку Анны, так и у всех остальных людей.

Исповедь есть, желание не повторять грехи есть, стыд и боль и жаление о них есть. Перемена есть.

но Господь либо памятованием возвращает человека ко греху от этом,либо делом...ПОЧЕМУ?

 

[Волков Алексей Михайлович]

Богом или человеком?
Но в том то и дело, что человек не принимает покаяния, так как это дар...Вот я о чем толкую, и это происходит по одному принципу, каку Анны, так и у всех остальных людей.

но Господь либо памятованием возвращает человека ко греху от этом,либо делом...ПОЧЕМУ?

Богом принято.

Мы наверное с вами разговариваем о разных вещах...
Разумеется, покаяние это и дело самого человека, добродетель, и одновременно дар Божий... В православии все синергично - сам человек без Бога не может с места сдвинутся даже на микрон. Только деградировать.

Я же говорю о плодах покаяния... Когда человек, чья совесть по благодати божией, воскресла и ощутила весь непередаваемый ужас греха, подъемлет покаянные труды, он принимает таким образом призыв божий к соработничеству...

Покаяние есть купля смирения.
Человек творит Богу труды покаянные, плачет о грехе своем и проклинает свое прошлое неведение и безумие, и рано или поздно Бог эти труды принимает и отвечает на них извещением о полном прощении.
Я об этом говорил.

 

[Волков Алексей Михайлович]

но Господь либо памятованием возвращает человека ко греху от этом,либо делом...ПОЧЕМУ?

Вы задали вопрос почему?, а ответ уже содержится в вопросе...

Именно потому, что после порой весьма хладной исповеди, причем в весьма тяжких грехах, человек позволяет себе слишком легко и безболезненно забыть о них, как уже прощенных и будто не нуждающихся в попечениях, именно поэтому происходят срывы и впадения обратно в те же самые грехи... Происходит обновленное возрождение прежней греховности. Бог слова своего не нарушает - прощенное на исповеди человеку более не припоминается никогда. Но сей человек впал уже в те же самые, но новые грехи, и вот за них он будет давать ответ... Получается, что грех вернулся человеку назад, потому что он плохо покаялся в нем...

Если бы человек, незаслуженно прощенный Богом, и избавленный от насилия греховного навыка, в своей благодарности Избавителю никогда не переставал сам себя наказывать за прощенные грехи и жалеть о них, это его предохранило бы от падения в будущем, потому что это и есть покаяние, желание исправления, мольба и алчба правды, оправдания, исцеления от худых навыков... Этот тот самый плач, за который плачущий будет утешен небесными откровениями и извещениямт свыше о полном своем прощении...


Получается, что если сам человек благодарно не помнит о благодеянии божием к нему, о не заслуженном помиловании и избавлении, то вспоминает об этом уже невольно и совсем в ином ключе, когда старые грехи возвращаются...

Хотя слово о судьбах божиих и падениях темно для нас. Как говорит Лественичник.
Не всегда падения в старые грехи бывают только от этих причин...

 

[Волков Алексей Михайлович]

Я вспоминаю случай, про который читал... Один человек убил другого и прибежал на исповедь. Так часто мы поступаем. Мы исповедью стараемся снять неукротимую боль с сердца за грех, стараемся избежать заслуженных последствий и наказаний за наши грехи...
Священник улучил человека того в слишком холодной исповеди, что тот желал прежде всего избежать последствий своего поступка, а не принести покаяние... И не дал разрешительной молитвы... Сказал пророческую фразу - ты пытаешься избежать справедливого наказания земного за грех твой - Бог сам тебя накажет...

Так случилось, что обвинение в убийстве пало на самого этого священника, а он был связан тайной исповеди и не сказал в свое оправдание ничего, кроме "я невиновен".
С него сняли сан и угнали на каторгу.
Прошло несколько лет, он уже почти помирал на каторге, и тут его освободили и восстановили в сане, сняв все обвинения...
Настоящий убийца написал явку с повинной перед смертью своей... Случилось все, как предсказал ему Бог устами священника - жизнь его не сложилась и была исполненна страхов и мучений... В конце концов, не выдерживая от томления совести, он написал явку с повинной, будучи уже смертельно болен...

Вот чем отличается настоящее покаяние - это когда человек не только не пытается избежать заслуженного наказания, но и сам еще себя наказывает за грехи...

Вспоминается случай из патерика. Один разбойник покаялся и игумен принял его в братию. Прошло много лет, разбойник стал отличным монахом. Но однажды он попросил вернуть себе мирскую одежду. "Иду снова в мир, чтобы пострадать за грехи свои..." - сказал он.
"Знаю, что много грехов лютых и страшных совершенно простил мне Господь... Но вот каждую ночь я вижу одного мальчика, который говорит мне:" зачем ты убил меня?" Иду в мир, чтобы пострадать за грехи свои..."
Разбойник пришел в город, где его действительно схватили и казнили.

 

[АндрейА.]

Что такое покаяние?

Это когда человек раскаивается за свой поступок внутри, накладывает какие-либо ограничения за свой поступок.
Он может поститься или ограничивать какую-либо часть пищи.


Покаяние состоит из 3-х стадий:

Первая стадия. Человек молится и не верит, что совершил плохой поступок. Ему кажется, что все нормально.

Вторая стадия. Он осознает в сердце, что это грех. Он осознает последствия этого греха. Он осознает, что бы было, если бы он не молился.

Третья стадия. Он побеждает этот поступок. В сердце приходит прощение, мир.


Раскаяние уничтожает все.

Но есть два типа раскаяния.

Есть раскаяние, которое сравнивается с купанием слона. Когда покупается слон, то на него садятся очень много всяких мушек и комаров. И что бы ему от этого избавиться - он должен после купания вывалятся в пыли. И он опять становится грязным не смотря на то, что он купался.

Таким образом, человек, который идет в церковь и говорит: “Господи, прости меня пожалуйста грешного. Я так перед Тобой виноват. Ты же забираешь все мои грехи. Давай, забирай, прощай меня, я не могу уже так жить- мне тяжело.” И потом чувствует: хорошо, благодать Божия снизошла, легче стало и потом выходит из церкви и опять идет делать то же самое что и делал. И думает: "Мы же люди слабые, немощные, грешные на самом деле. Мы ведь не можем противостоять греху, правильно?"
Поэтому надо продолжать грешить.

А потом надо опять идти к Богу и говорит: "Возьми пожалуйста мои грехи, возьми все мои испражнения что у меня есть, я Тебя так люблю! Единственное, что у меня для Тебя есть- это испражнения, пожалуйста возьми всю гадость, которая у меня есть, я Тебя очень прошу! Иначе я не смогу в Тебя верить! Если Ты не возьмешь, то я в Тебя не поверю! В таком случае я не верю, что Ты есть".

Это означает сумасшествие.

Потому, что такой человек не понимает, что Бог и так дает нам все возможности избавиться от своих грехов, Он нас учит как правильно жить. Человек, который постоянно кается и продолжает грешить на самом деле не кается, а надругается над этим процессом.

Истинное раскаяние означает, что человек из-за всех сил больше не хочет этого делать и начинает сопротивляться. Он ищет всякие способы сопротивляется тому, что плохого он сделал.

 

[Cемен]

да я теперь понимаю, что с мамы...просто как-то не хочется вину за свои проступки на другого человека перекладывать

согласна..я с этого случая поняла, ч то себя я уже не сберегла и что мол какая разница сколько там и как это будет...все равно грязь прилипла уже

а чем же закончится должно?

Изнасилование это событие с двойным вектором-в прошлое и будущее.Для вашей мамы это ретроспектива("за что",наказание,вектор в прошлое),для вас это перспектива("для чего",вектор развития,вектор будущего).
Закончится должно теоретически двумя вариантами для вас.Первый-вы,не вдаваясь в подробности стойко и с благодарностью принимаете это,ну что то вроде креста.
Второй вариант-необходимо понять,что такие понятия,как чистота,непорочность,в отрыве от Бога,являются еще бОльшим злом,чем блуд.Христос об этом говорил-"...мытари и блудницы идут впереди вас в Царство Божие".

 

[Наталья дочь Прокопия]

Спаси Господь всех добрых людей, которые помогают Анне. У каждого свой крест. Каждый за себя ответ даст. Да. Простите, что о себе, сейчас просто хожу в разные храмы, потому что так плохо на душе, даже не во время службы, благо у меня есть возможность, случайно попала на акафист Иверской. Защити Матерь Божия от навета злых человек рабу Божию Анну (там были такие слова в молитве). Успокой и обрадуй. Избавь от многих и лютых воспоминаний, дай света и радости. Сейчас просто встать, выключить компьютер, сварить каши и идти, ехать, в любой храм...ведь Рождественский Пост. Россия вернулась к Богу, и мы в корчах, в муках, в сожалениях о содеянном, кто вольно, кто невольно согрешил, простим друг другу, Господь даст нам силы это сделать. Восплачемся пред Господем, а кто может спонсировать, Господь их возблагодарит, да не оскудеет рука дающего. Встать и идти !!!!!!!!1

 

[Анна36]

миром и умением прощать... Как других ,так и себя...Не прощу себе никогда- это фраза от гордости.

Наверное,это так....себя я так и не простила((((все ищу,где был тот момент, та грань...которую я переступила и ПОЧЕМУ????

Бывает, что и греха раскаянного уже не помнишь своего и помыслить не можешь, что ты это когда-то творил...а уж повторить

точно-точно! помыслить не могу, что это я была и что такое могла совершить...смотрю, как со стороны и ужасаюсь!!!!
И еще...я жду наказания.....вот поэтому мне и не легче после исповеди...я жду...ну когда же меня накажут? вот разговаривала с подругой, она в школе 2 аборта сделала, ну а потом...10 лет у них с мужем детей не было( 4 неудачных беременности...то выкидыш, то мертвый родился) Сейчас у них трое деток))) И она говорит, что вот заплатила вдвойне за свои грехи. Вот и я жду наказания