Куда попадет солдат, убивший перед смертью врага??

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Интересующийся
Алексей,оставьте уже в покое св.Отцов и Церковь,ими уже всё сказано по поводу войны за веру и отечество,военной службы,убийства на войне православными воинами и т.д.
Не согласны,воля ваша,богословствуйте и дальше - от сябя.
Вы на вопрос мой ответьте и закончим диалог по данной теме.
Если святые отцы учат Церковь воевать с оружием в руках на поле брани за Отечество, то в этом случае вся Церковь поголовно на это поле брани должна и выйти вместе с епископами, священниками и монахами и чтобы у каждого в руках было по автомату и гранате так? Этому учат святые отцы?
 
Православный христианин
Этому учат святые отцы?

Надо просто знать хотя бы свою историю!!!

img2.jpg



420px-Peresvet.jpg
 
Интересующийся
Надо просто знать хотя бы свою историю!!!

img2.jpg



420px-Peresvet.jpg
Какое отношение это благословение имеет к христианству?
В общем так, я изучу очень досконально то, что только говорится по этому вопросу Церковью и Вы мне помогите ссылками на учение Церкви по защите Отечества, будем разбираться.
С другой стороны, если русские православные рождаются в Америке, Европе и Азии и их Родиной и Отчизной становится та старна в которой они родились, то в этом случае они тоже должны отдать свою жизнь за ту Отчизну и Родину в которой были рождены или не должны?
 
Православный христианин
Какое отношение это благословение имеет к христианству?
В общем так, я изучу очень досконально то, что только говорится по этому вопросу Церковью и Вы мне помогите ссылками на учение Церкви по защите Отечества, будем разбираться.
С другой стороны, если русские православные рождаются в Америке, Европе и Азии и их Родиной и Отчизной становится та старна в которой они родились, то в этом случае они тоже должны отдать свою жизнь за ту Отчизну и Родину в которой были рождены или не должны?

Церковь о войне, убийстве на войне и о защите Отечества


«…на войне православный христиан поднимает меч, чтобы спасти не себя самого, а свой народ, своих ближних, свою веру, свою Родину или просто постоять за правду. И без этого меча не смогла бы существовать Церковь земная, потому что члены ее погибли бы от рук врагов православия или иноплеменников. Но в воинском деле православные люди уповают не столько на собственную силу, сколько на помощь Божию в справедливой борьбе, и на первый план выходит жертвенность воина: «Нет большей той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» (Ин. 15, 13).


«…Церковное сознание принципиально отделяет случай убийства врага на поле брани от всех других видов убийств. К убийству на войне существует два канонических подхода. Первый отражен в 13 правиле святого Василия Великого:


«Убиение на брани отцы наши не вменяли за убийство, извиняя, как мнится мне, поборников целомудрия и благочестия. Но, может быть, добро было бы советовати, чтобы они, как имеющие нечистые руки, три года удержалися от приобщения токмо Святых Таин».

В этом правиле святителя Василия Великого не содержится категорического требования, а только рекомендация, адресованная, вероятно, воинам с особо обостренной совестью, которым убийство, совершенное на войне, причиняет душевные страдания. Святитель Василий дает здесь что-то вроде совета три года удерживаться пролившим кровь от причащения.

Толкование Зонары: «Не в виде обязательного предписания, а в виде совета предлагает святой, чтобы убивающие на войне в течение трех лет воздерживались от причащения. Впрочем, и этот совет представляется тяжким, ибо он может вести к тому, что воины никогда не будут причащаться Божественных Даров, и в особенности лучшие, – те, которые отличаются отвагой: ибо они никогда не будут иметь возможности в течение трех лет прожить в мире… Но зачем считать имеющими нечистые руки тех, которые подвизаются за государство и за братьев, чтобы они не были захвачены неприятелями или чтобы освободить тех, которые находятся в плену? Ибо если они будут бояться убивать варваров, чтобы чрез это не осквернить рук своих, то все погибнут и варвары всем овладеют».

Насколько снисходительно это правило, можно понять, сравнивая с другими каноническими предписаниями, которыми следовала древняя Церковь. В остальных случаях она не советовала, а предписывала отлучать виновного: за вольное убийство на 20 лет, за аборт на 10 лет, за невольное убийство на 10 лет.

Второй подход отражен в послании святого Афанасия Великаго, архиепископа Александрийскаго, к Аммуну монаху, которое было утверждено как общецерковное учение на VI и VII Вселенских Соборах:

«Не позволительно убивать, но убивать врагов на брани и законно и похвалы достойно. Тако великих почестей сподобляются доблестные в брани, и воздвигаются им столпы, возвещающие превосходные их деяния. Таким образом одно и тоже, смотря по времени, и в некоторых обстоятельствах, не позволительно, а в других обстоятельствах, и благовременно, допускается и позволяется».

Толкование Зонары: «Прежде всего – убивать запрещено, но убивать врагов на войне похвально и достойно великих почестей. Таким образом, одно и тоже в одном случае не позволительно, а в другом позволительно и зависит от различия случаев, лиц и способов».

В дисциплинарной практике православная Церковь не подвергает прещениям воинов, убивающих на войне, руководствуясь этим правилом свт. Афанасия.

Между этими мнениями свт. Василия Великого и свт. Афанасия Великого нет противоречия, просто святитель Василий считал, что само по себе пролитие крови требует некоего очищения, даже если человек выполнял свой долг перед Церковью и Отчеством.

В Катехизисе свт. Филарета (Дроздова), митрополита Московского, сказано:

«Вопрос: Всякое ли отнятие жизни есть законопреступное убийство?

Ответ: Не есть беззаконное убийство, когда отнимают жизнь по должности, как-то:

1) Когда преступника наказывают смертию по правосудию.

2) Когда убивают неприятеля на войне за Отечество».

Великий учитель Церкви святитель Иоанн Златоуст пишет: «Если кто даже совершит убийство по воле Божией, это убийство лучше всякого человеколюбия; но если кто пощадит и окажет человеколюбие вопреки воле Божией, эта пощада будет преступнее всякого убийства. Дела бывают хорошими и худыми не сами по себе, но по Божию о них определению» («Восемь слов против иудеев»).

В Основах социальной концепции Русской Православной Церкви (раздел II. 2) сказано: «во все эпохи Церковь призывала своих чад любить земное отечество и не щадить жизни для его защиты, если ему угрожала опасность». В этом же документе приводится целый ряд примеров из русской истории, когда Церковь благословляла народ на участие в освободительной войне…».
 
Последнее редактирование:
Интересующийся
Спасибо.
Ответьте на вопрос.
Если русские православные рождаются в Америке, Европе и Азии и их Родиной и Отчизной становится та страна в которой они родились, то, в этом случае они тоже должны отдать свою жизнь за ту Отчизну и Родину в которой были рождены и проживают?
 
Интересующийся
Что же, приступаем к глубинному исследованию данного учения.
13 правило святого Василия Великого:
«Убиение на брани отцы наши не вменяли за убийство, извиняя, как мнится мне, поборников целомудрия и благочестия. Но, может быть, добро было бы советовати, чтобы они, как имеющие нечистые руки, три года удержалися от приобщения токмо Святых Таин».

Вы сами то хорошо понимаете это правило? Вот я например в шоке от его противоречия, бо если Убиение на брани отцы наши не вменяли за убийство, с какого перепуга на три года надо лишать Святых Таинств тех, кому убийство на поле брани не вменяется в убийство, а значит не вменяется и грех? Откуда у защитников Отечества взялись нечистые руки?
 
Православный христианин
Если святые отцы учат Церковь воевать с оружием в руках на поле брани за Отечество, то в этом случае вся Церковь поголовно на это поле брани должна и выйти вместе с епископами, священниками и монахами и чтобы у каждого в руках было по автомату и гранате так? Этому учат святые отцы?

Никто ни куда выходить не должен. Есть такая профессия Родину защищать, а есть монахи, каждый должен заниматься своим делом. Если монах каждый день будет на плацу маршировать то это уже будет не монах, то же самое и солдат если все свое время он будет молиться а не заниматься военным ремеслом , это будет не солдат и толка от того и другого не будет.
 
Интересующийся
Никто ни куда выходить не должен.
Ответьте на вопрос.
Если русские православные рождаются в Америке, Европе и Азии и их Родиной и Отчизной становится та страна в которой они родились, то, в этом случае они тоже должны отдать свою жизнь за ту Отчизну и Родину в которой были рождены и проживают?
 
Православный христианин
На вопрос солдат о том, как им жить, Христос не запретил их профессию, а указал на то, чтобы они не причиняли зла и не имели сверх положенного. “Никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем” (Лук.3:14). Скопировал с этого сайта. Христос не запретил им убивать на войне.
Где то слышал такую вещь, чем отличается маньяк от солдата?И тот и другой убивают людей, в чем же между ними разница? Разница в том, что маньяк убивает ради своего удовольствия, то есть ради себя, а солдат не для себя и своего удовольствия, а ради спасения других и если он при исполнении своего долга (убийства), не впадает в самость, то есть не зверствует, не грабит, не убивает напрасно, то есть не делает что то ради себя, то такое действие ради спасения других оправдывается.
 
Православный христианин
Защищая православие !!!
Спасибо.
Ответьте на вопрос.
Если русские православные рождаются в Америке, Европе и Азии и их Родиной и Отчизной становится та страна в которой они родились, то, в этом случае они тоже должны отдать свою жизнь за ту Отчизну и Родину в которой были рождены и проживают?

Лично мое мнение.


Апостол Павел в Послании к Колоссянам (гл. 3) говорит о нравственном облике истинного христианина, который должен отказаться от «ветхого человека» в себе, то есть от человеческих пороков (гнева, злобы, лжи, злоречия, любостяжания и т. д.) и духовно обновиться!!!


“где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос”.

Так почему нельзя пострадать русскому православному за Христа «в Америке, Европе и Азии»?

Защищая православие !!!
 
Интересующийся
На вопрос солдат о том, как им жить, Христос не запретил их профессию, а указал на то, чтобы они не причиняли зла и не имели сверх положенного. “Никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем” (Лук.3:14). Скопировал с этого сайта. Христос не запретил им убивать на войне.
Что же это Сам Христос не заступился за Свой народ находящийся под пятой римлян, уж чего бы проще и пример бы явил как надо убивать врагов Родины. Господь создал Церковь что бы Она убивала хоть кого - либо или для того чтобы исцеляла и воскрешала?
 
Православный христианин
Что же, приступаем к глубинному исследованию данного учения.
13 правило святого Василия Великого:
«Убиение на брани отцы наши не вменяли за убийство, извиняя, как мнится мне, поборников целомудрия и благочестия. Но, может быть, добро было бы советовати, чтобы они, как имеющие нечистые руки, три года удержалися от приобщения токмо Святых Таин».

Вы сами то хорошо понимаете это правило? Вот я например в шоке от его противоречия, бо если Убиение на брани отцы наши не вменяли за убийство, с какого перепуга на три года надо лишать Святых Таинств тех, кому убийство на поле брани не вменяется в убийство, а значит не вменяется и грех? Откуда у защитников Отечества взялись нечистые руки?

Читать надо внимательней:D
просто святитель Василий считал, что само по себе пролитие крови требует некоего очищения, даже если человек выполнял свой долг перед Церковью и Отчеством.
 
Интересующийся
Защищая православие !!!


Лично мое мнение.


Апостол Павел в Послании к Колоссянам (гл. 3) говорит о нравственном облике истинного христианина, который должен отказаться от «ветхого человека» в себе, то есть от человеческих пороков (гнева, злобы, лжи, злоречия, любостяжания и т. д.) и духовно обновиться!!!


“где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос”.

Так почему нельзя пострадать русскому православному за Христа «в Америке, Европе и Азии»?

Защищая православие !!!
Вот скажите на милость, как начав за здравие Вы закончили за упокой, где логика? Если для православного нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос, то откуда взялись для него враги которых надо уничтожать физически?
Другое дело, если ты не только христианин, но и патриот своей земной Родины, тогда и дело другое, только патриотизм с христианством путать не надо и всё уложится в свои гнёздышки и путаницы в мозгах не будет и людей в заблуждение вводить перестанете.
 
Православный христианин
Что же это Сам Христос не заступился за Свой народ находящийся под пятой римлян, уж чего бы проще и пример бы явил как надо убивать врагов Родины
Потому что в этом не было необходимости, римляне не навязывали им свою веру, то есть угрозы истине и спасению от римлян не было, как видно в последствии главной угрозой истине были иудеи. Это они отвергли Христа, а Пилат Его пытался выгородить. Спасение евреев было не в смене власти в иудее, а в смене их духовного состояния, вот что значит достигнуть Царствия Небесного, а они (евреи) и до селе мнят как две тысячи лет назад, что их спасение в руководстве мира то есть в царе земном, а не небесном.
Господь создал Церковь что бы Она убивала хоть кого - либо или для того чтобы исцеляла и воскрешала?
Церковь создана, что бы спасать (духовно). Если для этого нужно убить это оправдано.
 
Православный христианин
Вот скажите на милость, как начав за здравие Вы закончили за упокой, где логика? Если для православного нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос, то откуда взялись для него враги которых надо уничтожать физически?
Другое дело, если ты не только христианин, но и патриот своей земной Родины, тогда и дело другое, только патриотизм с христианством путать не надо и всё уложится в свои гнёздышки и путаницы в мозгах не будет и людей в заблуждение вводить перестанете.

ВЫ наверное просто троллите?
«…на войне православный христиан поднимает меч, чтобы спасти не себя самого, а свой народ, своих ближних, свою веру, свою Родину или просто постоять за правду. И без этого меча не смогла бы существовать Церковь земная, потому что члены ее погибли бы от рук врагов православия или иноплеменников. Но в воинском деле православные люди уповают не столько на собственную силу, сколько на помощь Божию в справедливой борьбе, и на первый план выходит жертвенность воина: «Нет большей той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» (Ин. 15, 13).
 
Интересующийся
Потому что в этом не было необходимости, римляне не навязывали им свою веру
Какая - то логика у Вас кривая,так ведь и Гитлер не навязывал России свою веру, значит и защиoаться от гитлеризма не было нужды?
 
Православный христианин
Ну коль Вы внимательно читаете, значит и понятно должны пояснить, откуда у защитников Отечества взялись нечистые руки согласно мнения св.Василия Великого?

Троллить зачем:cool:
«Не в виде обязательного предписания, а в виде совета предлагает святой, чтобы убивающие на войне в течение трех лет воздерживались от причащения. Впрочем, и этот совет представляется тяжким, ибо он может вести к тому, что воины никогда не будут причащаться Божественных Даров, и в особенности лучшие, – те, которые отличаются отвагой: ибо они никогда не будут иметь возможности в течение трех лет прожить в мире… Но зачем считать имеющими нечистые руки тех, которые подвизаются за государство и за братьев, чтобы они не были захвачены неприятелями или чтобы освободить тех, которые находятся в плену? Ибо если они будут бояться убивать варваров, чтобы чрез это не осквернить рук своих, то все погибнут и варвары всем овладеют».
 
Интересующийся
ВЫ наверное просто троллите?
Эк куда тебя понесло то, значит по твоему троллем является всякий не оставляющий камня на камне от твоих кривологических изысков? Ну вот какой с тобой может быть диалог, если ты верхушек нахватался, а в глубину вопроса проникнуть ума не хватает? Всего доброго.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху