Грехи молодости... как жить дальше?

Но сей человек впал уже в те же самые, но новые грехи, и вот за них он будет давать ответ... Получается, что грех вернулся человеку назад, потому что он плохо покаялся в нем...
сами посудите...что значит "плохо покаялся..."? Не проявил должного внимания к своим поступкам? Возможно и так,но почему он не проявил его...? Покаяться плохо не возможно, потому как это состояние определяется полнотой, свершением...как беременность, либо да,либо нет. Оно сродни чувству благодарности.Либо оно есть и ты его испытываешь,либо его нет и ты делаешь вид,что проявляешь его. Человек возвращается ко греху во втором случае,когда делает вид, что кается.
Если бы человек, незаслуженно прощенный Богом, и избавленный от насилия греховного навыка, в своей благодарности Избавителю никогда не переставал сам себя наказывать за прощенные грехи и жалеть о них, это его предохранило бы от падения в будущем, потому что это и есть покаяние, желание исправления, мольба и алчба правды, оправдания, исцеления от худых навыков... Этот тот самый плач, за который плачущий будет утешен небесными откровениями и извещениямт свыше о полном своем прощении...
наказывать себя это право человека и за это Бог не осудит,но в этом есть скрытая гордость, считая свое мнение выше мнения Бога,что мол я знаю лучше,достоин я прощения или нет...
Желание исправления - так же вроде похвально,но за видимым или точнее внешним благочестием, может скрываться, как раз гордость...То есть, человек исправляет видимые всем греховные навыки,но то что они скрывают,то на чем порождены, человек не трогает, а порой и не желает видеть их...а часто,за желанием стоит и претензии к Богу, что я мол достоин большего и лучшего, и хочу быть более святым и иметь дары Божьи...То есть, нет готовности и смирения о себе,а за это и благодарности Богу.
Получается, что если сам человек благодарно не помнит о благодеянии божием к нему, о не заслуженном помиловании и избавлении, то вспоминает об этом уже невольно и совсем в ином ключе, когда старые грехи возвращаются...
Верно,благодарность за осознание своего греха,это первый шаг к покаянию. Если человек не испытывает это к Богу после сожаления о сделанном грехе,то он поступает как первый Адам,испытывает ложный стыд...желание укрыть это от Бога,а не отдать.Да, умом человек на исповеди открывает это,но в сердце прячет,потому как нет благодарения за откровение о себе,считая заслугой своей или даже подвигом исповедь,а не Божьим благом,даром.
Человек творит Богу труды покаянные, плачет о грехе своем и проклинает свое прошлое неведение и безумие, и рано или поздно Бог эти труды принимает и отвечает на них извещением о полном прощении.
видите, и вы считаете своим то, что Бог вам дает... а значит в этом не за что Бога благодарить...
 
Я вынужден повторить - я практик, и знаю точно, о чем пишу.
Не сомневаюсь в этом,но вот это понимание о себе может и служить для вас соблазном к прелести... Представление о себе не всегда имеет истину с Божьим. Надеюсь понимаете о чем я вам пишу?
 
И еще...я жду наказания.....вот поэтому мне и не легче после исповеди...я жду...ну когда же меня накажут?
Верьте в благость Божью...Бог не наказывает ни кого. Даже случай с вашей подругой,это не наказание , а возможность искупления своих грехов,подобным образом... И вы,будьте просто готовы принять от Бога любые испытания,не страшась, а наоборот, с радостью,что Бог дает вам возможность претерпеть испытания,памятуя, что Бог всегда с вами в эти моменты и Он всегда благ.
Возможно к старости,даст вам болезнь, которую будете нести, как крест...для укрепления вашей молитвы.
 
может еще и для смирения...
любое терпение приводит к малой доли смирения... Если человек ничего поделать не может, хочешь ни хочешь, а человек смиряется с ситуацией. В этом благость Божья к человеку. У Бога нет напраслины и пустых страданий. В этом Его человеколюбие. Разве можно после этого Его не благодарить??? Даже за страдания и испытания. Каждая слезинка или капля крови пролитая , Богом учтена.
 
Крещён в Православии
Если человек ничего поделать не может, хочешь ни хочешь, а человек смиряется с ситуацией.
не знаю-не знаю....у меня есть родственница...ее мама верила в Бога. а потом заболела очень сильно и перестала верить...сказала, что вот моля я верила-верила, молилась, а мне болезнь...вот и так бывает(((
 
Томск
Православный христианин
Вадим, скажите пожалуйста, а как человеку благодарить Бога? К примеру, я порой чувствую, что по Божьей милости и мудрости со мной что-то произошло. Я чувствую благодарность, говорю Слава тебе, Господи.. не мало ли этого?
 
не знаю-не знаю....у меня есть родственница...ее мама верила в Бога. а потом заболела очень сильно и перестала верить...сказала, что вот моля я верила-верила, молилась, а мне болезнь...вот и так бывает(((
это не перестала верить - это вылезла обида на Бога...Человек ждал своего,у него было свое представление о Боге.Это самомнение...Его Бог и обличил,показал ценность такой веры. Но Бог милостив,вразумит потом.
 
Вадим, скажите пожалуйста, а как человеку благодарить Бога? К примеру, я порой чувствую, что по Божьей милости и мудрости со мной что-то произошло. Я чувствую благодарность, говорю Слава тебе, Господи.. не мало ли этого?
Вера без дел - мертва...Слова проявление наших мыслей,как и дела. Благодарность проявляется в желании делиться благом данным вам, через это и уподобляется человек Богу, через делание добра ближнему, Бог пребывает в вас.
 
Крещён в Православии
Но сей человек впал уже в те же самые, но новые грехи, и вот за них он будет давать ответ... Получается, что грех вернулся человеку назад, потому что он плохо покаялся в нем...
Вот этот вопрос меня всегда очень интересовал...я не говорю о тяжких смертных грехах,но все мы люди слабые и грешим каждую минуту...словом, мыслью,делом...то по телевизору что-то посмотрели, то на работе кого-то обсудили, то на детей разгневался...как быть тогда с такими грехами? их что не исповедовать?
 
Наверное,это так....себя я так и не простила((((все ищу,где был тот момент, та грань...которую я переступила и ПОЧЕМУ????

точно-точно! помыслить не могу, что это я была и что такое могла совершить...смотрю, как со стороны и ужасаюсь!!!!
И еще...я жду наказания.....вот поэтому мне и не легче после исповеди...я жду...ну когда же меня накажут? вот разговаривала с подругой, она в школе 2 аборта сделала, ну а потом...10 лет у них с мужем детей не было( 4 неудачных беременности...то выкидыш, то мертвый родился) Сейчас у них трое деток))) И она говорит, что вот заплатила вдвойне за свои грехи. Вот и я жду наказания

Поэтому проще понести самому наказание вольное - испросить епитимью по силам... Это легче, чем ожидать неизвестных скорбей... Они и так будут, но при покаянных трудах есть шанс, что будут легче...
 
сами посудите...что значит "плохо покаялся..."? Не проявил должного внимания к своим поступкам? Возможно и так,но почему он не проявил его...? Покаяться плохо не возможно, потому как это состояние определяется полнотой, свершением...как беременность, либо да,либо нет. Оно сродни чувству благодарности.Либо оно есть и ты его испытываешь,либо его нет и ты делаешь вид,что проявляешь его. Человек возвращается ко греху во втором случае,когда делает вид, что кается.

наказывать себя это право человека и за это Бог не осудит,но в этом есть скрытая гордость, считая свое мнение выше мнения Бога,что мол я знаю лучше,достоин я прощения или нет...
Желание исправления - так же вроде похвально,но за видимым или точнее внешним благочестием, может скрываться, как раз гордость...То есть, человек исправляет видимые всем греховные навыки,но то что они скрывают,то на чем порождены, человек не трогает, а порой и не желает видеть их...а часто,за желанием стоит и претензии к Богу, что я мол достоин большего и лучшего, и хочу быть более святым и иметь дары Божьи...То есть, нет готовности и смирения о себе,а за это и благодарности Богу.

Верно,благодарность за осознание своего греха,это первый шаг к покаянию. Если человек не испытывает это к Богу после сожаления о сделанном грехе,то он поступает как первый Адам,испытывает ложный стыд...желание укрыть это от Бога,а не отдать.Да, умом человек на исповеди открывает это,но в сердце прячет,потому как нет благодарения за откровение о себе,считая заслугой своей или даже подвигом исповедь,а не Божьим благом,даром.

видите, и вы считаете своим то, что Бог вам дает... а значит в этом не за что Бога благодарить...

Вадим, ваши мнения как минимум вполовину противоречат всей аскетической практике Церкви.
 
Не сомневаюсь в этом,но вот это понимание о себе может и служить для вас соблазном к прелести... Представление о себе не всегда имеет истину с Божьим. Надеюсь понимаете о чем я вам пишу?

То есть вы меня в прелести обвиняете? Я ж вам сказал - вы не верите мне, спросите у отца Михаила, у него больший опыт в этом деле.
 
То есть вы меня в прелести обвиняете? Я ж вам сказал - вы не верите мне, спросите у отца Михаила, у него больший опыт в этом деле.
да я верю вам,суть в другом, что вы о себе имеете представление,и это вас ограничивает в восприятии , как Бога, так и себя. Давать себе оценку скользкое дело,тем более положительную...
 
Вот этот вопрос меня всегда очень интересовал...я не говорю о тяжких смертных грехах,но все мы люди слабые и грешим каждую минуту...словом, мыслью,делом...то по телевизору что-то посмотрели, то на работе кого-то обсудили, то на детей разгневался...как быть тогда с такими грехами? их что не исповедовать?

И эти надо периодически исповедью очищать, это как пыль в доме - убираться надо регулярно. А вот большие грехи подобны тоннам нечистот и страшных камней, какая уж тут уборка пыли, когда еще крыша провалена и в доме хлама тонна... Тут не до пыли... Это про то, когда люди вместо тяжелых грехов сначала начинают про осуждение и прочее говорить. Это непщевание вины о грехах, почти исповедь в осуждение (а иногда и бывает так), попытка умалить тяжесть своих грехов.

Не о вас речь - вы исповедали тяжелые вещи и потому стали способны замечать пыль и убирать ее...
Страшные камни убраны, смертельные повреждения уврачеваны. Поэтому в вас и действует теперь духовная жизнь, потому что неисповеданный смертный грех делает невозможной духовную жизнь, он ее уничтожает.
 
да я верю вам,суть в другом, что вы о себе имеете представление,и это вас ограничивает в восприятии , как Бога, так и себя. Давать себе оценку скользкое дело,тем более положительную...

А кто вам сказал ,что я меряю по себе ,а не на основании каких то иных критериев? например, опыта иных еще и других людей?
 
Последнее редактирование:
я говорю о вещах,которые очевидны,логически подтверждены сутью Божьего соизволения,то есть, что Бог всегда благ.

Что "очевидно"? Вы советуете человеку принять мысль о милосердии Божием, а это прямо противоречит советам высочайших святых - таких, как преп. Иоанн игумен горы Синайской.
Он же говорит - не принимай мысли о милосердии Божием, чтобы не ослабить покаяния и плача о грехах. А эту мысль принимай только когда чувствуешь, что в отчаяние начинаешь впадать.
Все уместно в свое время, и одно и то же лекарство нужно вовремя давать, а иначе оно становится ядом, если его дали не во время и не тему.
Мысль о милосердии Божием нужна тем, кто еще не дошел до исповеди, когда их помыслы бесовские страшно мучают и не дают до исповеди дойти, представляя Бога немилосердным и не человеколюбивым. Вот им нужна эта мысль. А человеку "прорвавшемуся" и уже вкусившему благодати эта мысль уже не своевременна, потому что угашает покаяние.
Покаяние - это не единовременный акт, а состояние, которое нужно углублять и хранить. А вы же противоположное говорите.

Признак прелести - типичный, между прочим - угасание покаяния.

Все святые всю жизнь пребывали в покаянии. Величайшие подвижники и учителя Церкви учат, что покаяние должно быть целожизненным процессом. А вы про что то иное говорите. Про исповедь греха, может быть или еще про что, но не про покаяние как состояние, которое нам необходимо всегда. Ибо только так можно избежать падения в будущем в новые грехи и исправить старые.
 
Крещён в Православии
не знаю-не знаю....у меня есть родственница...ее мама верила в Бога. а потом заболела очень сильно и перестала верить...сказала, что вот моля я верила-верила, молилась, а мне болезнь...вот и так бывает(((

Читаем Книгу Иова в Ветхом Завете и понимаем то, что Бог может испытывать нашу веру и болезнями и жизненными трудностями и даже лишениями...

20 Тогда Иов встал и разодрал верхнюю одежду свою, остриг голову свою и пал на землю и поклонился
21 и сказал: наг я вышел из чрева матери моей, наг и возвращусь. Господь дал, Господь и взял; [как угодно было Господу, так и сделалось;] да будет имя
Господне благословенно!
22 Во всем этом не согрешил Иов и не произнес ничего неразумного о Боге.

...
7 И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от
подошвы ноги его по самое темя его.
9 И сказала ему жена его: ты все еще тверд в непорочности твоей! похули Бога и умри. (1)
10 Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.
...


10 И возвратил Господь потерю Иова, когда он помолился за друзей своих;
и дал Господь Иову вдвое больше того, что он имел прежде.
12 И благословил Бог последние дни Иова более, нежели прежние
16 После того Иов жил сто сорок лет, и видел сыновей своих и сыновей
сыновних до четвертого рода;
17 и умер Иов в старости, насыщенный днями.

А Вы говорите - болезнь становится причиной отказа от веры. Читаем Библию...


 
Что "очевидно"? Вы советуете человеку принять мысль о милосердии Божием, а это прямо противоречит советам высочайших святых - таких, как преп. Иоанн игумен горы Синайской.
Он же говорит - не принимай мысли о милосердии Божием, чтобы не ослабить покаяния и плача о грехах. А эту мысль принимай только когда чувствуешь, что в отчаяние начинаешь впадать.
Не принятие мысли о милосердии Божьем,даже в подобном случае, считаю проявлением прелести...Что значит не ослабить покаяния и плача о грехах? От чего слезы в данном случае, сами рассудите? Это ведь не душевные слезы жалости к себе...не для того, чтобы разжалобить Господа...не слезы страха перед наказанием...а слезы от осознания духовной немощи человечества,а значит самого себя, слезы от понимания невозможности изменить себя самому...и от того, что ты своим грехом, тянешь все человечество в этот ад. Своих родных, живых и умерших, друзей и знакомых, всех кого знаешь и кого нет...От того и грешить не хочешь,не можешь помыслить о своем даже спасении, а просто полагаясь на волю и милость Божью,потому как иначе,отчаяние поглотит душу... От того и верно вы сказали, покаяние оно приходит, как молния и длится до скончания дней. Страх согрешить против других людей, а значит и Бога. Когда даже умом и сердцем,то есть естеством, памятуешь о благости и милости Божьей, и благодаришь Его за это.
 
Сверху