Если ислам от Бога, то зачем?

[_олег]

Точно также советская идеология - это вера в сотворённое и прямое гонение Творца.

Примитивненько и голословненько.
Прочитайте Конституцию СССР --- у нас была свобода совести.
И культовые объединения были отделены от государства.

 

[_олег]

...в исламе.., а вера Христова запрещается.

Про "запрещается" --- это слишком.
А как же "советуйтесь с людьми писаний"?[/QUOTE]

 

[Юлия Православная]

Примитивненько и голословненько.
Прочитайте Конституцию СССР --- у нас была свобода совести.
И культовые объединения были отделены от государства.

Написать то можно все что угодно. Не было у нас свободы верить. Была свобода неверить. Бутово и Гулаг наглядно это доказали... А так же подаваемые списки крещаемых в КГБ из церквей. Если ты в этом списке - о карьере и престижной работе можно было бы забыть. Я например крещена была тайно что бы мою маму не уволили из МВД, а она у нас была единственным кормильцем. Я рождена была в 1972 году а крещена в 5 лет. В глухом лесу в домишке священника с купелью в виде бочки. Согласитесь уже достаточно либеральные времена были.

 

[Елена Анатольевна]

Примитивненько и голословненько.
Прочитайте Конституцию СССР --- у нас была свобода совести.
И культовые объединения были отделены от государства.

Настолько от'единены, что государством же и уничтожались. Расстрелиевский храм в Стрельне, выстоявший в годы войны на переднем крае, был взорван в шестидесятые годы... И мировое имя зодчего указом не послужило взрывавшим... Тысячи новомучеников тоже не в счёт? Гонения хуже диоклетиановских, с пытками, массовыми расстрелами, утоплениями и распятиями...
Вот уж, поистине, не ведаем, что защищаем!

 

[_олег]

1) Написать то можно все что угодно. Не было у нас свободы верить. Была свобода неверить.
2) Бутово и Гулаг наглядно это доказали...
3) А так же подаваемые списки крещаемых в КГБ из церквей. Если ты в этом списке - о карьере и престижной работе можно было бы забыть.
4) Я например крещена была тайно что бы мою маму не уволили из МВД, а она у нас была единственным кормильцем. Я рождена была в 1972 году а крещена в 5 лет. В глухом лесу в домишке священника с купелью в виде бочки. Согласитесь уже достаточно либеральные времена были.

1) Свобода --- это осознанная необходимость. Она всегда существует. Человек её выбирает или не выбирает.
2) Я там не был, ничего не могу об этом сказать.
3) Я не знаю таких фактов. А вот карьеристом быть не хорошо, хорошо людям пользу приносить своим трудом. Да и тщеславие, которое Вы назвали престижем, не красит человека.
4) Верили бы, то покрестили бы явно.

 

[_олег]

1) Настолько от'единены, что государством же и уничтожались. Тысячи новомучеников тоже не в счёт?
2) Гонения хуже диоклетиановских, с пытками, массовыми расстрелами, утоплениями и распятиями...
3) Вот уж, поистине, не ведаем, что защищаем!

1) Все перечисленные Вами действия совершались или самими православными (может быть даже тайно крещёными, или желавшими карьеры и престижа) или с их согласия. Поэтому государство винит не надо. С себя надо начинать. А большевистское государство сохранило православную Церковь и страну от уничтожения бандами европейских аборигенов.
2) Я не знаком с Диоклетианом. Статистику приведите. К чему эти восклицания? Надо побесстрастней как-то, поближе к Истине.
3) Родину свою я защищаю. Какой бы она ни была.

 

[_олег]

У Христа, апостолов, первых христиан - была Родина? Он её тоже защищали?

Конечно! Или Господь проклинал Вифлеем, Галилею, Иерусалим?
И ещё, может Вы знаете 40-а мучениках севастийских? Или Вам рассказать?

 

[Виталий Олегович]

Здравствуйте, Олег.

Ветхий Завет упразднён, он у православных только для ознакомления, а не для руководства к действиям (и ненависти). То же самое относится и к Откровению Иоанна Богослова.

Откровение Апостола Иоанна упразднено? Олег, Вы точно осознаете, что пишите?

И к низвергнутой народом династии и её приспешникам отношусь более чем отрицательно.
Хотя лично к людям составлявшим эту династию у меня нет претензий.

Это как? Династия состоит из людей. Так? Но к этим людям у Вас нет претензий, хотя и относитесь Вы к ним "более чем отрицательно". Вы сам поняли, что сказали?

Да не помню я!

"Досадно, когда не знал, да еще и забыл". Навеяло, почему-то.

Не менее странно, чем все предыдущее, мягко говоря. Вы требовали факты. Даниил по сути привел факт. Но по этому факту Вы оказывается ничего не помните, однако, делаете утверждение, что "не было такого". Хотя и не помните.

Вот такое вот как-бы христианское общество.

Ну а причем тут "общество"? Люди разные и всякие, а идеология, учение, - одно. Любой человек может жить в соответствии с исповедуемым им учением или вопреки ему. Судить об учении по людям (обществу), живущим не в соответствии с исповедуемым ими учением, крайне глупо. А вот судить об учении по самому учению - верно. Поэтому, вот такая Ваша позиция, неверна и из нее невозможно получить правильный вывод.

не бывает безбожников

• Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
• что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.

Вот ведь горе-то какое, что не было Вас, Олег, при Апостоле. Вы бы его одернули.
М-да, все страньше и страньше...

При чём здесь стоимость?

Странный вопрос. Ну объясните "при чем здесь стоимость"? Нравственные, моральные, духовные ценности, это не "стоимость", Олег. Вот уж действительно, с чего Вы заговорили о "стоимости"?

Про "запрещается" --- это слишком.
А как же "советуйтесь с людьми писаний"?

Ссылочку дайте на эти слова.
У Вас такие громкие лозунги, Олег, да все пустые.

А большевистское государство сохранило православную Церковь... от уничтожения бандами европейских аборигенов.

Ну а факты в студию? Как большевистское государство сохраняло Православную Церковь от уничтожения бандами европейских аборигенов. Вы просто кладезь "Иван Васильевич".

Родину свою я защищаю.

Ваша Родина - советская идеология? Ну что ж, и такое бывает. А как Вы ее защищаете, Олег?

 

[Абд-ал-Масих]

1) Без сотворённого не может быть Творца?

Да. Без сотворённого нельзя никому дать наименование "Творец". Простая грамматика.

2) Ветхий Завет упразднён, он у православных только для ознакомления, а не для руководства к действиям (и ненависти). То же самое относится и к Откровению Иоанна Богослова.

Опаньки. ВЗ и Откровение только для ознакомления?
Декалог не нужен?
Храм, Жертва, священство - тоже не нужно?
Гностицизмом в духе Маркиона попахивает.

3) Вы опять употребляете слова, значения которых не понимаете: "безбожного" государства не бывает, ничего не бывает без Бога. "Бог виной всяческим."

Бывает. Могу перефразировать: государство воинствующего атеизма. Государство богопротивящееся, ненавидящее Бога.
Рече безумный в сердце своем: несть Бог.
Официальная идеология СССР - безумие.

Что же касается перечисленных безобразий, то творили это вполне себе крещёные православные христиане. И иерархов Церковных убивала их же собственная паства, давайте уже не будем об этом забывать.

Это отступники.
А что Сталин, Ленин, Троцкий и Молотов проголосовали за расстрел священномученика Павла Светозарова - исторический факт.
Вожди большевиков - убийцы святых.

4) Бунин пророк! Все пророки до Иоанна прорекоша.

Пророчествовать могут все христиане.
Более того, пророческое слово Бог может дать и язычникам. Валаама помните?
Не путайте пророчество как служение и пророчество как способность.
Вообще нет ничего удивительного, что Бунин предрёк возмездие на тех, кто отрёкся от Христа и поставил вместо Христа своих идолов.

5) Моя Родина --- Союз Советских Социалистических Республик. И я от неё отказываться не собираюсь. Хочу оставаться неизменным и постоянным хотя бы в этом.

Пожалуйста. Только знайте:
Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
Если Вы выбираете государство, которое гнало Христа и Церковь... то...
Выбор между Христом и чем угодно, хоть родной матери, должен решаться в пользу Христа.

К памятникам у меня нет благоговейного отношения. К памяти --- есть. И к низвергнутой народом династии и её приспешникам отношусь более чем отрицательно.

Вы относитесь отрицательно к святому Николаю II?
Вы отрицательно относитесь к защитникам Севастополя и героям Крымской войны?
В СССР их объявили врагами.
Вот и решайте, они враги Вам? Если нет, тогда кто для Вас те, для кого они враги?
Если для Вас Николай II святой, а русские солдаты Крымской войны - герои - тогда советская власть враги Ваших святых и Ваших героев.
Я определился: враги Христа и Его святых, враги моих героев, моих ближних - враги мне.

6) Если что-то ненавидите, то ничего и не любите. Это закон такой. В Свете тьмы нет ни единыя.

В Свете нет тьмы. Свет изгоняет тьму.
Свет отрицает тьму.
Свет ненавидит тьму.
Христос говорит: Я ненавижу дела Николаитов, - Вы и Христу скажете, что Он не любит?

А насчёт государства советов --- всяким властям подчиняйтеся.

Апостол пишет о феномене власти как таковой. А не то, чтобы нужно как-то сакрализировать любого властителя и исполнять любой приказ власти.
Римским императорам христиане как раз отказывали в подчинении, отказывали славить императоров как богов и кадить им.

Вот и Соборный документ, Основы соц.концепции РПЦ:
Если власть принуждает православных верующих к отступлению от Христа и Его Церкви, а также к греховным, душевредным деяниям, Церковь должна отказать государству в повиновении. Христианин, следуя велению совести, может не исполнить повеления власти, понуждающего к тяжкому греху. В случае невозможности повиновения государственным законам и распоряжениям власти со стороны церковной Полноты, церковное Священноначалие по должном рассмотрении вопроса может предпринять следующие действия: вступить в прямой диалог с властью по возникшей проблеме; призвать народ применить механизмы народовластия для изменения законодательства или пересмотра решения власти; обратиться в международные инстанции и к мировому общественному мнению; обратиться к своим чадам с призывом к мирному гражданскому неповиновению.

 

[Абд-ал-Масих]

1) Да не помню я! Это было 35 лет назад! Да при чём здесь крестовые походы?

При том, что мы как раз заговорили об искажении советскими историками самой истории.
В советских учебниках крестовые походы рисовались злом.
Вот что написано в Большой Советской Энциклопедии:
«Крестовые походы, захватнические походы западно-европейских феодалов на Восток в 1096—1270, проходившие под лозунгом освобождения христианских святынь в Палестине из-под власти мусульман.
...
Поводом для вторжения в область Восточного Средиземноморья послужил захват турками-сельджуками в последней трети 11 в. многих византийских владений в Малой Азии, а также Иерусалима, по церковной христианской традиции, «священного города» христиан. Византия неоднократно обращалась на Запад за военной помощью против сельджуков. Этим воспользовалось папство, выступившее идейным вдохновителем и непосредственным организатором Крестовые походы Папы стремились разжечь религиозный фанатизм, чтобы упрочить и расширить влияние католической церкви, добиться подчинения Риму православной церкви. Эта политика соответствовала интересам господствующего класса».

Так вот, 1й Крестовый поход был как раз освободительным, а не захватническим.
Халиф ал-Хаким устроил в 1090 году массовую резню христиан, разрушил множество Храмов, в том числе Храм Гроба Господня.
Христианских паломников постоянно терроризировали.
И вот наконец после 400 лет исламских завоеваний наконец начала реакция и христиане дали сдачи.
И в первом Крестовом похоже участвовал двоюродный брат благоверного князя Владимира Мономаха, Святополка и Олега, сын Анны Ярославны, брат французского короля Филиппа I, граф Гуго Вермандуа.
И свой поход против половцев в 1111 году князь Владимир называл крестовым походом.

Война 1812 года была освободительной и всё!
Война 1941-1945 годов тоже была освободительной.

Как Вы отреагируете, если Путин снесёт все памятники героям ВОВ?
А?
Чего это у Вас сразу война 1812 года просто освободительная. Можно значит сносить памятники героям этой войны, нашим героям, которые жизнь свою за нас положили?
Большевики же плюнули на память наших героев. Надругались над их памятью.

(Кстати, за какие действия на Россию была послана эта война и пожар в Москве?)

По ряду данных пожар мог быть устроен самими русскими.
Наполеоновская армия в итоге обломилась и спокойно прозимовать в Москве не смогла.

И сравните это с приказом Сталина сжигать деревни на оккупированных немцами территориях.
Причём речь не шла об эвакуации мирного населения.
Очень жестокий приказ.
И тут можно поспорить был ли он оправдан или нет.

4) Жгли всех подряд. Вы назвали самых известных. Ведьм топили. Если утонула, то не ведьма, молодец, значит. А если не утонула, то --- ведьма, на костёр её.

В тайне надеялся, что Вы этого не скажите. Но показали себя верящим в советские мифы.
1) Коперника не сожгли!
Коперник был чтецом (церковный сан такой есть), его дядя был епископ. Умер Коперник в глубокой старости.
2) Бруно не был учёным. Он был язычником, магом. Практиковал он магию.

5) Вы преувеличиваете. Раньше я безоговорочно считал Ваши сообщения истиной, теперь буду фильтровать, не более того. То есть я неправильно выразился. Более высокого мнения я был о ваших сообщениях. Мнение о Вас --- не изменилось.

Не преувеличиваю. Я сказал то, что нарушает вашу веру в советское счастье. Вот и всё.
Оказалось, что вот тут я Вам идеологический противник. Вот отсюда и Ваша смена настроения.

6) Государство Советов доказало превосходство общественного строя перед всеми остальными.

Вы в курсе, что на то как рухнул СССР внимательно посмотрели китайцы и сделали выводы. И в Китае давно уже нет коммунизма, Китай капиталистическим стал. Существенно изменил систему управления. Ввёл ротацию кадров. И проч.
Говорить о превосходстве строя СССР - просто смешно.

8) При чём здесь стоимость? Христос --- это Господь, и Бог, и Спас наш. А товарищ Сталин --- руководитель государства. Вы так меня ещё и анафематствуете в ходе дискуссии.

Сталин убийца, тиран, гонитель, террорист.
Культ Сталина - идолопоклонство.

 

[Абд-ал-Масих]

2) Я там не был, ничего не могу об этом сказать.
3) Я не знаю таких фактов.

Не знаете, не можете, но Ваша Родина СССР! В неё Вы и слепо верите, похоже.

 

[Абд-ал-Масих]

3) Родину свою я защищаю. Какой бы она ни была.

А если бы Вы родились в Третьем Рейхе?

 

[Абд-ал-Масих]

"при чем здесь стоимость"?

12 И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет — не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребреников. 13 И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище — высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребреников и бросил их в дом Господень для горшечника.

 

[_олег]

Здравствуйте, Олег.
Откровение Апостола Иоанна упразднено? Олег, Вы точно осознаете, что пишите?

Вот фраза "... он у православных только для ознакомления, а не для руководства к действиям (и ненависти). То же самое относится и к Откровению Иоанна Богослова."
Откровение Иоанна Богослова не является руководством к действию. Оно православным для ознакомления. Даже толковать его запрещали святые отцы.

 

[_олег]

1) Ну а факты в студию? Как большевистское государство сохраняло Православную Церковь от уничтожения бандами европейских аборигенов. Вы просто кладезь "Иван Васильевич".
2) Ваша Родина - советская идеология? Ну что ж, и такое бывает. А как Вы ее защищаете, Олег?

1) Факты? В 1917 году существовала РПЦ? --- Да. В 1991 году существовала РПЦ? --- Да.
Этого факта достаточно.
2) Глупости, то зачем говорить? Моя Родина --- СССР, а не идеология, идеология не может быть Родиной, неужели даже примитивная логика Вам не доступна?
А защищаю от лжи.

 

[_олег]

А если бы Вы родились в Третьем Рейхе?

"Всяким властям подчиняйтесь." Слышали про такое? Или Новый Завет уже и не указ?

 

[_олег]

Да. Без сотворённого нельзя никому дать наименование "Творец". Простая грамматика.

Вы меня умиляете! Я не про наименование, а про существование Вам говорил.
Творец (Бог, Создатель) существует всегда и ныне, и присно, и во веки веков. И существовал до начала времён. Странно, что мне приходится Вам по два раза объяснять.
По-русскому "быть" синоним "существовать". И Вы сказали, что без ненависти не существует любви, тогда я ответил Вам, что это апория, всё равно что Творец може существовать вместе с сотворённым и без сотворённоого Творца, Бога, Создателя, Любови не существует.

 

[_олег]

1) Опаньки. ВЗ и Откровение только для ознакомления?
2) Декалог не нужен?
3) Храм, Жертва, священство - тоже не нужно?
4) Гностицизмом в духе Маркиона попахивает.

1)Деяния 15:23. "апóстоли и стáрцы и брáтiя, сýщымъ во Антiохíи и сирíи и киликíи брáтiямъ, и́же от язы́къ, [о Гóсподѣ] рáдоватися.
Понéже слы́шахомъ, я́ко нѣ́цыи от нáсъ изшéдше возмути́ша вáсъ словесы́, развращáюще дýшы вáшя, глагóлюще обрѣ́затися и блюсти́ закóнъ, и́мже мы́ не завѣщáхомъ:"
2) Я не знаю, что такое Декалог, но если Вы имеете в виду Десять заповедей Божиих, то скажу Вам всё это есть в Новом Завете. Новый Завет упраздняет старый (Ветхий) Завет. Об этом подробно пишет апостол Павел. С Ветхого Завета начинают из-за ветхого состояния человека, когда он приходит в Храм. Но уже нова вся тварь, должна жить по новому Завещанию Бога человеком. Смерть Христа утвердила это Завещание, потому что без смерти Завещающего Завещание не может вступить в силу.
3) "Остапа понесло". Ветхозаветный Храм --- не нужен, потому что "се оставляется дом ваш пуст". О Храмах, Жертве, Священстве и епископстве и апостольстве --- всё это есть в Новом Завете, почему Вы это отрицаете Вашим риторическим вопросом. Исполнять Новый Завет --- наша жизнь, остальное --- к сведению. Хотите исполнить и Ветхий Завет, пожалуйста --- обрезывайтесь и штудируйте Ветхий Завет вместе с Новым и исполняйте оба. Только как Вы исполните Ветхий Завет, если Храма Ветхого нет уже давным-давно.
4) Слов "гностицизм" и "маркион" я не знаю. Вы по-русски можете говорить? Я ещё немного знаю английский, но в пределах средней школы.
ЗЫ: Если Вы хотите взять верх в нашей беседе, то, пожалуйста, Вы победили, пусть будет по-Вашему.
Я просто хотел хоть немного пелены ненависти убрать с Ваших глаз. Ненавидеть человека или свою страну можно перестать, если поймёшь причины тех или иных действий, событий, поступков.
Как там? "Понять и простить?"

 

[_олег]

1) Официальная идеология СССР - безумие.
2) А что Сталин, Ленин, Троцкий и Молотов проголосовали за расстрел священномученика Павла Светозарова - исторический факт.
3) Вожди большевиков - убийцы святых.
4) Выбор между Христом и чем угодно, хоть родной матери, должен решаться в пользу Христа.
5) Вы относитесь отрицательно к святому Николаю II?
Вы отрицательно относитесь к защитникам Севастополя и героям Крымской войны?
В СССР их объявили врагами.
6) Христос говорит: Я ненавижу дела Николаитов, - Вы и Христу скажете, что Он не любит?
7) Апостол пишет о феномене власти как таковой. А не то, чтобы нужно как-то сакрализировать любого властителя и исполнять любой приказ власти.
Римским императорам христиане как раз отказывали в подчинении, отказывали славить императоров как богов и кадить им.
8) Вот и Соборный документ, Основы соц.концепции РПЦ:
Если власть принуждает православных верующих к отступлению от Христа и Его Церкви, а также к греховным, душевредным деяниям, Церковь должна отказать государству в повиновении.

1) Это к чему Вы? Я про идеологию вообще ничего не говорил.
2) Надо уголовное дело обнародовать. Если приводите пример, то уж и ссылочку.
3) Несть человек иже жив будет и не согрешит. Пока жив --- то не свят. Да и после расстрела прошло сколько лет, прежде чем прошла канонизация. Так что Ваша громкая фраза --- ложь. Расстреливают-то живых людей. Хотя вообще-то апостол Павел называл святыми православных христиан.
4) Я не говорил, что этот выбор решился у меня в пользу СССР. Вы клевещете на меня.
5) Сочувственно отношусь. Почему у Вас всё такое прям ненавистью смазано? Они защищали мою Родину, конечно я им безмерно благодарен.
"Объявили врагами" это как? Они же мертвы были лет сто как. Зачем повторять глупости.
6) Это пересказ Иоанном его Видения. В псалтири у Бога есть руки, глаза, уши. Вы из-за этого будете утверждать, что Бог состоит из частей, а значит и не прост?
7) Дела любви надо исполнять. А дело любви --- подчиняться властям. Остальное --- мудрование плотское и прелесть бесовская.
8) И что? Зачем мне этот документ? Без начальной фразы "Изволися Святому Духу и нам..." это тоже для ознакомления. Исполнять это не обязательно.
А какое деяние каким боком выйдет на Страшном Суде это только Господь знает. Он один сердцеведец!

 

[_олег]

1) Не знаете, не можете, но Ваша Родина СССР!
2) В неё Вы и слепо верите, похоже.

1) Немощен. Богом моим прейду стену.
2) Святые отцы говорили, что весь мир, окружающий нас --- это зеркало. Что видишь, то ты и есть. Вот Вам и "похоже".