- Православный христианин
А если узнали?
Вопрос по 'Не укради"
- Автор темы Олег123
- Дата начала
- Православный христианин
Да уж, рассуждения пошли, однако...
А вот смотрите, Св. Ап. Павел говорит, что если у нас есть пища и одежда - будем довольны этим.
Если семья голодает - это плохо. Но если она не ест изысков разных - то это не страшно.
Если задерживают зарплату или не платят - почему бы не объявить забастовку? Желательно всем вместе. Это законно И это как-то всё же по честному, т.е. открыто. В одной фирме, где я работал, один отдел так и сделал, однажды. Забастовал в полном составе. Торговля была парализована целых полдня. Зато много проблем сразу решились. Главное, что не уволили даже никого, потому что бастовали 100%.
А воровать исподтишка... Как-то противно даже.
А вот смотрите, Св. Ап. Павел говорит, что если у нас есть пища и одежда - будем довольны этим.
Если семья голодает - это плохо. Но если она не ест изысков разных - то это не страшно.
Если задерживают зарплату или не платят - почему бы не объявить забастовку? Желательно всем вместе. Это законно И это как-то всё же по честному, т.е. открыто. В одной фирме, где я работал, один отдел так и сделал, однажды. Забастовал в полном составе. Торговля была парализована целых полдня. Зато много проблем сразу решились. Главное, что не уволили даже никого, потому что бастовали 100%.
А воровать исподтишка... Как-то противно даже.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
А если пойти ещё дальше... И задаться вопросом - а на сколько мы - христиане?
Вот Господь наш Иисус Христос, говорит, что если кто попросит тебя идти с ним поприще, то иди с ним два. Просто не все понимают смысл данной фразы. Во времена земной жизни Христа, во время римской оккупации Святой Земли, каждый римский воин имел право остановить любого иудея, и велеть ему идти с ним поприще, то есть некоторый отрезок пути (какой именно я уж не помню). Разумеется, не просто так идти, а что-то нести. Например щит, или личные вещи, да что угодно. Таков был закон оккупантов.* Как вы понимаете, идти поприще нужно было бесплатно. По сути - это несправедливо. Чего это ради я буду работать на оккупанта, да ещё и бесплатно? Я, может быть, за это время, успел бы наняться к кому-то на работу и поработать за деньги, для своей семьи.
Но Господь предлагает не думать, справедливо ли это по отношению ко мне или нет.
Также Господь говорит, что если кто захочет взять мою ризу, отпустить ему и срачицу. Тоже, довольно скандальная фраза, которая у многих вызывает возмущение.
То есть Господь предлагает нам предоставить злодею возможность самому отвечать за свои злодейства, а самим не опускаться до греха. Да что там греха? Даже и восстановление справедливости - отдать в руки Божьи.
Да, у каждого свой духовный возраст. Но всё-таки, ориентир нам задан.
________________________
* По всей видимости, под действие этого закона и попал св. Симон Киринейский, который пошёл поприще с Самим Господом, неся Его Крест на Голгофу
Вот Господь наш Иисус Христос, говорит, что если кто попросит тебя идти с ним поприще, то иди с ним два. Просто не все понимают смысл данной фразы. Во времена земной жизни Христа, во время римской оккупации Святой Земли, каждый римский воин имел право остановить любого иудея, и велеть ему идти с ним поприще, то есть некоторый отрезок пути (какой именно я уж не помню). Разумеется, не просто так идти, а что-то нести. Например щит, или личные вещи, да что угодно. Таков был закон оккупантов.* Как вы понимаете, идти поприще нужно было бесплатно. По сути - это несправедливо. Чего это ради я буду работать на оккупанта, да ещё и бесплатно? Я, может быть, за это время, успел бы наняться к кому-то на работу и поработать за деньги, для своей семьи.
Но Господь предлагает не думать, справедливо ли это по отношению ко мне или нет.
Также Господь говорит, что если кто захочет взять мою ризу, отпустить ему и срачицу. Тоже, довольно скандальная фраза, которая у многих вызывает возмущение.
То есть Господь предлагает нам предоставить злодею возможность самому отвечать за свои злодейства, а самим не опускаться до греха. Да что там греха? Даже и восстановление справедливости - отдать в руки Божьи.
Да, у каждого свой духовный возраст. Но всё-таки, ориентир нам задан.
________________________
* По всей видимости, под действие этого закона и попал св. Симон Киринейский, который пошёл поприще с Самим Господом, неся Его Крест на Голгофу
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Очень благодарна за ваш пост. Отрезвляет
- Православный христианин
что сие значит? можете раскрыть шире?
- Православный христианин
Это все понятно,когда все действия косаются имено тебя лично,ты смиряешся,можешь и шеку подставить.но заработок касается семьи это дети,родители,жена как минимум.и работа в мирное время никак не ровняется с окупационым режимом.я выше спрашивал про врага внешнего и врага внутренего.можете дать ответ
Спасибо, Маш!
КСтати, насчет этой темы. Русский народ тем и силен. Что несмотря на ту власть победил войне. Ну сами подумайте сегодня приходит какой то хрен и уводит твою корову так как ты кулак получаешься, а завтра приходит он же и говорит что на нас напали и надо идти воевать. Это парадокс, но мы выйграли благодаря нашему народу! И вопреки тому режиму.
Насчет по не укради, я воровство так то не оправдываю и знаю что нельзя брать чужое. Но вопрос в другом, можно ли брать заработанное, но которое тебе не додают? С точки зрения уголовки это статья, с точки зрения лично моей совести это не преступление. А как насчет того подпадает ли это под заповедь. Ведь под не укради как я понял понимается взятие именно чужого не заработанного.
Если воровать в открытую, для УК это статья посерьезнее и называется грабеж, а если еще предметом похожим а оржие будете махать, то и вообще разбой нарисуют, там условкой даже по перваку точно не отскочите)) Насчет ваших рассуждений все, конечно, здорово, но здорово когда сидишь на диване и так рассуждаешь о правильности жизни. Но мамашу, которая работает швеей за 8к в месяц я что о слабо представляю как она подобно Жанне Дарк - Данко будет зажигать сердца людей к забастовке. Восновном все отморозятся скорее всего, так как обывательщина погубит мир про это еще Гоголь писал. Да и плюс на каждую гадость есть своя противогадость как говорится. Да сейчас возможно что то и повысят после забастовки. Но руководство это навряд ли будет терпеть и я уверен что ее выживут из коллектива на Законных основаниях. Вариантов масса от ТБ до якобы брака. Создать невыносимые условия труда просто что она сама пойдет. Но опять же куда?
Человек приспосабливается к окружающей среде. Все идеально когда идеально. Да, здорово стоять в Церкви в очереди чтоб приложится к иконе и все женщины тебя пропускают только потому что ты мужчина. Я на них смотрю как на сестренок и в эти моменты мне очень хочется что то хорошее для них сделать, что называется бабочки в животе летают. Но совсем другое когда приходишь скажем на прием к терапевту, а она тебя облаивает и разговаривает крайне грубо, сам был свидетелем как некоторые мои коллеги разговаривают с пациентками. Мне в такие моменты чисто рефлекторно охота им извините по рылу дать. Как есть так и пишу. Я как бы один, но изменилась ситуация. Человек это же набор химических реакций, если рассматривать его в узком смысле и они реагируют на окружающую обстановку. Так и здесь все зависит от конкретной ситуации. Подорвать сумочку у женщины для меня преступление, но глядя на работяг, берущих заработанное у работодателя, у меня и тени осуждения не возникает. Хотя для УК и те и те воры.
- Прочее
“Вы слышали, что сказано древним: «не убивай, кто же убьет, подлежит суду». А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "дурак", подлежит геенне огненной.” (Матф.5:21-22)
Заповедь Ветхого Завета, касается лишь соплеменников Моисея, и в землю обетованную они пришли не на пустое место и вовсе не с миром. Христос же восполнил заповеди до совершенства, но кому-то же хочется все довести все до абсурда. Войны то же бывают разные, и они будут нести смерть, но праведные воины всегда будут в чести, ибо «Нет больше той любви, аще кто положит душу свою за други своя» (Ин. 15: 13)
Начальник платит по договору, если считаете что он в чем-то не прав – выскажите ему, оспорьте в суде или откажитесь от невыгодных вам условий. Нет, мой дорогой, с такими мыслями вы сами себе враг и своим родным враг, себя губите и их.
- Прочее
В том то и дело, что человек не приспосабливается к миру, а пытается переделать мир под себя.
Сами же признаете воровство за воровство, но оправдываете оное, а зачем? Если совесть не болит, к чему весь разговор? Хотите чтоб вас поддержал хоть кто-то?
Хотел бы разобраться воровство ли брать заработанное честным трудом!
- Православный христианин
То что я враг себе,это ясно.вопрос в другом.говорите он платит по договору и условиам,а кто нибудь спрашивает работаюшего его цену?нет вот тебе капейку,работай и довольствуйся.ты христианин смиряйся,ненравится иди к другому и там также.Россия своими ресурскми как Византия,как Рим должна блестеть во всех смыслах.а такой подход нас далеко не уведет.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
это парадокс, при таких ресурсах и природных богатствах, народ существует в нищенских условиях. Людей обобрали трижды...1)после революции забрали все коммунисты 2)при Ельцине присвоили народное достояние единицы, благодаря прихватизации Чубайса. 3) При Ельцине же остатки накоплений "сгорели" благодаря гиперинфляции, рубль обесценился в 39 тысяч раз по сравнению с долларом.....ну а сейчас это все продолжается и усугубляется. Наверное нет ни одного другого государства сейчас на земле, где бы так сильно проявила себя несправедливость. В итоге ресурсы и средства производства находятся в руках менее 1% населения, а остальные "курят бамбук", не могут обеспечить старость, не могут обеспечить детей, закабалены кредитами и ипотеками, находятся на уровне рабов. И это все замалчивается - не удобная тема....может это всенародное наказание за отвержение Бога? Но когда же оно закончится?
Последнее редактирование:
- Православный христианин
а как вы будете калькулировать объём украденного? Вдруг украдёте лишку?
- Православный христианин
Без сомней это,опасное дело,и скорее греховно.так не должно быть в нормальном обществе.вот если спасти человека возможно соврать,но в грехе обмана надо каится полюбому.также и с этой ,,справедливо унесеным,,ради спасения семьи надо каится как совершивший кражу.чтобы так сказать быть ,,застрахованым,, и Бог видя что ты крадешь с презрением,помог выйти с этой ситуации
- Православный христианин
Давно слушала цикл передач об этом в том числе была названа одна из причин, почему именно русского человека можно грабить. Потому,что он своего никогда не искал, но пользы отечества. И ещё, что терпение очень великое.
Конечно я не социолог, но доля правды в этом есть. И грустно думать о том,что те, кто у власти отнюдь не любят Россию , потому грабят.
- Православный христианин
Выходит что заработанное даже сто раз честным трудом ты приобретаешь нечестным образом, хоть как ни оправдывай и даже если и правда будет оправданно. Тяжело конечно говорить о людях где предприятий раз два и обчелся, где в руководстве клан из родственников, получающих прибыль себе за счет низких зарплат рабочих и которые прокручивают средства общего с рабочими производства на свои созданные личные кафе, гостиницы и тд и тп.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
В интервью «Русской народной линии» своим мнением о дне 1 мая поделился известный православный богослов, руководитель Центра реабилитации жертв нетрадиционных религий им. А.C.Хомякова протоиерей Олег Стеняев.
Такая позиция – это тонкая разновидность монофелизма. Верующие люди должны бороться за свои социальные права, и любая попытка отвлечь их от этой борьбы есть заказ буржуазных сил, которые пытаются сбить трудящихся с правильного направления. Господь Иисус Христос всегда был с трудящимися и обремененными. Он всегда их поддерживал. Монофелизм – это попытка под видом религиозного благоговения осуществить политическую акцию.
Голодные, жаждущие, малоимущие, бездомные и больные – это и есть Господь Иисус Христос наших дней, просящий у нас помощи. Потому что Христос ставит знак равенства между Собою и одним из сих меньших. В этом и заключается универсальность Христианства. Служа любому человеку, малому сему, независимо от того, кто он, мы служим Самому Христу. Ведь Сын Божий наставляет нас: «Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым. Итак, будьте милосердны, как и Отец ваш милосерд» (Лк. 6: 32-36).
Сегодня, впрочем, как и всегда от момента Боговоплощения, когда Сын Божий облекся в человеческую плоть и соделался Сыном Человеческим, вочеловечился, Христос – это и голодный бомж, в грязной одежде бредущий бесцельно по улице, и чахоточный мальчишка-беспризорник, избиваемый полицейским в подземном переходе, и сербский подросток, брошенный командиром и белградскими политиками, до последнего патрона защищающий последний камень Косово, и больной немытый старик, брошенный всеми в пустой квартире, и пожилая бабушка, стыдливо подбирающая пустые бутылки из под пива, и малолетка, входящий по первому сроку его «малолетки» в камеру, где его будут унижать и насиловать, и старый зэк, штопающий свой потрепанный бушлат как саван, и проститутка, избиваемая сутенером, и мальчик-солдат, кинутый на чеченский Грозный в атаку пьяным офицером, и пузатый рахитичный негритенок, головастик, берущий в руку гуманитарную пластиковую бутылку теплой, но чистой воды. Всё это – Христос, Коллективный Христос нашего времени.
Поэтому в Дни Христовых страданий мы должны обратить внимание на тех, по отношению к которым Христос поставил знак равенства между Собою и ими, произнеся удивительные и вечные слова: «Алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня» (Мф. 25: 42-43). Поэтому настоящая церковная Страстная седмица – это время, когда надо обращать внимание на страдания тех людей, которые окружают нас, на таких же крещеных православных христиан, как мы с вами.
В наше время более весомо слово не «милосердие», которым богатые откупаются от бедных людей, а слово «справедливость». Взвесьте в дни Страстной седмицы эти два слова на весах своего сердца. Милосердие – это подачка, брошенная нищему ребенку, чтобы он перестал плакать; справедливость есть возвращение прав тем, потом и кровью которых созданы богатства этого мира, и отбирание прав у тех, кто добыл богатство нечестным путем.
Без сомнения среди этих людей – так называемых меценатов – были и такие, которые подавали нищим, отдавали поношенные вещи соседям, «сбрасывались» на работе на похороны или для роженицы. И всё это в понимании таких людей – милосердие. Но униженные и оскорбленные, ограбленные и разоренные не нуждаются в милосердии, они нуждаются в справедливости. А справедливость – это то, о чем однажды сказал один нравственный «физический пигмей», и эти слова возвысили его душу до вершин Богообщения. Это было настоящее покаяние. «Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо. Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама, ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее» (Лк. 19: 8-10).
Высшая справедливость требует вернуть фабрики и предприятия рабочим, земли – фермерам и крестьянам, а тем, которые откажутся пересмотреть итоги приватизации, вынести самый суровый возможный на земле приговор Церкви – отлучение и анафема. Христос, отождествив Самого Себя с жаждущими и голодающими, скитающимися и нагими, больными и заключенными, объявил Себя Мессией «труждающихся и обремененных» (Мф. 11: 28), Мессией нищих. Ибо сказано: «Ибо вы знаете благодать Господа нашего Иисуса Христа, что Он, будучи богат, обнищал ради вас, дабы вы обогатились Его нищетою» (2Кор. 8: 9).
На улицы, братья и сестры! Проявите свою любовь к Страдающему Христу, Жаждущему Христу, Нагому Христу, Угнетенному Христу. Вы найдете для себя больше благодати, чем в душных храмах, переполненных роскошью, золотом, серебром и счастливыми благодетелями.
О растовщичестве
Богатство общества создается кровью и потом трудящихся. Все бедственное социальное неравенство, которое существует в мире, обусловлено тем, что между трудящимися и общими благами, которые достигаются их трудом, слишком много посредников. Это всякие предприниматели, которые недобросовестно оплачивают труд трудящихся, и, прежде всего, это банковская система. Это позор России. Как в православной стране допустили, что совершенно антихристианская, антибиблейская система банковских взаимоотношений имеет место на нашей территории? Священное Писание категорически запрещает давать деньги под проценты, в рост. Это подтверждается также постановлениями Вселенских и Поместных соборов и учением святых отцов.
Главная опасность банковской системы заключается в том, что в обществе появляется класс людей, которые зарабатывают деньги, ничего не делая и ничего не производя. Это совершенно недопустимо, так как святой апостол Павел во втором послании к Фессалоникийцам пишет: «если кто не хочет трудиться, тот и не ешь"
http://golos2007.livejournal.com/940647.html
Такая позиция – это тонкая разновидность монофелизма. Верующие люди должны бороться за свои социальные права, и любая попытка отвлечь их от этой борьбы есть заказ буржуазных сил, которые пытаются сбить трудящихся с правильного направления. Господь Иисус Христос всегда был с трудящимися и обремененными. Он всегда их поддерживал. Монофелизм – это попытка под видом религиозного благоговения осуществить политическую акцию.
Голодные, жаждущие, малоимущие, бездомные и больные – это и есть Господь Иисус Христос наших дней, просящий у нас помощи. Потому что Христос ставит знак равенства между Собою и одним из сих меньших. В этом и заключается универсальность Христианства. Служа любому человеку, малому сему, независимо от того, кто он, мы служим Самому Христу. Ведь Сын Божий наставляет нас: «Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым. Итак, будьте милосердны, как и Отец ваш милосерд» (Лк. 6: 32-36).
Сегодня, впрочем, как и всегда от момента Боговоплощения, когда Сын Божий облекся в человеческую плоть и соделался Сыном Человеческим, вочеловечился, Христос – это и голодный бомж, в грязной одежде бредущий бесцельно по улице, и чахоточный мальчишка-беспризорник, избиваемый полицейским в подземном переходе, и сербский подросток, брошенный командиром и белградскими политиками, до последнего патрона защищающий последний камень Косово, и больной немытый старик, брошенный всеми в пустой квартире, и пожилая бабушка, стыдливо подбирающая пустые бутылки из под пива, и малолетка, входящий по первому сроку его «малолетки» в камеру, где его будут унижать и насиловать, и старый зэк, штопающий свой потрепанный бушлат как саван, и проститутка, избиваемая сутенером, и мальчик-солдат, кинутый на чеченский Грозный в атаку пьяным офицером, и пузатый рахитичный негритенок, головастик, берущий в руку гуманитарную пластиковую бутылку теплой, но чистой воды. Всё это – Христос, Коллективный Христос нашего времени.
Поэтому в Дни Христовых страданий мы должны обратить внимание на тех, по отношению к которым Христос поставил знак равенства между Собою и ими, произнеся удивительные и вечные слова: «Алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня» (Мф. 25: 42-43). Поэтому настоящая церковная Страстная седмица – это время, когда надо обращать внимание на страдания тех людей, которые окружают нас, на таких же крещеных православных христиан, как мы с вами.
В наше время более весомо слово не «милосердие», которым богатые откупаются от бедных людей, а слово «справедливость». Взвесьте в дни Страстной седмицы эти два слова на весах своего сердца. Милосердие – это подачка, брошенная нищему ребенку, чтобы он перестал плакать; справедливость есть возвращение прав тем, потом и кровью которых созданы богатства этого мира, и отбирание прав у тех, кто добыл богатство нечестным путем.
Без сомнения среди этих людей – так называемых меценатов – были и такие, которые подавали нищим, отдавали поношенные вещи соседям, «сбрасывались» на работе на похороны или для роженицы. И всё это в понимании таких людей – милосердие. Но униженные и оскорбленные, ограбленные и разоренные не нуждаются в милосердии, они нуждаются в справедливости. А справедливость – это то, о чем однажды сказал один нравственный «физический пигмей», и эти слова возвысили его душу до вершин Богообщения. Это было настоящее покаяние. «Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо. Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама, ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее» (Лк. 19: 8-10).
Высшая справедливость требует вернуть фабрики и предприятия рабочим, земли – фермерам и крестьянам, а тем, которые откажутся пересмотреть итоги приватизации, вынести самый суровый возможный на земле приговор Церкви – отлучение и анафема. Христос, отождествив Самого Себя с жаждущими и голодающими, скитающимися и нагими, больными и заключенными, объявил Себя Мессией «труждающихся и обремененных» (Мф. 11: 28), Мессией нищих. Ибо сказано: «Ибо вы знаете благодать Господа нашего Иисуса Христа, что Он, будучи богат, обнищал ради вас, дабы вы обогатились Его нищетою» (2Кор. 8: 9).
На улицы, братья и сестры! Проявите свою любовь к Страдающему Христу, Жаждущему Христу, Нагому Христу, Угнетенному Христу. Вы найдете для себя больше благодати, чем в душных храмах, переполненных роскошью, золотом, серебром и счастливыми благодетелями.
О растовщичестве
Богатство общества создается кровью и потом трудящихся. Все бедственное социальное неравенство, которое существует в мире, обусловлено тем, что между трудящимися и общими благами, которые достигаются их трудом, слишком много посредников. Это всякие предприниматели, которые недобросовестно оплачивают труд трудящихся, и, прежде всего, это банковская система. Это позор России. Как в православной стране допустили, что совершенно антихристианская, антибиблейская система банковских взаимоотношений имеет место на нашей территории? Священное Писание категорически запрещает давать деньги под проценты, в рост. Это подтверждается также постановлениями Вселенских и Поместных соборов и учением святых отцов.
Главная опасность банковской системы заключается в том, что в обществе появляется класс людей, которые зарабатывают деньги, ничего не делая и ничего не производя. Это совершенно недопустимо, так как святой апостол Павел во втором послании к Фессалоникийцам пишет: «если кто не хочет трудиться, тот и не ешь"
http://golos2007.livejournal.com/940647.html